OUT-CLUB.RU
Страница 12 из 175 « Первая 234567891011 12 1314151617181920212262112 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

&re 20.02.2008 14:22
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от motor53 (Сообщение 136513)
Цитата dimk:
муфта принципиально таже. принцип управления ей тот же. логика управления-программа-своя.
и еще раз: привод хл лучше чем у тушки на дороге не потому что он чуть слабее его вне ее. это РАЗНЫЕ режимы.



Полностью согласен с этой мыслью, вопреки устоявшемуся на форуме мнению, что Миксель слабоват на бездорожье потому, что отлично ведет себя на скользкой дороге. Это абсолютно разные режимы и алгоритм управления ими абсолютно разный, хотя и управляется одним блоком.
И я говорил раньше о том, что инженеры Мицу ступили малость с настройками противобуксовочной системы Микселя, речь идет всего лишь о правильной настройке программы управления, поэтому в данном конкретном случае речь не об экономии, а увы, о непродуманности настроек...
При правильной настройке противобуксовочной системы Миксель, благодаря более мощному двигателю и большему клиренсу должен по проходимости значительно превосходить Тушкан (я на это рассчитывал, покупая Миксель), на деле же значительно ему уступает... Всего лишь из-за неправильной настройки электронных мозгов...
я б добавил - и из-за недостаточной артикуляции подвесок

dimc 20.02.2008 14:29
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
пост н228, от dr. vbmenu_register("postmenu_96641", true);
Горячий эстонский модератор
Цитата:
Этот пдф из сервис-мануала. Не из "для просмотра", а из инсталлируемого сервис-мануала - я "распечатал" эту страницу в пдф-файл.

спроси у него где он взял, а тебе не сказал.

Цитата:

Всего лишь из-за неправильной настройки электронных мозгов...
не...я не то говорю:). насколько настройки хороши или плохи-это вам, владельцам, разбиратся:).
я говорю что пробуксовка муфты и ее перегрев-это как раз не следствие какогото хитрого алгоритма работы, а следствие коструктивного заложенного малого передаваемого момента.
любой понимает, что пробуксовка это нагрев. и ее желательно бы избежать. но предел здесь КОНСТРУКТИВНЫЙ, а не ПРОГРАМНЫЙ. надо было магнит помощней, диски диаметром поболее и числом. но это габариты и стоимость. а на дороге этот запас-не нужен практически.

IgSo 20.02.2008 15:09
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136486)
Ездил. И езжу в настоящий момент. По трассе 100-120. И в кювете (тьфу два раза) пока не был. Как всегда, вопрос в прокладке между рулем и сидением ;)
Другой вопрос, что включенный лок на трассе - случай, скажем так, специфический...
В том-то и дело что у нас не специфический (тем и хорошо, как выяснили у нас он полностью не блокируется), а с полностью заблокированным - ни какая прокладка не поможет, и врядли Вы так ездиете 100-120км/ч. Вы по любому поводу поспорить любите? или неумеете признавать неправоту в очевидных вещах?;) И в чем там YB2 был не прав?
Цитата:
Именно этот режим определяет конструктив муфты. При полностью сжатых фрикционах трения нет и муфта легко передаст 100% мощности от входного вала к выходному. Теперь главный вопрос – почему тогда нет полного Lock ? Мое супер ИМХО. Вот это как раз и есть «маркетинговый ход». ММС не хочет портить репутацию своей новой модели авариями, вызванными ошибочным использованием «полного Lock», поскольку XL позиционируется как автомобиль, обеспечивающий максимальную надежность при движении по трассам в тяжелых погодных условиях (см. «первоисточник»).
Т.е полный блок не предусмотрен намеренно, а не потому что все инженеры мицу пи.., и облажались:secret:

Игорь_spb 20.02.2008 15:32
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от dimc (Сообщение 136524)
пост н228, от dr. vbmenu_register("postmenu_96641", true);
Горячий эстонский модератор



спроси у него где он взял, а тебе не сказал.
Так ссылки где и как не последовало и в том посте ,сервис мануал такого не содержит..пока руководствуюсь оф. документом - релизом,чего и Вам желаю..;)

Игорь_spb 20.02.2008 15:41
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от motor53 (Сообщение 136513)
Цитата dimk:
муфта принципиально таже. принцип управления ей тот же. логика управления-программа-своя.
и еще раз: привод хл лучше чем у тушки на дороге не потому что он чуть слабее его вне ее. это РАЗНЫЕ режимы.



Полностью согласен с этой мыслью, вопреки устоявшемуся на форуме мнению, что Миксель слабоват на бездорожье потому, что отлично ведет себя на скользкой дороге. Это абсолютно разные режимы и алгоритм управления ими абсолютно разный, хотя и управляется одним блоком.
И я говорил раньше о том, что инженеры Мицу ступили малость с настройками противобуксовочной системы Микселя, речь идет всего лишь о правильной настройке программы управления, поэтому в данном конкретном случае речь не об экономии, а увы, о непродуманности настроек...
При правильной настройке противобуксовочной системы Миксель, благодаря более мощному двигателю и большему клиренсу должен по проходимости значительно превосходить Тушкан (я на это рассчитывал, покупая Миксель), на деле же значительно ему уступает... Всего лишь из-за неправильной настройки электронных мозгов...
Где они ступили,просто упор сделан на управляемость..Насколько помню в Вашей комлектации Тушкана нет курсовой,с чем Вы вообще сравниваете..
По электронным примочкам Тушкан весьма далеко от ХЛ,это уж точно без сомнения ..и давайте будем честными,курсовая достаточно долга не шла на Тушкане,поскольку был отзыв по ее работе изначально в Америке..
ХЛ
https://out-club.ru/board/attachment...nbzbxafemf.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...nr8twkmggz.jpg

Sergy 20.02.2008 16:02
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Игорь, спасибо за новую информацию. Для ее понимания нужна сцылка. В приведенных картинках шрифт настолько мелкий, что читать очень трудно. Либо картинку покрупнее вложи плиз.

