OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Гудит вентилятор печки Outlander XL (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=14236)

alex540 17.11.2015 20:27

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от uriy69 (Сообщение 2130750)
1. На коллекторе выработка, порядка 0,7мм, пришлось проточить.
Вопрос: зачем все это нужно, если можно купить новый моторчик и поставить за 15 минут??? Ответ:установка нового моторчика НЕ РЕШИТ проблему, а только ее отсрочит. И через два - три года все повторится. Это явная конструктивная недоработка, которую можно устранить. Лепить на отопитель "левый" моторчик, не самое правильное решение.

У вас все приключится гораздо раньше т.к. износ коллектора уже приличный, скоро он протрется до изолятора. Рекомендовал бы прикупить новый моторчик (аналог или оригинал) и возить с собой, чтобы не остаться без печки. К тому же возможно у неоригинальных моторчиков нет болезней которыми болеют оригинальные.

uriy69 18.11.2015 06:11

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от alex540 (Сообщение 2222320)
У вас все приключится гораздо раньше т.к. износ коллектора уже приличный, скоро он протрется до изолятора. Рекомендовал бы прикупить новый моторчик (аналог или оригинал) и возить с собой, чтобы не остаться без печки. К тому же возможно у неоригинальных моторчиков нет болезней которыми болеют оригинальные.

Возможно так и будет, время покажет. Износ 0,7 мм на диаметр, т.е. 0,35 мм на сторону, что не так много. Устанавливать новый без замены нижней втулки на подшипник точно не стану, тем более что сделать это можно без полной разборки моторчика. Что касается аналогов, то моторчика на подшипниках качения я не нашел. Наверное плохо искал?:dont_know: Может кто знает, есть ли аналог на подшипниках - подскажите пожалуйста.
Установку моторчиков с другими характеристиками (мощность, частота вращения) и крыльчатками не рассматриваю, т.к. в этом случае воздушные потоки будут несколько другие и в результате, алгоритм управления отопителем в режиме АВТО может оказаться сильно "дерганным". В итоге, работа отопителя лучше не станет ТОЧНО, а шуму в салоне скорее всего добавится!
Вот и остается вариант, купить новый оригинальный и установить на него подшипник вместо нижней втулки.

Денискот 19.11.2015 23:10

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от uriy69 (Сообщение 2130750)
Постигла та же участь, что и многих других - загудел вентилятор отопителя. Снял, смазал без полной разборки моторчик, поставил... тишина. Подумал, что мне повезло, но нет, чуда не произошло. Через два дня все повторилось. Решил попробовать разобрать моторчик полностью. Не тут-то было, нижняя втулка заклинила на валу основательно и ни каким способом сниматься не хотела. В итоге, попытался ее с вала сбить. :fool:Ну, не собирать же все обратно! С самого начало было понятно, что скорее всего сломается пластиковый корпус - так и вышло. Моторчика нового нет, а машина нужна каждый день. Пришлось что-то выдумывать с установкой подшипника (608 подшипник, обязательно закрытый), в наличии такой имелся. Далее все по порядку:
1. На коллекторе выработка, порядка 0,7мм, пришлось проточить. Причем, протачивал только выступающие края, место где работали щетки только прошел мелкой наждачкой. После этой процедуры нужно ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО осмотреть и прочистить от стружки ламельки на коллекторе. Между собой они замыкать не должны!!! Я их не проверил, только продул сжатым воздухом. После сборки моторчика подключил его к аккумулятору, рабочий ток подскочил до 40А. Так быть не должно!!! Или моторчик сгорит, или блок управления. Опять разобрал и все еще раз проверил, после удаления стружки ток упал до 2,5А.
2. Крепить подшипник в нижней крышке абы как, не хотелось, уж лучше тогда новый моторчик купить. Поэтому, вытащил пружинную пластину, которая фиксировала втулку, образмерил крышку и нарисовал вкладыш для подшипника.
3. Вкладыш изготовил из дюрали. Наружный диаметр вкладыша должен быть таким, чтобы не проваливался в крышку моторчика, но и сильно тугую посадку делать не стоит - может лопнуть пластик при запрессовке. Внутренний диаметр делается по подшипнику с очень небольшим натягом, практически по скользящей посадке. После установки подшипника во вкладыш я его зафиксировал от смещения с помощью тупого керна (диаметр около 3мм) - на торце сделал четыре вмятины через 90 градусов. Теперь подшипник смещаться не будет.
4. Запрессовал вкладыш с подшипником в корпус, на половину у меня получилось это сделать от руки (туго). Далее, легкими постукиваниями установил его заподлицо с внешним торцом крышки.
6. Чтобы вкладыш не выпал или не прокручивался в корпусе в процессе эксплуатации моторчика, его нужно зафиксировать. Для этого с торца, между вкладышем и корпусом я просверлил три отверстия (через 120 градусов) и нарезал резьбу М3. В эти отверстия завернул винты подходящей длинны и отрезал у них шляпки. Получилось три штифта. Теперь вкладыш и крышка зафиксированы относительно друг друга.
7. Собрал моторчик и с помощью шайб выставил ротор так, чтобы щетки на коллекторе оказались в том же месте, что и до разборки. Смазал верхнюю втулку и регулировочные шайбы медно-графитовой смазкой.
8. Подключил моторчик к аккумулятору для проверки и померил ток. Все окончательно собрал и установил.
Без подготовки работа заняла порядка 5 часов. Если подготовится, то наверное часа за два управиться можно. Первые пару дней на малой скорости был легкий шелест, это притирались щетки к проточенному коллектору. Далее ТИШИНА, только воздух и слышно. Вот уже три недели все работает, температура опускалась до -20.
Вопрос: зачем все это нужно, если можно купить новый моторчик и поставить за 15 минут??? Ответ:установка нового моторчика НЕ РЕШИТ проблему, а только ее отсрочит. И через два - три года все повторится. Это явная конструктивная недоработка, которую можно устранить. Лепить на отопитель "левый" моторчик, не самое правильное решение. Наверное лучше, взять новый моторчик и заменить нижнюю втулку на подшипник, а верхнюю смазать медно-графитовой смазкой. Только в этом случае вкладыш будет иметь несколько другой размер (т.к. корпус будет целым), а моторчик полностью разбирать не придется. И, тогда, про эту проблему можно будет забыть надолго.
Вот такой выход был найден для устранения шума. Если кому нужно, могу выложить эскиз вкладыша для подшипника. И еще, этот метод совершенно не подойдет для замены верхней втулки и вот почему: во первых - два одинаковых подшипника ставить НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, один из них ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть самоцентрирующимся или сверху, или снизу, а во вторых - снизу втулку оставлять НЕЛЬЗЯ.

Добрый вечер могли бы Вы сбросить подробный фотоотчет о проделанной работе, а то я чето не понял куда что вставлять и как выглядит вкладыш?

Сергей_XL3.0 22.11.2015 21:57

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Заглянул по старой памяти в ветку.
да уж, такое ощущение, что никто не хочет учиться, читают только одну последнюю страницу да и то навряд ли.
В начале темы описано огромное количество успешных ремонтов с помощью двух подшипников. Я и сам так сделал. Времени больше уходит на поход в магазин, чем на ремонт. Уже год никаких проблем.
Гудение появляется из-за овальной выработки втулок скольжения. Понятно, что смазкой тут уже не поможешь. Вот эти втулки и меняются на подшипники. Встают идеально. Размер не помню, выше в теме все есть. Единственный совет - очень нежно медленно утконосами разжать лепестки зажимающие втулки и потом так же нежно их обжать вокруг подшипников. Нежно - чтобы не сломать, иначе придется городить-точить всякие вкладыши, как двумя постами выше :) Кто-то опасается сложностей с центровкой, ничего не нужно, встают впритирку плюс-минус полмиллиметра. Вал шлифовать также нет необходимости, только чтобы подшипник прошел на свое место. Все промежуточные скользкие шайбы можно уже выкинуть, оставив только стопорные.
Разбирать мотор также не считаю нужным. Не для чего. Понятно, что при полной выработке коллектора моторчик на выброс, а при неполной - честно не вижу логики в шлифовке коллектора. Дорожку, которую проточили щетки, шлифовкой толще не сделаешь, а те места которые не сточились за время работы, все равно не работают.
В тех же постах рассказывается и о разборке. Напоминание - используйте фен для разогрева пластмассового корпуса и тогда ничего не сломаете, как двумя постами выше.
Инструменты - только отвертка, крепкие утконосы и фен.

Все очень просто. :)

Добавлено через 42 минуты
PS. Страницы 7 и 22 этой темы крайне рекомендую!

PS2. Шум от подшипников качения конечно чуть больше, чем от втулок. (исправных). Легкий-легкий рокот. Но его слышно только на первых трех-четырех рисочках поворота ручки управления на неработающей машине. Дальше уже заглушают либо шум воздуха через решетки либо работа двигателя либо шум шин :)

uriy69 25.11.2015 14:03

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей_XL3.0 (Сообщение 2312249)
Заглянул по старой памяти в ветку.
да уж, такое ощущение, что никто не хочет учиться, читают только одну последнюю страницу да и то навряд ли.
В начале темы описано огромное количество успешных ремонтов с помощью двух подшипников. Я и сам так сделал. Времени больше уходит на поход в магазин, чем на ремонт. Уже год никаких проблем.
Гудение появляется из-за овальной выработки втулок скольжения. Понятно, что смазкой тут уже не поможешь. Вот эти втулки и меняются на подшипники. Встают идеально. Размер не помню, выше в теме все есть. Единственный совет - очень нежно медленно утконосами разжать лепестки зажимающие втулки и потом так же нежно их обжать вокруг подшипников. Нежно - чтобы не сломать, иначе придется городить-точить всякие вкладыши, как двумя постами выше :) Кто-то опасается сложностей с центровкой, ничего не нужно, встают впритирку плюс-минус полмиллиметра. Вал шлифовать также нет необходимости, только чтобы подшипник прошел на свое место. Все промежуточные скользкие шайбы можно уже выкинуть, оставив только стопорные.
Разбирать мотор также не считаю нужным. Не для чего. Понятно, что при полной выработке коллектора моторчик на выброс, а при неполной - честно не вижу логики в шлифовке коллектора. Дорожку, которую проточили щетки, шлифовкой толще не сделаешь, а те места которые не сточились за время работы, все равно не работают.
В тех же постах рассказывается и о разборке. Напоминание - используйте фен для разогрева пластмассового корпуса и тогда ничего не сломаете, как двумя постами выше.
Инструменты - только отвертка, крепкие утконосы и фен.

Все очень просто. :)

Добавлено через 42 минуты
PS. Страницы 7 и 22 этой темы крайне рекомендую!

PS2. Шум от подшипников качения конечно чуть больше, чем от втулок. (исправных). Легкий-легкий рокот. Но его слышно только на первых трех-четырех рисочках поворота ручки управления на неработающей машине. Дальше уже заглушают либо шум воздуха через решетки либо работа двигателя либо шум шин :)

