Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ковыряясь в теме про полный привод, я тут вспомнил про цифирьки и меня "осенило". Даже несмотря на все, тем кто любит активный отдых, поездки на пикники, охоту и рыбалку - МКПП предпочтительнее, слегка конечно. Но. Первая передача у механике "ниже", чем в у вариатора в ручном режиме. Не глобально, но заметно. Поэтому, учитывайте сей факт, ежели что:)
И если надо будет задом выбраться - то в этом случае механика заметно превосходит вариатор уже.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Зря вспомнил эти "цифирьки". Потому что:

1) Любая передача на вариаторе "виртуальна" - т.е. речь о цифрах передаточного отношения можно вести лишь в ручном режиме. В режиме D трансмиссия может легко установить это отношение как выше, так и ниже фиксируемого в "1".

2) В вариаторе есть гидротрансформатор, который блокируется лишь на скорости выше 18 км/час. Поэтому о передаточном числе на низких скоростях тоже говорить бессмысленно.

Соотв. опять мимо тазика.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не совсем понял про колёса большего диаметра- на XL и так в базе стоят 225/55 R18, а второй вариант -215/70R16- я такие поставил на зиму. Нормально он себя ведёт на обоих размерах.
Про монотонный гул - бред. Если принципиально кого-то "сделать" на светофоре, берите механику, но XL не гоночная машина с любой коробкой, в 2001веке есть масса авто с гораздо лучшей динамикой.:Data_204:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Про то, что отрыв не значительный в равных условиях, я и писал. Ясное дело, что в горку или при более 120 км/ч треха обскочет и варик и ручку. Интересно другое, у пацанов тут ХЛ-и 2,4 (пофигу на чем), ели-ели вылазиют из 10 секунд, а у твоего кореша, вышла из 9-ти секунд, да еще и со штурманом на борту)))))???
А по технике драга (5,500 об/мин и бросок сцепления)- это жестко, так без машины не долго остаться, и радовать себя пешими прогулками.

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Про колеса я в курсе,спасибо.Просто штатное литье на вид полное г...о, да и резина, если по честному тоже не придел мечтаний:(.Так что менять все вместе-однозначно. Про монотонный гул??? бред или нет, не знаю (не тестил пока еще), но подобного рода высказываниями засыпан весь наш сайт (согласись, безосновательно столько народу об этом писать не будет:help:).То что ХЛ не гоночная машина- это понятно. Не понятно другое, почему моторы и коробки которые всегда крутились без проблем, которые, можно сказать, любили обороты, в котрых лежат раллийные корни в конце-концов, так скромно себя проявляют:Data_57:??? Вот пример, давай возьмем топовую версию нашей любимой машины и топовую версию полу-корейской, полу-американской, полу-русской,полу-еще бог знает какой хреновины под названием "Каптива". И что мы видим?, а то, что наша трешка со старта сливает около секунд(а это почти корпус) этой телеги с крестом на борту:cray::cray::cray:.
Про 2,4, я вообще молчу, на этот уровень, давно уже вышли дизеля.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

2 Толмач

Я так понимаю ты имеешь ввиду Каптиву 3,2?
Крутящий момент выше, старт резвее. А потом отстаёт.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

1. На счёт штатного литья-на вкус и цвет товарища нет- там нет художественных изысков, а на счёт эксплуатационных свойств пока не слышал, чтобы кто-то жаловался.
2. Монотонный гул? Шумоизоляция на XL не очень и в дороге "гул" от вариатора не превысит другие шумы. Я этого гула не ощущаю.
3. Давай возьмём не топовую версию Каптивы , а 2,4л -так Шеви с механикой проигрывает почти секунду(10,8с XL с вариатором, -11.5с Каптива), а расход такой же.
4. На Топ Каптиве движок 3,2л, а на XL-3,0, мощность больше на 10 лошадей , и расход- город 16,4 Каптива против 15,1 XL.
5. И кого эти секунды спасали? Пока только больше губили,а XL, я считаю, семейный автомобиль.:friends:

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------

DimOn74-классный у тебя слоган. В Беларуси есть похожий-
Всё может быть, всё может статься, телега может разломаться, жених невесту разлюбить, по бросить пить- не может быть. Всё может быть- не может быть!:biggrin:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

уделать хл 2.4 на варике может и шестерка с 1.6 л )))

тут что кто-то считает ХЛ 2.4 гоночной машиной?))) 3.0 - еще может быть...а 2.4 - чиста комфортная езда...ну для Москвы динамики достаточно и ок...

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

уделать хл 2.4 на варике может и шестерка с 1.6 л )))
-------------------
Турбированная и закисью азота?
:)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Полностью с тобой согласен.
Комфорт это то что даёт вариатор.
А на счёт динамики, если уж для Москвы хватает, то для Белоруссии и подавно.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да Димон, 3,2 АКП5-тиступка.Проверял на резвость. Не фонтан, но покрайней мере свой объем оправдывает.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

Понятно, с первыми двумя пунктами спорить не буду, там все так индивидуально,что смысла особого не вижу.
10 лощадей не такая уж и большая разница, тем более что их должен компенсировать V-образный движок и 6-ти диапазонная АКП с гордым названием invecs-3 >>>>SPORT<<<<. Только вот, что-то не ощущается этого СПОРТА по сравнению с простой 5-ти ступенчаиой АКП Капы. А 2,4 Каптиву я не беру в канкуренты такому же Ауту. Во первых в ней кабыл всего 136, против 170 наших, и плюс двигун у нее архаичный до безобразия. Один только чугунный блок цилиндров чего стоит.и дело тут не в секундах которые кого -то спасли или нет, а в инженерной мысли (вышли-то они практически одинаково) и потенциале:biggrin::biggrin::biggrin:

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:07 ----------

Ну в крайности-то бросаться не надо-то:):):).
Что будет с твоей шестеркой,если на АУТ поставить турбо-кит,короткоходную кулису и т.д.????:Data_204::Data_204::Data_204:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

2 Толмач

Вообще то шестёрка не моя :)
Моя закись и турбина :) :) :)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

По моему, утверждение "Комфорт это то что даёт вариатор", не очень то верное:(. Мне все таки кажется, что комфорт это совокупность положительных эмоций и ощущений как у водителя, так и пассажиров во время передвижения на т/с.И вариатор здесь дело десятое. Тут мне кажется во главе угла должны стоять плавность хода, управляемость и шумоизоляция. Я не думаю, что если бы Бентли-континенталь была бы на ручке, то ее можно было бы сопоставить по комфорту с той же присловутой шестеркой.:biggrin:

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------

Ах вот оно что.:):):).ну да,это многое менят :biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Если говорить про варик - то да, и 9,5 сделать сложновато. Что бы ни писали про якобы "оптимальные условия для снятия и реализации мощности двигателя" на вариаторе, схемы все еще крайне сырые и КПД ниже, чем у МКПП (при условии наличия правильной прокладки между рулем и сиденьем). А на механике не так просто сжечь сцепление, как на варике порвать ремень. Я и то и то видел и мне жаль ребят с вариками, захотевших обогнать не ту машину. Дорого ремонтировать.

А тот аут с 2,4 был на мехе, полностью в стоке. Сделал как-то свои 8,8 сек. Штурману, кстати, я верю полностью. Водила еще мог бы смухлевать, но штурман был мой :good:
А у меня сидел ЕГО кореш. :punish: Вот ч0рт, он наверное мне занизил показания :Data_57:

А по поводу рывка с 5,5 тыр оборотов - это не каждый раз, выдержит японский ТАЗик )))

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

На Outlander XL применен вариатор японской фирмы JATCO, в котором в отличие от разработок Honda и ZF, ремень толкающий, а не тянущий. Т.е. порваться он не может в силу конструкции.

Да и те несколько случаев, которые зафикисированы у нас в клубе, говорят о том, что в механизме появляется стружка, т.е. ремень стачивает раздвижные диски, что ведет к рывкам при движении.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот и сам сказал-плавность хода, а её как раз и даёт вариатор(не путать с комфортностью подвески). Если плавность даёт что-то другое, то что? И коробка передач в авто не может десятой по значимости частью. Управляемость у XL хорошая, так что для полного комфорта не хватает шумоизоляции, и то смотря на каих дорогах.
Вообще-то не хочу никого убеждать-нравится механика-флаг в руки, не нравится вариатор-не бери, а мне нравятся машины с автоматом, и особенно с вариком:good:- это мой выбор последние восемь лет.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Что ты имел ввиду, когда написал "в стоке"???макимальную комплектацию для 2,4 на ручке, или какие-то доработки?:good::good::good:

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:35 ----------

Опять же по моему мнению, плавность хода в большей степени обеспечивают навыки водителя а/м. Вот смотри, попробуй на своем варике со старта продавить педаль газа больше чем на половину.что будет? я думаю, рывок и ускорение (вот те и плавность хода) как и на механике. В нормальном режиме-то понятно что на вариаторе лишних движений не почуствуешь, но и на ручке опытный водитель может их свести к минимуму, а соответственно и плавность хода будет приблизительно одинаковая, не считая ньюансов конструкции.Вот пример, когда я служил в армии (2-я рота зенитно-ракетных войск ПВО г.Ковров.:yoou::yoou::yoou::yoou::yoou: всем пацанам привет:drinks::drinks::drinks:), мы поехали на учения в н.п. Федулово на "шишиге" (он же газ-66). За рулем был младший сержант Ефремов, который до службы успел выйграть какие-то соревнования по картингу,мото-кроссу, еще чему-то там, имел достижения в виде каких то разрядов, кмс и еще х.з. чего- не суть. Ну так вот, на обратном пути одному нерадивому бойцу захотелось слить отработку. Вышел, повесил свой АК на передний клык бампера (крюк для буксира,спереди их 2), сделал свое мокрое дело и вернулся под тент. Вспомнил он про АК, только на въезде в ворота части.Коково-же было наше удивление, когда его калаш так же болтался на крюке бампера (а проехали мы без малого около 30-ти верст):Data_57::Data_57::Data_57::Data_57: Вот те и вариатор:biggrin:.
А еще говорят, раньше водители 1-й категории, могли с наполненным стаканом на Газоне целый день ездить:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Про навыки водителя и плавность-неужели это открытие??? Чтобы рассуждать о вариаторе надо не думать, как будет если, а сесть и проехать, чтобы убедиться как есть. При кик-дауне происходит динамичное ускорение без всяких рывков. А армейский пример здесь не селу ни к городу.
Не хочешь вариатор-не бери. Каждый сам кузнец своего счастья.Здесь не проходит вариант- если человеку каждый день говорить, что он баран, то он в конце концов заблеет.
Не надо кого-то убеждать. что лучше-нравится. бери механику, колеблешься полазь по по другим форумам, решишь в какую сторну двинуть.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да ты ни нервничай, никого я тут бараном не считаю:). Я просто привожу примеры и делюсь своим мнением и уж точно не навязываю свою точку зрения.Мы нормально общаемся и мне интересно мнение всех, кто что выбрал и почему. А ты сразу о баранах:biggrin::friends:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Про баранов ты неправильно понял-это же в переносном смысле,суть этой поговорки: если челу каждый день капать на мозги, навязывая своё мнение -то он его воспримет. Ну а если я заложил в тебе хоть искру сомнения, что механика это лучшее, очень рад. :friends:В штатах МКПП для многих-противоугонное устройство.:biggrin:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ты наверное хотел сказать МКПП?:)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да знаю я эту поговорку, просто инет эмоции не передает и я подумал, что ты натурально в обидосах:(:(. а по поводу искры ты прав, да не искру, а целый факел даже. тут еще на днях, кореша одного встретил (у меня совсем из головы вылетело, что у него "кольт" праворукий с вариком, года 2004-го.), с ним на эту тему перетер- доволен до безобразия. я то собственно чего тут такие дебаты развел, просто у нас разница между ручкой и вариком 90 рублей (а у вас?), а это для меня существенная сумма.так вот я и пытаюсь выяснить,стоит он своих 90 рябчиков или нет.Короче я решил так, если я нормально скину Теану и не разтранжирю к тому времени те бабки что у меня есть сейчас, то возьму 2,4 в максималке:good:с вариатором. если что-то пойдет не так, и мне придет финансовая ...опа:cray:, то остановлюсь на ручке.такой вот расклад.
А вот что то про Америку и АКП не совсем понял:friends::friends::friends:

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------

я вот этот момент тоже не догнал.:(
Народ, кто знает в максималке 2,4 переднее пассажирское сиденье с электро- приводом или нет???:):):)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А можно поменьше "колобков"расставлять,а то в глазах рябит уже.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не знаю, как модельный ряд 2010 года, но раньше максималка МКПП (хотя это сложно назвать максималкой) передние сидения комплектовались только механической регулировкой.

PS Сегодня волею случая в очередной раз убедился, что механическая коробка ХЛ-я выдающаяся штука японских инженеров. Мне уже даже не удивительно, почему по московским пробкам меня она вообще не напрягает и утомляет.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

С электроприводом! http://www.mitsubishi-motors.ru/auto...new/equipment/

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да я не про механику, а про максималку вообще для 2,4(Е63).
а что у тебя сегодня случилось? чем выделилась твоя механика?:)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Пардон, плохо прочитал.

У меня ничего не случилось, да и собственно и мое мнение давно уже тут всем известно. Просто сегодня пришлось гнать новую машину. Ничего не скажу и коробка там ничего, и вообще. Просто я в очередной раз ощутил разницу в моменте - насколько удобно, хорошо подобрано и адекватно работает в ХЛ-е МКПП. Честное слово. Я ничего не имею против вариатора ХЛ-я, там есть свои преимущества и недостатки, да и удобен он и экономичен. Это просто в большей степени восторг в отношении именно механической коробки ХЛ-я - ну хорошо сделали - а я люблю хорошие вещи.

PS Я когда срочно брал машину - с удовольствием взял бы 3-ку АКПП без разговоров. Но поскольку - не было, и не понятно когда будут. И вариаторов не особо, я взял, что было в моменте. Механику, мне собственно все равно - я та и так могу.
Я просто восхищаюсь данной системой, поскольку она настолько органична, что я езжу по городу, практически, как на автомате.
И все. ИМХО, вариатор тоже не плох, насколько он живуч я не знаю.

PS Но когда у меня плохое настроение и со старта до отсечки машина встает реально на дыбы - мне это еще больше нравится:)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Спасибо, :friends:конечно МКПП, исправился.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

СмотримЯ конечно сочувствую, но: - вот достаточный пример ручникам про их хвалёную раскачку на палке:secret: (а то: - у меня ручка, я по любой грязи раскачаюсь...:help:). А просто всё сугубо индивидуально (разная у всех степень навыков и рефлексов, да и состояние водителя) и автомат (в т.ч. вариатор) сглаживает ошибки - проще им пользоваться и удобнее;).

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Дай такому Акпп он и ее сломает...за 2 минуты.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Это точно- не зря некоторые МКПП-шники хают автомат- они его просто боятся:throat:(не имею в виду убеждённых гонщиков).:biggrin:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот именно, или закопается на ней по самые яй.... пардон, запаску. и побежит по этому г...у за трактором,а потом на сервис для диагностики АКП. а свои навыки и умения нужно развивать незавиимо от типа КП:Data_204:.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я до Кроссера ездил на машинах с МКПП. Думал, что и дальше смогу так ездить.
А потом в июне купил своего красавца и через день после покупки рванул с семьёй в отпуск.
За это время я проехал уже 11200 км и нисколько не жалею о выборе вариатора. Я не знаю как на других машинах, но в Otlander XL/C-Crosser/4007 - очень классный вариатор!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

После всего прочитанного в сухом остатке-вопрос к владельцам МКПП:
Механика в XL надежна при правильной эксплуатации?
Не грозит такой машине частые замены сцепления,
хочу авто именно с механикой.Развейте мифы и скажите плиз
однозначно Да или Нет?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

У меня механика))) 62000 пробег, проблем никаких, передичи сами включаются, пальчиком рычаг толкаю ))) если хочешь именно с механикой, то что думать-то?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Пока 40тыс.пробег. Проблем нет.В 18т.км залил в кпп синтетику.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

+1 напиши какой марки синтетику залил

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот именно хотел изначально механику-начитавшись форума,
что то стал побаиваться(мозг вскипел):biggrin:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

kyron, а в чём прелесть МКПП в Москве? Вроде как все рвутся взять на "автомате" во всех его проявлениях...

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Для себя как минимум минусов я не нахожу,5 лет на Лансе отъездил проблем не было вообще.Очень приятная коробка(надеюсь на XL не хуже будя),передачи включались хорошо со сцеплением тоже проблем не было.Собираюсь брать XL в моноприводе,а монопривод и CVT не очень хочется брать для зимы ,а на полный привод денег нет.У друга на XL именно монопривод и вариатор,рассказывал как буксовал на ровном месте зимой,а прохожие не понимали как такое может быть у джипа.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не думаю, что МКПП у него лучше получилось бы...:cray:
Резина и голова, - все остальное вторично.:hat: