Re: XL.Катализатор
 

Вы на самом деле не видите разныцы между катом и резонатором?
Или просто прикалываетесь?

Re: XL.Катализатор
 

конечно, второе:)

Re: XL.Катализатор
 

А её и нет.Кат,помимо нейтрализатора,является еще и резонатором.

Почему никто не ставит другие коллектора(без банок под каты)?Есть же фирмы которые изготавливают на заказ.Дорого?

Re: XL.Катализатор
 

Парни, предыдущую машину продал с показаниями 210000 км- ушла с родными ирридиевыми свечами стоявшими с завода, и родным катализатором. Где-то на 190000 менял глушак, так сервисмены гаражные да и я с ними, удивлялись чистоте и девственности катализатора. Двигатель GDI. Приятно было нажать на гашетку. 122 л.с. 1200 кг. У аута 170 л.с. 1560 кг. но такого кайфа нет в помине. Я вообще считаю что япы свое лучшее уже сделали в прошлом... Сорри за лирику, но катализатор даже при навороченном GDI служил исправно -) ЗЫ. питался исключительно 95

Re: XL.Катализатор
 

Два "наводящих" вопроса:
- попробуйте (пусть даже для себя) объяснить физику процесса, для случая когда кат "работает" резонатором.
- напуркуа тогда в любом выхлопе помимо катов еще и резонаторы стоят?

Re: XL.Катализатор
 

Резонатор(в чистом виде)настроен на работу с катами,а так как они имеют сопротивление,то тоже участвуют в процессе резонанса.
У меня тоже вопрос.Зачем вваривать пламегаситель,который по сути является прямотоком,т.е. глушителем,в банку ката?Какой смысл в еще одном глушителе,даже двух?

Re: XL.Катализатор
 

> так как они имеют сопротивление,то тоже участвуют в процессе резонанса
5 баллов :) Шутка удалась

> Зачем вваривать пламегаситель
Я не знаю что такое пламегаситель. И даже не прежставляю "логику процесса"

Вваривают резонаторы дабы максимально близко (и за недорого) превести характеристики тракта к изначальному виду (в плане того же резонанса и подпора для первой лямбды).

Не мудрствуя лукаво скажу, что у меня изменения (по отношению к пустым банкам) были заменты невооруженным глазом и по подхвату, и по расходу.

> Резонатор(в чистом виде)настроен на работу с катами
Так вот и попытайтесь себе объяснить зачем он там нужен, если там и так три ката (в вашей трактовке три резонатора), а этот к ним уже 4-м будет в компании :)

Re: XL.Катализатор
 

На Западе, а в последнее время – и в нашей стране, экологические нормативы для выхлопных газов автомобилей становятся все более и более жесткими. Для того, чтобы им соответствовать, на машины стали устанавливать катализаторы. Пламегасители же, в отличие от них, не способны «дожигать» вредные окислы, делая выхлоп более безвредным, зато прекрасно справляются с другой – они разбивают поток газов, снижая его энергию и температуру.

Так чем же отличаются друг от друга катализатор и пламегаситель ? Внутри корпуса катализатора находятся металлические или керамические пластины, покрытые редкоземельными металлами (палладием, платиной, и т.п.), которые при высокой температуре создают условия, необходимые для доокисления выхлопных газов. Упрощенно, именно так выглядят в разрезе катализаторы, пламегасители же имеют другое строение. Устройство пламегасителя выглядит следующим образом. Качественный пламегаситель должен иметь двухслойный корпус из жаростойкой нержавеющей стали, для того, чтобы колебания внутреннего слоя гасились наружным, и несколько камер. В некоторых (как правило, трехкамерных), устанавливается диффузор-рассекатель, который существенно увеличивает долговечность и эффективность детали. Также, пламегаситель может быть выполнен с наполнителем и без него.

Пламегаситель с набивкой гораздо более эффективен, нежели без нее, но к нему предъявляются более высокие требования к качеству изготовления. При высокой температуре и давлении большинство материалов просто-напросто выгорают, в результате чего пламегаситель практически перестает выполнять свои функции, и при воздействии на него ударной волны выхлопных газов его корпус начинает вибрировать, издавая при этом неприятное дребезжание, хорошо слышное в салоне. Чтобы этого избежать, в качестве набивки применяют специальный материал – керамоволокно, которое имеет температуру горения около 1400 градусов, а для предотвращения его выдувания набивку из него защищают прослойкой из металлошерсти или проволоки-путанки. Такой пламегаситель обладает хорошими акустическими характеристиками, и довольно большим сроком службы, поэтому замена пламегасителя такого типа потребуется нескоро, и его применение более предпочтительно, несмотря на более высокую (по сравнению с другими видами) цену.

В силу применения редких (и дорогих) материалов, весьма высока цена на хорошие катализаторы. Пламегасители лишены этого недостатка. Именно этим фактором и обусловлена высокая популярность, которую приобрел пламегаситель среди российских владельцев иномарок – стоимость «родного» металлического катализатора большинства автомобилей может доходить до десяти тысяч рублей, керамический стоит, как правило, вдвое дешевле – от 3 тысяч рублей и дороже. И для всех катализаторов характерно то, что они имеют ограниченный срок службы – с металлических носителей выгорает и испаряется каталитическое вещество, керамические пластины со временем осыпаются, и никакой пользы катализатор уже не приносит, а осколки керамических пластин могут существенно осложнить протекание выхлопных газов по выпускному тракту из издавать лишний шум. Поэтому, многие предпочитают устанавливать пламегаситель вместо катализатора. Он лишен некоторых недостатков, присущих катализатору. Так, пламегаситель намного более долговечен за счет того, что его основная задача – снижение энергии потока выхлопных газов и его температуры для обеспечения лучшей работы других элементов системы выпуска, а замена пламегасителя обходится гораздо дешевле. Учитывая это, а также и то, что требования к СО в выхлопных газах в России намного ниже, чем в развитых странах, нет смысла переплачивать лишние деньги, устанавливая дорогие катализаторы. Пламегасители с успехом могут их заменить, а цена и долговечность помогают сделать выбор в их пользу.

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:14 ----------

к сожалению, изображение утрачено

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:14 ----------

https://out-club.ru/board/attachment...qy6ahbelqs.jpg

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:14 ----------

Пламегаситель это и есть резонатор, а точнее - один из видов резонатора. В отличии от других типов резонаторов пламегаситель должен быть максимально надёжным, так как он испытывает самые большие нагрузки по сравнению с другими деталями выпускной системы. Температура газов, вылетающих из камеры сгорания, очень велика, скорость тоже не маленькая и наш бедный пламегаситель должен все эти газы принять, затем обработать и выпустить их в дальнейший путь уже более холодными, не такими быстрыми и, что тоже немаловажно, смешать пульсирующие потоки из каждого отдельно взятого цилиндра в один более ровный поток. Плюс к этому корпус пламегасителя не должен издавать никаких посторонних звуков, к чему его принуждают бьющиеся в него газы - например всем известен звук Волги или звук пустого катализатора, который возникает именно по этой причине. К тому же помимо немалой внутренней нагрузки , на пламегаситель действуют так же внешние вибрации, передающиеся от работающего мотора, рывки от болтающегося глушителя и ужасный соляной раствор, брызжущий зимой на разогретую деталь. Такая вот нелёгкая жизнь у пламегасителя.

---------- Добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:14 ----------

Требования к пламегасителю, перечисленные выше, влекут за собой необходимость в некоторых конструктивных особенностях его устройства. Рассмотрим и их.

По упрощённой схеме глушители шума делятся на активные, где используется принцип поглощения звуковых волн, и пассивные, где звук гасится за счёт отражения звуковых волн. Употребляемый в первом случае наполнитель (базальтовое или синтетическое волокно) не выдерживает большой температуры выхлопных газов в передней части глушителя и выгорает за несколько месяцев, если он защищён нержавеющей сеткой, и за несколько дней если не защищён ничем. Поэтому метод отражения всё таки более приемлем для детали, подвергающейся большому температурному воздействию.

Корпус пламегасителя должен быть обязательно двухслойным, дабы колебания внутреннего слоя гасились наружным, в противном случае сам корпус при резком ударе в него звуковой волны будет дребезжать как консервная банка. Ну и материал, из которого изготовлен наружный слой должен быть достаточно стойким к коррозии - резкие перепады температуры, в сочетании с соляными ваннами, убивают за пару зим даже аллюминизированную сталь, поэтому желательно, чтобы корпус был из нержавеющей жаропрочной стали. Требования к материалу, из которого изготовляются внутренние части пламегасителя уже не такие строгие, так как в начале выхлопной системы, коррозия внутри практически не развивается, в отличие от задних частей, в которых скапливается конденсат и влага, попадающая через выходной патрубок глушителя. Так же не стоит забывать и об объёме самого пламегасителя от которого зависит как будут работать следующие за ним детали ( резонатор и глушитель ). При недостаточном его объёме обычно в резонаторе или в глушителе при резком нажатии на педаль газа возникает неприятный дребезг. а на выходе из глушителя общий уровень звука становится несколько выше. В случае когда глушитель и резонатор прямоточного типа, дребезг обычно не так значителен.

Теперь, когда в общих чертах обозначены основные критерии, по которым характеризуется пламегаситель, мы спустимся на землю, а точнее на автосервисы и магазины автозапчастей города Москвы. В отличие от Европы, Америки или Японии, нормы по содержанию в выхлопных газах СО, СН и азотистых соединений в России намного мягче, автомобили и запчасти дороже, а средний доход у автовладельцев ниже. Поэтому желающих менять "умерший" нейтрализатор на новый очень мало - больно уж дорогая штука. И пламегаситель при таких обстоятельствах становится более приемлемым вариантом. Какие только детали у нас не обзывают пламегасителями! Их устанавливают тысячами на любимые автомобили ни о чём не подозревающих клиентов вместо катализаторов. Самые распространённые из них: "универсальные пламегасители" - "Платиник"; "Асмет" "Ферроз" (всё Польша); "Ассо" (Италия) "Симонс" (Финляндия), резонаторы от VW Гольф,Пассат пр-во "Бозал"; "Валкер" (Бельгия; Швеция; Турция; Польша); "Юниверсал" (Эстония); "Мармиттезара" ( Италия). Всё это в принципе однотипные детали, которые являются простейшими резонаторами и не отвечают всем вышеобозначенным требованиям. Они не могут в полной мере достаточно качественно выполнять предназначенную им функцию, пусть даже в некоторых случаях клиенты и остаются более-менее довольными результатом их установки. Как устроены эти детали? Все они прямоточного типа и имеют однослойный корпус из аллюминизированной стали, у одних лучшего (например Валкер) у других худшего ( Ассо, Юниверсал) качества. Внутренняя перфорированная труба из аллюминизированной или чёрной стали и набивка из базальтового или синтетического волокна, а то и из обычной минеральной ваты. Однослойный, а значит потенциально дребезжащий, корпус, и быстро выгорающая набивка - главный недостаток таких деталей. Ещё проще устроены так называемые "турбинки". Выштампованные отверстия вместо сквозных круглых на внутренней трубе - это более дешёвый способ производства перфорации, но голь на выдумки хитра и об.яснение такому устройству было дано просто умопомрачительное: якобы такого типа отверстия, расположенные по спирали, прибавляют мощности мотору. Комментарии здесь излишни.

Помимо универсальных деталей, различающихся внешними размерами и диаметром внутренней трубы, существуют также пламегасители штатные, то есть предназначенные для конкретной модели автомобиля. Наиболее распространеные из них Валкер, Бозал, Эрнст, Teш. Они более лучшего качества, чем уже перечисленные раньше универсальные, так как имеют часто двухслойный корпус, а иногда и правильное внутреннее устройство, почти такое же, как у оригинальных деталей.

У оригинальных же деталей, предназначенных для машин без каталитического нейтрализатора выхлопных газов, всегда двухслойный корпус, чаще всего они из нержавеющей стали, а глушение шума осуществляется комбинированием методов отражения и поглощения, при этом основную функцию выполняет дополнительная камера с установленным в неё диффузором (европейские автомобили): шайбой или перфорированным конусом (японские автомобили). Обработка потока в доп. камере осуществляется по принципу отражения, а набивка из нержавеющей сетки и базальтового волокна выполняет в данном случае второстепенную роль, и обычно после её выгорания звук меняется не сильно. Конечно же, оригинальные детали это самый оптимальный вариант для Вашего авто, если не принимать во внимание их немалую стоимость и частое отсутствие вообще в природе оригинальных пламегасителей на автомобили, которые выпускались только с катализаторами.

До этого момента мы рассматривали пламегаситель, как деталь, которую можно установить приварив или прикрутив на выхлопной тракт, но в Москве некоторые фирмы предлагают так же установить пламегаситель в корпус катализатора. А это что такое? Очередное изобретение русских Кулибиных? Но на самом деле ничего необычного и требующего патентования здесь нет. Просто деталь, о которой мы здесь ведём речь, в данном случае изготавливается вручную. И этот метод наверно тоже имеет право на жизнь, тем более, что у него есть свои преимущества: деталь получается с максимально возможно большим объёмом и с нержавеющим, пусть и б\у, корпусом. Главное чтобы непосредственный исполнитель этой операции понимал, что именно он делает и был действительно способен выполнять эту достаточно ответственную и сложную работу, ведь Hand made всё - таки.

Re: XL.Катализатор
 

Радость моя была не долгой(( Чек снова выскочил. Теперь думаю поставить электронные обманки, посмотрю что получится. Пршивать дороговато, да и не все советуют................

Re: XL.Катализатор
 

По моему у вас проблемы с логикой...

Re: XL.Катализатор
 

[QUOTE=Морик 174;1256349]Радость моя была не долгой(( Чек снова выскочил. Теперь думаю поставить электронные обманки, посмотрю что получится. Пршивать дороговато, да и не все советуют................[/QU
А пробег-то какой? Прошивка чем вредна?:(

Re: XL.Катализатор
 

о как - а по мне так 2 обманки на 13к потянут - это подороже в несколько раз чем прошивка в общем то.:dirol:

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:09 ----------

звук однако;) без ПГ слишком жестоко будет ездить - вон Тimka оказывается один кат оставил - удалив и его, наверно,е сразу бы ПГ поехал бы ставить;)

Re: XL.Катализатор
 

Не будет.Достаточно снять резонанс в пустых банках(любым способом),что бы не шумели,а еще лучше новый коллектор.А то что будет немного "рычать" глушитель,так это даже поприятней.

2 обманки это цена 4 копеечных радиодеталей.

Re: XL.Катализатор
 

:rofl:ню-ню...тут и каты за 2 тыщи вроде кто выбивал...не поленитесь - заедите к мастерам, спросите...мож вы про вазы?;)

Re: XL.Катализатор
 

народ а пламя гасители какие ставить и где их брать они в наличии есть в магазинах? какой диаметр и длина их? что за фирма. в общем решил вырезать но какие пламя гасители ставить и где их брать не знаю.

Re: XL.Катализатор
 

Смех действительно глупый, себестоимость обманок копеечная, там применяются обычные резисторы которые подбираются по сопротивлению и впаиваютя в проводку кислородного датчика а стоят копейки, но "мастера" это продают за кило рубли. Проще всего выточить проставку на кислородный датчик!, где датчик будет как в трубке и поднимится примерно на сантиметр от своего посадочно места. Чек погаснет 100%.

Re: XL.Катализатор
 

Пост #453

Re: XL.Катализатор
 

Да он наверное про другие электронные обманки, типа контроллер лямда зонда и т.д. которые предлагают нам разные конторы по "разводу" наподобие "филитек". Где операция выреза катов,вставки ПГ и установка контроллера будет стоить не меньше 35000р,из них как раз контроллер 7-10 тыс. Проставки на сантиметр-неработают!!!

Re: XL.Катализатор
 

У меня нет чертежа этой детали, но в гуле можно наити. Сантиметр или полтора точно не скажу. НО! Проставки работают - проверено на многих авто.

Re: XL.Катализатор
 

Глупо общаться с такими как ventax - которые нифига не зная, поискав чето в гугле, выносят это на форум.:fool:
есть что сказать -скажи в теме, что ТЫ ЛИЧНО ставил на СВОЙ иксель вместо катов и как обходил чек и почем это вышло - нечего сказать - молчи в тряпочку, нефиг на гугл отправлять!:Just_Cuz_05:

---------- Добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------

да именно про контроллеры (но сам не ставил и ни кому не советую, для этого есть прошивка)
- так что с обманками из радиомагазина - работают?

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------

кем проверено-то??? тобой лично?:train:

Re: XL.Катализатор
 

Проставки работают - 100%. Там просто нюанс есть, это не просто футорка, а с "тарированым" отверстием.
НЧ фильтр (резюк с кондёром) тоже работает :)
проверено не мной лично, но знаю людей которые сами себе паяли.

Но по любому - все это полумеры. По уму нужно прошивать ЕВРО2

Re: XL.Катализатор
 

А не проще перепрошиться и не мучиться с обманками? Плюс лошадок прибавляется, коробка работает резвее, машина активнее реагирует на газ, расход ни капелькиине увеличивается. Езжу перепрошитый уже месяца 3 и только положительные впечатления.

Re: XL.Катализатор
 

Да проверено мной лично, на предыдущем личном авто (Ланс). Причём тут гугл? и тряпочка? Деталь я лично вкручивал в глушитель и выбивал первый кат.

Re: XL.Катализатор
 

не только проще - но и дешевле:)

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:51 ----------

...все понятно%)

Re: XL.Катализатор
 

Как раз тебе ничего не понятно, тебе понятно как смаилики в сообщения вставлять. Спорить что дешевле прошивка или проставка за 500 рублей я не буду. Со своей стороны я предложил один из вариантов обхода ошибки и он работает на 100%, со мной согласятся многие кто сталкивался с этой проблемой и установил проставку.

Re: XL.Катализатор
 

Имея машину почти за лям экономить 5 тысяч как-то не логично.
Зато со мной согласятся все пепрошитые, машину не узнать, бодрее, резвее, активнее, не тупит и исчезает так называемый пинок под зад. Расход никапельки не растет, затонасколько раскрывается потенциал машинки.
Хотя тут дело сугубо личное и советы мне кажется не особо уместны, каждый поступает как знает...

Re: XL.Катализатор
 

Всё верно, сколько людей столько и мнений, каждый выбирает себе то что ему удобнее. Разве я убеждал что прошивка это плохо, и лучше проставки ничего нет? Мной был предложен один из вариантов решения проблемы который работает.

Re: XL.Катализатор
 

Hint: у нас в городе три четверти "глушаковых" СТО отказываются футорки на XL ставить, типа "не работает". Ланос тут не показатель

Я уже писал выше, что на XL футорка "хитрая" нужна. А не просто проставка.

Re: XL.Катализатор
 

умник - ты название темы почитай сперва!
XL катализатор - тогда с какого перепуга ты со своим "уставом" от "ланса" сюда лезешь?
есть что сказать по теме? - оказывается нет - кому тут интересно, что ты делал со своим "лансом" (это ланос или лансер:biggrin: )и какая связь с ХЛ:fool::fool:
может на форуме "лансов" толк от твоих постов и будет.

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------

на "лансах"?:secret:

Re: XL.Катализатор
 

Во вас растопырило-то!:what::rofl::biggrin::good:

Re: XL.Катализатор
 

да просто ппц как:)

Re: XL.Катализатор
 

Мда.. для тугих- лансер и есть ланс. 10 и XL выхлопная система совершенно "разная", да и XL - это нечто новое, построенное с 0, гениальное творение MMC.:bye:

Re: XL.Катализатор
 

Да ничё нового-платформа одна,салон один и тот же, про выпуск не уверен,но мне кажется что тоже похожий.А так с лансером сравнивать по разным "проблемам" самое то.У меня некоторые косяки один в один как даже не в десятом а в девятом лансе.

Re: XL.Катализатор
 

Хорошо спорим. А у меня другая проблема-не как делать, а где. Может землячки подскажут?

Re: XL.Катализатор
 

Ну все, и я собрался сделать перепрошивку и выбить/заменить каты.
У меня машинка 2007 года, коробка не перепрошита, подскажите, нужно ли при этом и ее перепрошивать или достаточно одного двигла, а то мнения разные, кто делал, кто нет.

Re: XL.Катализатор
 

На сколько я понимаю смысл перепрошиваться для того что бы не выскакивала ошибка лямбд, у меня вроде в комплексе сделали и лошадок прибавилось и коробка адекватнее стала.

Re: XL.Катализатор
 

Достаточно перепрошить ЭБУ двигателя.

Re: XL.Катализатор
 

Такая же ситуация и у меня была. Заправлялся всегда, или почти всегда на лукойле. А если не на нём, то на известных заправках. Шел, би пи. Прогорели все каталики. Там их три штуки вроде. Поменяли по гарантии без проблем. Я уже грешным делом подумал что прогорели они у меня от того, что я даю "гари" движку. Умные люди сказали - нет. Думаю это косяк аутландеров.

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:47 ----------

Такая же ситуация и у меня была. Заправлялся всегда, или почти всегда на лукойле. А если не на нём, то на известных заправках. Шел, би пи. Прогорели все каталики. Там их три штуки вроде. Поменяли по гарантии без проблем. Я уже грешным делом подумал что прогорели они у меня от того, что я даю "гари" движку. Умные люди сказали - нет. Думаю это косяк аутландеров.

Re: XL.Катализатор
 

Это косяк перечисленных заправок.

Re: XL.Катализатор
 

Добрый день всем!
Побег 145 000, двигатель -3,0. Начал загораться чек. На сервисе Мек и К выдали заключение- катализатор всё. Тут же его вычистили (2 верхних, 3-ий оставили, со слов мастера) за 3,6 т.р. Направили к Ёжику пых, обошли 2 датчик системно, полёт нормальный.