Игорь_spb 20.02.2008 16:11
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Sergy (Сообщение 136563)
Игорь, спасибо за новую информацию. Для ее понимания нужна сцылка. В приведенных картинках шрифт настолько мелкий, что читать очень трудно. Либо картинку покрупнее вложи плиз.
С автралийского сайта Мицу скачивал,постараюсь найти ссылку(еще до получения ХЛ скачивал),а ПДФ целиком имеется..

Shpunt 20.02.2008 16:33
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
можешь выложить pdf на webfile.ru ?

&re 20.02.2008 16:37
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от IgSo (Сообщение 136537)
и врядли Вы так ездиете 100-120км/ч. Вы по любому поводу поспорить любите? или неумеете признавать неправоту в очевидных вещах?:secret:
уф.... тяжело вести дискуссию с оппонентом, приводящим аргументы из серии "сам дурак"... :(

да езжу. когда это обусловлено дорожными условиями.
приезжайте посмотреть.
какую неправоту? повторяю - отсутствие полного лока - прямое следствие невозможности его организовать средствами примененной муфты.
домыслы про умышленую пробуксовку дабы в кювет не улететь - детский сад.

Игорь_spb 20.02.2008 17:12
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136577)
уф.... тяжело вести дискуссию с оппонентом, приводящим аргументы из серии "сам дурак"... :(

да езжу. когда это обусловлено дорожными условиями.
приезжайте посмотреть.
какую неправоту? повторяю - отсутствие полного лока - прямое следствие невозможности его организовать средствами примененной муфты.
домыслы про умышленую пробуксовку дабы в кювет не улететь - детский сад.
Ну слава богу,зато на шоссе Витаре далеко до ХЛ:)

Игорь_spb 20.02.2008 17:25
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 136576)
можешь выложить pdf на webfile.ru ?
http://ifolder.ru/5430235

&re 20.02.2008 17:47
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 136598)
Ну слава богу,зато на шоссе Витаре далеко до ХЛ:)
очень далеко!
почему и меняю ;)

клевый буклетик :)

IgSo 20.02.2008 17:56
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136577)
какую неправоту? повторяю - отсутствие полного лока - прямое следствие невозможности его организовать средствами примененной муфты.
Не невозможности организовать, а нежеланием этого делать и, как следствие, применение данной муфты. Повторюсь возможности у ММС очень неплохие - СС на П2 и L200 - о многом говорят, и остальные "полные" приводы там не стоят рядом. А экономически не более затратно (думаю что и менее) в комплексе.

motor53 20.02.2008 18:18
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от dimc (Сообщение 136524)
пост н228, от dr. vbmenu_register("postmenu_96641", true);
Горячий эстонский модератор



спроси у него где он взял, а тебе не сказал.


не...я не то говорю:). насколько настройки хороши или плохи-это вам, владельцам, разбиратся:).
я говорю что пробуксовка муфты и ее перегрев-это как раз не следствие какогото хитрого алгоритма работы, а следствие коструктивного заложенного малого передаваемого момента.
любой понимает, что пробуксовка это нагрев. и ее желательно бы избежать. но предел здесь КОНСТРУКТИВНЫЙ, а не ПРОГРАМНЫЙ. надо было магнит помощней, диски диаметром поболее и числом. но это габариты и стоимость. а на дороге этот запас-не нужен практически.
Мы говорим о разных вещах.
Согласен, пробуксовка муфты и ее отключение в тяжелых дорожных условиях - следствие того, что она не рассчитана на передачу соответствующего момента.
На самом деле еще никто на этом форуме по-моему не жаловался, что муфта отрубилась. Т.е. практически проходимость Микселя ограничивает не слабая муфта, а слабые электронные мозги, которые не притормаживают буксующие колеса при диагональном вывешивании. Практически любая кочка или ямка делают Миксель беспомощным из-за диагонального вывешивания.
Народ (судя по отзывам из Самары после большого снегаhttps://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3) не может на ВНЕДОРОЖНИКЕ!!! ехать по колее ЗАДНЕПРИВОДНОЙ Газели! Получается, что заднеприводная Газель имеет лучшую проходимость, чем полноприводный Миксель...

Sergy 20.02.2008 18:19
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 
Цитата:
Сообщение от &re (Сообщение 136577)
повторяю - отсутствие полного лока - прямое следствие невозможности его организовать средствами примененной муфты.
:biggrin: муфту вкл/выкл организовать проще, чме ту, которая допускает широкий коэфф. блокировки в штатном режиме, не так-ли ?
Цитата:
домыслы про умышленую пробуксовку дабы в кювет не улететь - детский сад.
мда... сложно обяснить ситуацию, что полный привод есть, а блокировки - нет. Машины бывают разные. И не в цене дело.

Ауди кватро сколько стоит? А "тупой лок" там есть ? ;) то-то и оно. Не всем нужно г.вно на машине размешивать. Есть такие модели авто, в которых полный привод призван решать другие задачи. Странно, правда ?


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.
Страница 12 из 175 « Первая 234567891011 12 1314151617181920212262112 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU