Ответ: Блокировка межколесного дифференциала
 

во-первых, не вискомуфта у XL, а э/м муфта.
во-вторых, ни та ни другая не могут служить препятствием для установки блока диффа.

а в магазине правильно сказали - XL-ю этот блок нужен как собаке пятая нога...

Повышаем проходимость.
 

Приветствую Всех владельцев и почитателей марки!
Зимой стал обладателем G2 Outlander V6.

Вот читаю я Ваш форум, и не вижу конструктива по реальному увеличению проходимости. Понимаю, что 99.99% покупетелей это не интересует. Но у меня это ни как из головы не выходит.

Асилил всего три первые страницы форума, не увидев ничего интересно. ешил завести новую тему

Давайте начнем просто. У НАС НЕТ блокировок ни в переднем ни в заднем мосту. Есть электроника межосевая, и то ладно...
Что думаете, как будем исправлять??????

Мат. часть понимаю, т.к. вырас на доработке отечественных вазов (на полупрофессиональном уровне).

Ответ: Повышаем проходимость.
 

мда...

1. Покупать Jeep, Suzuki GV, УАЗ, Ниву и тд
2. Сносить тему во флудильню: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7724

Вот нашел сцылку на блокировку заднего моста:
http://www.eaton.com/EatonCom/Produc...iLSD/index.htm

Одно НО!!! Это мост Паджеро.

Дайте информации, какой у нас задний мост: как у лансера эво, как у ойтлэндера первого поколения, как у паджеро или еще что ни будь!!!

Давай не торопиться.
Тему как раз создал для конструктива. Флуд будем сносить.

Хочу найти блокировки в мосты, т.к. самому пока не получется.

Прочитал первую страницу предложенного мне поста.
Сразу бросается в глаза посты про блокировку заднего моста.
В свое оправдание, засадил свой личный оут в хороший снег, режим лок.
Стоит на месте и гребет одним передним и одним задним колесом.
Что мы имеем. Межосевой дифференциал, вот только он не механический а электронный, распеределяет усилия. Да собственно какая разница. Механический распределяет четкое кол-во момента между осями, а у нас, как я понял 4вд и 4вд лок распределяет момент между осями в размом размере...это гуд, ест выбор, в зависимости от условий.
Далее понятно, что нет ни передней ни задней блокировки.

В эво есть три блокировки.
Межосевая, передняя и задняя. при чем очень ценятся механические блокировки из-за свой надежности.
Принцип Аута понятен. Есть "межосевая электронная блокеровка" (не механическая) , распределяющая момент в зависимости от условия мужду осями и разными режимами (лок или авто).
Что мы имеем (4вд лок):
Момент распределяется при старте в определенном размере между мостами. Допустим 40/60 (перед/зад). Допустим, что одно переднее и одно заднее колесо стоит на льду, мы в итоге стоим на месте, т.к. при отсутсвии боликиворов в мостах, момент стремится реализовать себя на более "легком" колесе... т.е. одно переднее и одно заднее, стоящее на льду...

Вот давайте так. Выбераем режим 2wd. т.е. только пердний привод. Находим мокрую обочину из глины и заводим на неё правую сторону машины - левая на сухом асфальте. Нажимаем на газ. Приводим аргументы тут!!!. Машина стоит на месте. Руль не тянет "на право" при нажатии на ГАЗ!!!
Все понятно, диагноз - нет передней блокировки в переднем мосту.
На вазике (с дисковой блокировкой) можно было пальцы словать, если при таких условиях ты плохо держал руль, т.к. силь тянет налево. Выесжаешь на одном левол колесе, том, что на асфальте. Тот это называе блокировка!!!!!!!!!

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Земляк, а что скажешь про ESP, она старается распределять момент между о колесами за счет торможения.
Конечно, какая-нибудь приблуда типа винтовой блокировки (кажется так называется) непомешала бы.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Мда, чувствую доработки машины переходят на качественно новый уровень:music: Я еще свой XL не видел, а уже тут такого начитался!
Но вообще конечно идея интересная - иметь магическую копку где-нить так чтобы ОД не увидел, которая будет принудительно давать электронике сигнал полного равномерного распределения тяги между 4 колесами вне зависимости от внешних условий.

Кто-нить знает, такое ШТАТНО есть хотя бы на одной какой-нибудь машине с электронными, а не механическими блокировками?

P.S. Это точно проверено, что межколесных блокировок (или хотя бы просто перераспределения тяги) на XL нету?

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Я вот владею авто со всеми (практически) возможными блокировками и что заметил, проходимость очень незначительно повышается с их наличием (наших наворотов на XL вполне достаточно), основа проходимости - внедорожная резина :secret: (и только с ней больший + дают блокировки), про прокладку молчу. А посему считаю что для сохранения шоссейных свойств авто не нуждается в колхозных доделках (использование кроссовера подрузомевает мин. 75% трассы (в т.ч. город) и макс. 25% съезд с дорог - это мое мнение (в противном случае нужен другой авто;) )). Так вот увеличить на короткое время эту проходимость (для преодоления бездорожья) на XL можно использованием цепей противоскольжения:good: . И дешево и сердито, и в багажнике не сильно мешаются:biggrin: В данный момент как-раз озадачен (правда не активным) поиском таковых.:blush:

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Парни вы начинаете не с того, в первую очередь нужно увеличить коофицент сцепления с грунтом т.е. подобрать хорошую внедорожную резину. А на стандартной резине будут у вас блокировки или не будут все одно :bad:.
Нужна хорошая резина класса АТ например YOKOHAMA GEOLANDER A/T G-012 только нужно подобрать размер подходящий. Резина мягкая и не шумная, самый раз для вылозок на природу летом.

PS:Имхо пытаться сделать из кроссовера внедорожник не разумно и дорого.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

По моему это все смешно. Я за 1,1 млн., что уплачено за ХЛ так бы наворотил Л200, что это был бы просто супер проходимец - конечно в первую очередь по внешнему виду и удобствам))))

ХЛ покупают не затем что бы думать как там повысить проходимость. Он для другого создан. Покупайте за меньшие деньги Л200, за такие же Спорт... и наслаждайтесь настоящим джипом. Но ХЛ... он просто красавец, драйверский паркетник, универсал с полным приводом (то есть с повышенной проходимостью).))))

А по легкой грязи идет не хуже чем любой джип, мне хватает и ладно.. Все что высказал - сугубое ИМХО.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

А зачем вы, уважаемый melentyev, выбрали хл?Взяли-бы пейджера там всё есть или крузака, или на худой конец, как писал sergey, гвитару.Меня в хл всё устраивает (насчёт проходимости),только сегодня утром по полю пёр, колеса по обод в жиже, 4вд лок включил и как танк, а лезть в болота... для этого хл не предназначен и переделками заниматься не имеет смысла, на тазиках эксперементы проводить- ради бога.ИМХО

Ответ: Повышаем проходимость.
 

А на хрена её повышать? :( Чё плохого в том, чо есть? Я даже и не представляю зачем чего-то ещё выдумывать. Точно говорят, что надо тогда жЫп брать и наслаждаться в грязи.:Data_204:

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Посмотрите в ПТС графа тип ТС: легковой!
нафиг из комфортного легкового авто делать болотный ЖЫП...
правильно сказали выше, если надо повысить проходимсть для поездок на рыбалку ставьте цепи и спец резину, толку будет в разы больше от блокировок.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Ого!
Общественное мнение понятно.

Начнем так:
Хоть один из отписавшихся тут ездил на ВАЗ, к примеру передний привод? Те кто ответили да, читаем дальше. А хоть один человек ставил себе в КПП блокировку, думаю ответ НЕТ! А жаль.
И ПРИ ЭТОМ ПОВЕРЬТЕ МНЕ, МАШИНА НЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В СВЕРЕПОГО МОНСТРА - РАЗРУШИТЕЛЯ БОЛОТ. Машина меняется кординально, как в плане управляемости, так и проходимости.
Смешно ребята! Не надо так перегибать палку. Есть разумные пределы и Я их хочу иметь у себя их в машине!
Лесть в болото с цепями, я на нем не собираюсь. Вот Мазда СХ7 имеет в заднем мосту LSD + межосевая (судя по всему тоже электронная как у нас). И что теперь все маздоводы злобные рыбаки и короли бездорожья???

Мне трудно объяснять дальше. Нет понимания вопроса.
Задния мост у нас подлючаемый, и не подруливающий. Т.е. установки LSD ни в каком случае не понизит комфорта, вы даже этого не почувствуйте при поездке за булочками.
Передний мост можно оснастить блокировкой распределяющей момент не строго 50/50, что будет ощютимо при вождении, а хотябы 30/70. Да и тем более затягивается блокировка такого типа при сильной разнице момента на колесах, т.е. при обычной поездке, тем более с гидроусилителем, обратной тяги на руля вы не почувствуйте.

Я еще раз говорю. Лично засадил свой аут на даче в снегу, задние колеса засели в ямке, передние на пригорке, в общем получилось так что машина большей массой накренилась на одну сторону. Все машина встала (Резина ХАКА5). Режим лок, асц (и включал и выключал). Буксуем одним передним и одним задним колесом, как ребенок. Стыдно, хотя ситуация была элементарная.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Я тоже не в восторге от проходимости аута.... Описанная тобой ситуация была и у меня во дворе в 6.00 утра. Благо шли 2 мужика на работу - подтолкнули... Но лезть во внутренности мостов нет никакого желания, машина-то на гарантии... Теперь просто трезвее оцениваю возможности аута!

Ответ: Повышаем проходимость.
 

:Data_57: :rofl: :rofl: :friends:

Задний мост можно залесть и "без улик". При этом бы то одно заднее колесо у тебя что стояло на асфальте в "бездейстии" помогло бы тебе выехать своим ходом...

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Асфальта не было вообще! Растаявше-замёрзший снег с буграми.... Тут ещё дела в коротко-ходости подвески... Жаль не было возможности сфотографировать... Излом совсем небольшой, а одно колесо просто подвисло...

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Вот и тем более в Нашем случае с короткоходной подвеской, Т.е. вывесить или почти вывесить колеса можно в повседневной жизни. Примеры есть выше. А передать в таком случаем часть момента на твердостоящие колеса можно только блокировкой. Т.е. для себя оставляю вывод, по крайней мере по заднему мосту - "МАСТ ХЭВ"!

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Честно говоря хотелось бы услышать какое-нибудь конструктивное предложение как это сделать, хотя бы просто гипотетически, а не доводы, почему этого делать не надо. Это вовсе не означает, что все сразу ломанутся реализовывать такое решение, но обсудить-то и пофантазировать IMHO можно...Я к сожаление слабо представляю, как устроено аутовская ходовая, посему далее буду лишь активным слушателем

Ответ: Повышаем проходимость.
 

к сожалению, изображение утрачено



к сожалению, изображение утрачено

к сожалению, изображение утрачено

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Сам на свою 10ку не ставил, а у кориша стояло!! Он немного безбашенно ездил, умудрялся на Рощинское кольцо при 120 км залетать!!
Однажды по весне мы поехали на дачу большой компанией, дорога была отстой поэтому все побрасали машины на асфальте, а он решил поехать "блокировка ёПТЬ!!!", хорошо полз, все удивлялись!!!! И дополз он до середины самой большой грязюки и прикопался!!!!! Часа 3 выручали!!!

Никогда не стоит забывать поговорку:
ЧЕМ КРУЧЕ ДЖИП, ТЕМ ДАЛЬШЕ БЕЖАТЬ ЗА ТРАКТОРОМ!!!

Сам я не противник такой примочки, но скорее всего это будет оч дорого!!!

Ответ: Повышаем проходимость.
 

2 Zonder
Там написано сетки для снега, но не являются ли они просто заменителями шипованной резины, к-рая там м.б. запрещена? А для грязи пойдут такие или слабоваты будут? Ещё там написано, что они, типа, из Швейцарии- а это уже ближе, чем Япония (но нав-но дороже- не помню, она в зоне евро или нет? )

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Вот и я хочу с Вами пообщаться. Может кто имеет ссылки или информацию. Я пока не нашел, т.к. машина (модельный ряд) новая. ничего в инете нет.

Начать хочу с этого. Задний мост у Нас, как мне кажется не новая разработка, обычно немного модифицированный мост от предыдущей модели. Кто владеет информацией, аналог нашего моста (в той или иной степени) на какой машине стоит?
Мне почему-то кажется что от эво, по крайне мере визуально. Но это сами понимаете не аргумент.

Вот по этой информации:
https://www.out-club.ru/board/showpo...41&postcount=1
Самая верхняя фотография, которая называется почему-то "Раздаточная коробка" в иностранной литературе называется Heavy Duty Rear Differential: (Пример)
http://www.swrmotorsport.com/main/frontandreardiff.htm

А вот для сравнения Вам задний мост эво:
http://photofile.ru/users/sergmal040...25/full_image/

Не вооруженным глазом видно, что MMC велосипед не изобретал, ни в сулчае с эво ни в случае с Аутом. Надеюсь это понятно.

А теперь вопрос. Где найти то, что подойдет в задний мост Нашего Аута?????????

Ответ: Повышаем проходимость.
 

из электронной муфты невозможно сделать блокировку межколёсного диф-ла. забудьте о "проходимости" на XL.

Выше я уже писал. Я нашел информацию по Паджеро:
http://www.eaton.com/EatonCom/Produc...iLSD/index.htm
Могу найти по эво.

Кто еще чего знает. Давайте пишите!

Извольте объяснить, а какая разница, по средствам чего распределяется момент между осями. Он распределяется, это факт и при том в разных пропорциях в зависимости от выбранного режима. А вот тот самый каждый килограмчик, что бежит на задний мост мы поделим между колесами (по пропорции в зависимости от настроек блокировки), а не упустим его весь на одном из "свободных" колес.

Ваши аргументы господа!

Ответ: Повышаем проходимость.
 

сначала было заявление:
после чего ОЧЕНЬ странно выглядят слова:
ведь есть темы, в которых в общей сложности почти тысяча сообщений. Вот >>> и вот >>>.
Уважаемый - потрудитесь для начала хотя-бы изучить предмет, который так агрессивно пытаетесь здесь обсуждать. Для затравки - вот ссылка: https://www.out-club.ru/board/showth...210#post157210

PS: не будет конструктива - тема попадет туда, где ей и место - во флудильню.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Ваще-та это называется "грунтозацеп", однозначно в грязи будет несравненно лучше с ними, чем без них. Шиповка в жапе вроде не запрещена.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Все, о чем мечтает автор темы, на многих современных машинах делает электроника. На Микселе к сожалению не делает. Если бы автор потрудился прочитать рекомедуемые Sergy темы, может быть не родилась сия бредовая с технической и практической точки зрения тема...
Принципы повышения проходимости ВАЗов теоретически можно реализовать и на Микселе... Но лучше это сделать на четырех ВАЗах, купив их за те же деньги.:) Поле для деятельности будет в четыре раза больше:) .

Ответ: Повышаем проходимость.
 

http://www.youtube.com/watch?v=xGyrH...eature=related
не думаю, что в Израиле продаются какие-то особенные аутлендеры... ;)

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Sergy, я эту канаву на ровном месте перееду на любом моноприводе. Если бы был чуть-чуть подъем, Миксель висел бы до третьего пришествия. Что абсолютно независимо от меня подверждают два пользователя в этой же теме. Можно сколько угодно говорить халва...Если ты внимательно смотрел ролик, то должен был увидеть, что Миксель сначала беспомощно завис и благодаря инерции (полной остановки не было) поехал лишь тогда, когда правое переднее колесо вновь зацепилось за грунт. Два опиравшихся колеса 100% отдыхали. Хотя тема вроде не об этом?:( Думаю, если бы это реально работало, автор не создал этой темы...

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Да, при диагональном вывешивании XL никогда не выедет. будет крутить подвисшими колёсами в воздухе, до тех пор, пока не зацепится ими за грунт.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

На праздниках очень много накатал по песканым дорогам с огромными ямами,прямо по пляжам ездил,вообще проблем не возникало,особенно поразило,что прошлый паркетник ужасно раскачивался на на сильно волнистой песчаной дороге (отчего постоянно цеплял),да и уносило чуть скорость прибавишь,а ХЛ просто изумительно ведет себя.На озерах была тусовка УАЗ клуба,они там по песку елозили вдоль озера тихонько,я там лекго пролетел без всяких заносов в отличии от них.Даже как-то успокоился насчет свесов,вроде на прошлом меньше были,но ХЛ не раскачивает,он проходит лучше.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

если держать небольшую скорость и не останавливаться - то проблем нет. а ты попробуй полностью остановиться при диагональном вывешивании. вот тогда будет засада.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Пытался в реальных условиях так поступить,как-то выезжал..
Думается моделирование ситации и реальный случай вывешивания разные вещи,а здесь большей части или виртуальная или смоделированная ситуация.;)

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Уважаемый Melentyev, а вы не задавались вопросом, почему же так много тем, в которых трудно найти ответ на свой вопрос?
Наверное не зря на каждом форуме восклицают, пользуйтесь поиском!
Подобная тема существует: https://www.out-club.ru/board/showth...EE%E2%E8%FF%F5
Возможно она не отражает полноценно ход Ваших конструкторских мыслей, но цель одна и таже.
Не буду оспаривать необходимость важных технологических вмешательств в конструкцию авто, Вам видней, у каждого свое ИМХО.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

главное - не допустить остановки. ASC OFF и 4WD Lock - и вперёд :)
(если ASC не выключить - есть риск остановки. ASC ON будет душить двигатель, не даст колёсам крутиться в случае пробуксовки)
Это основное правило чтобы не застрять :)

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Вообще автор меня уже огорчает. Уважаемый вы вообще мой вопрос по существу поняли? Не надо тут из себя корчить гуру и постоянно намекать мне про снос темы.
Предложенные мне темы, полный детский сад на 95%!:fool:
Расжовываете кашку: а что да как, а что да как.

По существу мои посты пришли к одному заключению. Есть момент передающийся на задний мост ЛЮБЫМ!!!!!!!!! способом. И этот момент уходит в пробуксовку, т.к. задний дифференциал у нас ОТКРЫТЫЙ. Есть возможность заменить его на "Закрытый", т.е. установка блокировки позволит момент на задних колесах распределять поровну (в зависимости от настройки).

На макете визуально точки убирайте, я в посте не могу, иначе сдвигается вся фигура...
0---0
...|...
0---0
Вот это макет полноприводного авто с ТРЕМЯ блокировками: Межосевая, передняя и задняя. Палочки на макете отражают распределение момента между колесами. Распределение этого момента может быть в разных пропорциях, т.к. настройка механических блокировок очень трудоемка и аналогична настройке нескольких карбюраторов на одной системе впуска.
Пример авто: лансер эво (старые) или субару врх (старые).

Идем дальше:

0--..0
...|...
0..--0

Вот это пример полноприводного авто без межколесных блокировок. НО есть межосевая, при чем, хоть МЕХАНИЧЕСКАЯ, хоть ЭЛЕКТРОННАЯ, хоть виско и т.д.!!!! У каждой системы есть свои нюансы.

Вот пример моноприводного (задний привод) авто без блокировки:

0.....0
...|...
0..--0

по аналогии выглядит и передний привод.

Вот Ваша проблема Серж, что вы теоретик. Вы ни разу в своей жизни не мерили динаметрическим ключем размер преднатяга на блокировке перед гонкой, вы не понимаете сути вопроса.
Надо понимать, что все изначально идет из спорта, там придумывается и обкатывается. Так же и блокировки. Механические блокировки нуждаются в постоянном обслуживании (в зависимости от настроек), от сюда и понятный отказ мировых производителей от них в массовом производстве. от сюда и появление электронной муфты на ауте, а не жестко заблокированного межосевой блоки. Электроника работает точнее и дольше.

А ВОТ ТЕПЕРЬ я еще раз повторяю свой пост:
ХОЧУ БЛОКИРОВКУ В ЗАДНИЙ МОСТ! У кого есть информация по этому поводу? Все что я смог найти отписал выше, но т.к. авто новая информации очень мало...

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Мечтая о блокировке в заднем мосту, не следует забывать что система ESP не обучена работе в комплекте с блокировкой и неизвестно, что из этого получится... Скорее всего непредсказуемая гремучая смесь... Оно Вам надо?
Заводские настройки естественно без блокирумого дифа. Вы сможете перепрограммировать мозги ESP? Или и так сойдет? Или может это вообще лишняя система?

Я вообще ржал над темами типа "4вд-лок и вы обладатель лысой резины". Ну бардак полный, полное непонимание принципов работы и распределения момента по колесам при тех или иных условиях!

Когда едишь по бездорожью эту систему надо убивать. Когда на большой скорости по трассе, у вас не будет передачи момента на задную ось либо вообще, либо в значительном размере.

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Это с чего же вы сделали такой супертехническиграмотный вывод?

Ответ: Повышаем проходимость.
 

Читаем литературу:
http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC

2wd только передний привод. Первый вариант, что вполне приемлемо на трассе.
Или 4wd auto после 40 миль момент максимум подается в размере 15% на задную ось. А если от этих 15% взять еще 30-40% перераспределенного момента на отстоющем колесе, то по очень грубым прикидкам получится 5% от общего момента, выдаваемого двигателем на конкретный момент времени. Если учесть, что вы по трассе в повороте не едите с полностью открытым дросселем в красной зоне по оборотам, ТО ПОВЕРЬТЕ МНЕ Вам этого не почувствовать и не понять НИКОГДА!!!!!!!!!!!