Ну, насчет того, что никто не читает - это Вы зря. Прежде чем что-то делать прочитал ВСЁ, потому как лучше учиться на чужих ошибках и использовать уже имеющийся опыт. Для того собственно и форум. Теперь по делу:
1. В моем случае гудение было не из-за выработки нижней втулки, а из-за того, что она заклинила на валу и стала прокручиваться в крышке. И, насколько я понял, у большинства втулка именно заклинивает. Почему это происходит - говорилось неоднократно. Это КОНСТРУКТИВНЫЙ недостаток, который при желании можно устранить.
2.Вы не задумывались, почему установленные втулки имеют сферическую форму и закреплены не жестко, а с помощью пружинных шайб? Все просто, это САМОЦЕНТРУЮЩИЕСЯ подшипники скольжения. Надеюсь, как это работает объяснять не нужно. Конструкция с самоцентрующимися подшипниками применяется в случаях, когда в технологию изготовления не заложена высокая точность соосности верхней и нижней крышек моторчика (например, с целью снижения себестоимости готового изделия). По этой причине и неправильно ставить два обычных подшипника, тем более без нормальной посадки.
2. Вы утверждаете, что встает все в притык, плюс/минус полмиллиметра.:what: Позвольте узнать, эта как??? Во первых, в посадочных местах на крышках моторчика нет цилиндрической поверхности , обеспечивающей надежное крепление подшипников, а во вторых "в притык" - это как минимум по скользящей посадке, а не плюс/минус полмиллиметра.
3. Снять заклинившую на валу втулку практически невозможно, не поломав пластиковый корпус, который в моем случае высох от высокой температуры (трение втулки о корпус). И никакой фен в этом случае мне не помог. После того, как вал с втулкой вышел, пришлось прилично повозиться, пока ее снял.
4. Проточить выступающие части коллектора при полной разборке моторчика нужно обязательно. Иначе, придется очень точно подгонять расположение ротора относительно щеток, а это делается шайбами. Что усложняет сборку.
По теме нестандартного устранения шума моторчика отопителя предложено несколько разных вариантов, от установки ВАЗовского или корейского и до ремонта, с помощью замены втулок на ДВА подшипника. Каждый выбирает для себя сам.
Ваш аргумент - " у меня работает больше года" совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что этот способ самый простой и самый правильный. Если, как Вы утверждаете "все просто", то почему ни кто так не делает на заводе? Что проще, чем установить два копеечных подшипника, "закрепив" их лепестками пружинных шайб? Однако, если с завода установлен подшипник качения, то сидит он, как и положено по посадке, а ни как, не плюс/минус полмиллиметра.
У меня НЕТ ни малейшего желания превращать XL в ВАЗ, поэтому сделал именно так (#496), ну и поделился опытом, как можно отремонтировать моторчик не пренебрегая заложенной изготовителем конструкцией. Может кому и пригодится.:)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Денискот (Сообщение 2310452)
Добрый вечер могли бы Вы сбросить подробный фотоотчет о проделанной работе, а то я чето не понял куда что вставлять и как выглядит вкладыш?

К сожалению, фотоотчета не получится, т.к. все уже давно собрано и работает. Если устроит и это Вам нужно, то могу сделать эскизы.

Сергей_XL3.0 27.11.2015 00:47

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Начну отвечать с конца.
На всех вентиляционных моторчиках ставят втулки, Это правда. Почему? Просто-напросто они практически бесшумные. Об этом я совершенно честно и написал у в последнем дополнении.

Поскольку зазор меду втулкой и валом должен быть обязательно, то при малейшей несоосности втулки будут закусывать вал. Для исключения закусывания втулки необходимо делать"самоцентрующимися" - шаровидной формы в пружинных ламелях. Естественно, самоцентрование предполагает движение шара внутри этих ламелей, т.е. неплотную, не зажатую намертво посадку. Таким образом, проворачивание втулки - это не конструктивный недостаток, а особенность даже не конструкции, а самого принципа. И все ради чего вспоминаем? - всего лишь ради бесшумной работы.
(Кстати вентиляторчики для компов тоже есть двух типов - одни на втулках - более тихие, другие на подшипниках - более долговечные. И вторые более дорогие - к вопросу о копеечных деталях. Этих вентиляторчиков в настольном компе может быть до десятка и изначально они все втулочные, но уже после второго загудевшего люди, как правило, меняют их на более дорогие и долговечные " нормальные")

Про "бесшумность" я уже написал. У меня режим первых трех рисок никогда не используется (жарковато у нас). Поэтому никаких комплексов, что у меня, по вашему мнению, стал ВАЗ, я не слышу и не ощущаю.:) А после "рева самолета идущего на взлет" так и вообще тишина.

Подшипники отлично работают не только у меня, но и у огромного числа других форумчан и на лансерах и на С-кроссерах. И самое главное - это практически вечно.

А какая альтернатива? Заплатить уже довольно приличную сумму за новый моторчик - идеал, но... - к чему тогда заходить на этот форум, когда можно сразу в автосервис? Любой каприз за ваши деньги и не надо голову и руки ломать :)

Теперь о подшипниках

Подшиники ставятся и работают совершенно по другому принципу!
Начать с того, что втулке нужна идеально гладкая поверхность вала - как только небольшой износ - и пошло-поехало, закусило и начало проворачивать - посадка-то, как мы помним, не жёсткая. Подшипник состоит из двух частей - одна неподвижно сидит на валу, другая неподвижно жестко закреплена в корпусе. Требования как раз наоборот - не скользить вокруг вала, а жестко посадиться. Если подшипник идет на вал внатяг - о какой несоосности может идти речь? Конструкция на порядок жестче! Вы не разу не держали в рухах ротор с подшипниками? - да их хоть камнями зажми - он все-равно будет вращаться. Таким образом. при применении подшипников (не втулок!) соосность обеспечивается самой конструкцией подшипника. Т.е самоцентрирование нам НЕ нужно.

Насчет вашего скепсиса "впритык" - да посмотрите вы еще раз на фотогрфии!! Когда вы разожмете... - нет уже не вы, вы уже все поломали.. Если разжать ламели подняв их вверх, то подшиники впихивается на место втулки единственным образом и именно впритык! Ламелей шесть, три короткие и три подлиньше. После усаживания подшипника в центр "розочки" осталось только загнуть обратно выступающие концы трех длинных ламелей и все! На фото это все хорошо понятно. Нет, можно еще перед этим покрутить вал, чтобы убедиться что он не цепляет ротором внутри моторчика, но, уверяю, этого не будет. Плюс-минус полмиллиметра я давал на разный разгиб каждой из этих ламелей - с одной стороны чуть больше, с другой чуть меньше. Но зазор между ротором и статором намного больше. Подшипник нужен 8х22. И что с того что ламели "не цилиндрические"? - их задача просто зажимать внешнее кольцо подшипника. Ламели стоят по кругу? Вот и достаточно! Повторяю - смотрите на фото, как сделано у людей.

Насчет фена для пластмассового корпуса - то да, я немного подзабыл и не понял. Я имел ввиду внешний корпус вентилятора, а вы говорили про моторчика. Тут нужна аккуратность - корпус строго беречь, втулку абсолютно нет. Кстати, лансероводы, пообломав в запале ламели, потом заливали подшипники эпоксидкой после центрования его зубочистками. Ссылка на сайт есть где-то в ветке. Люди и высверливали втулку

Как я понял, протачивать коллектор по вашей логике нужно для того чтобы собрать мотор после разборки для рассматривания коллектора. А если не разбирать?

Ну и
Ваш аргумент - " у меня работает больше года" совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что этот способ самый простой и самый правильный. Довод не логичный.
НЕТ логичной связи между долговечностью работы и простотой или сложностью ремонта. Действительно не означает. Это вещи разные.
А вот то что, что работает больше года и у меня и у других, и, я абсолютно уверен, проработает дольше самого автомобиля, логично доказывает что способ правильный.
НЕ "самый" - в идеале надо менять на точно такие-же втулки, а в "самом" идеале - на точно такой же моторчик.

А то что этот способ и в самом деле САМЫЙ простой - вы в этом еще сомневаетесь??

Вячеслав в 31 27.11.2015 17:32

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей_XL3.0 (Сообщение 2315538)
Теперь о подшипниках

... Если подшипник идет на вал внатяг - о какой несоосности может идти речь?

Рекомендую почитать на досуге любой доступный справочник по подшипникам качения. Там для каждого типа указаны данные по максимально допустимому углу перекоса оси вращения, при которых допускается их эксплуатация .

Сергей_XL3.0 29.11.2015 23:47

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31 (Сообщение 2315939)
Рекомендую почитать на досуге любой доступный справочник по подшипникам качения. Там для каждого типа указаны данные по максимально допустимому углу перекоса оси вращения, при которых допускается их эксплуатация .


Да, есть такой момент, прочитал. Для радиальных однорядных шариковых (при радиальном нагружении) от 8' до 16'
Но как это может выглядеть на практике? плоскость внешнего кольца не совпадает с плоскостью внутреннего кольца? Т.е. подшипник изогнут?
В принципе такое несовпадение наверное возможно в пределах люфтов внутри подшипника. Т.е. посадочное место подшипника должно быть строго перпендикулярно к валу. Вроде и так обеспечено конструкцией... Особо на рассматривал - вставил до упора и все.
А к чему приведет теоретический перекос?
- "Относительный перекос наружного и внутреннего колец подшипников увеличивает сопротивление вращению вала, приводит к неравномерному распределению напряжений по площадке контакта, снижает ресурс подшипников."
В нашем случае, если вентилятор работает, то сопротивление вращению допустимое, а ресурс подшипника - посмотрим, но в любом случае вращение стали по стали долговечнее скольжения стали по латуни.

Вячеслав в 31 30.11.2015 09:10

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей_XL3.0 (Сообщение 2316730)
Но как это может выглядеть на практике? плоскость внешнего кольца не совпадает с плоскостью внутреннего кольца? Т.е. подшипник изогнут?

Нет, в самой конструкции этого моторчика применены решения, которые снижают себестоимость, но приводят к возникновению погрешностей установки его составляющих частей (один только способ крепления подшипниковых щитов к пакету железа путем загиба ламелей чего стоит). Поэтому, конструктор применил самоустанавливающиеся втулки для компенсации этих погрешностей.

uriy69 30.11.2015 14:16

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав в 31 (Сообщение 2316798)
Нет, в самой конструкции этого моторчика применены решения, которые снижают себестоимость, но приводят к возникновению погрешностей установки его составляющих частей (один только способ крепления подшипниковых щитов к пакету железа путем загиба ламелей чего стоит). Поэтому, конструктор применил самоустанавливающиеся втулки для компенсации этих погрешностей.

Вячеслав, у меня такое же мнение по этому поводу. Именно это я и имел в виду, когда описывал свой способ ремонта.

Цитата:

Сообщение от Сергей_XL3.0 (Сообщение 2315538)
Теперь о подшипниках

Подшиники ставятся и работают совершенно по другому принципу!
Начать с того, что втулке нужна идеально гладкая поверхность вала - как только небольшой износ - и пошло-поехало, закусило и начало проворачивать - посадка-то, как мы помним, не жёсткая. Подшипник состоит из двух частей - одна неподвижно сидит на валу, другая неподвижно жестко закреплена в корпусе. Требования как раз наоборот - не скользить вокруг вала, а жестко посадиться. Если подшипник идет на вал внатяг - о какой несоосности может идти речь? Конструкция на порядок жестче! Вы не разу не держали в рухах ротор с подшипниками? - да их хоть камнями зажми - он все-равно будет вращаться. Таким образом. при применении подшипников (не втулок!) соосность обеспечивается самой конструкцией подшипника. Т.е самоцентрирование нам НЕ нужно.
Насчет вашего скепсиса "впритык" - да посмотрите вы еще раз на фотогрфии!! Когда вы разожмете... - нет уже не вы, вы уже все поломали.. Если разжать ламели подняв их вверх, то подшиники впихивается на место втулки единственным образом и именно впритык! Ламелей шесть, три короткие и три подлиньше. После усаживания подшипника в центр "розочки" осталось только загнуть обратно выступающие концы трех длинных ламелей и все! На фото это все хорошо понятно. Нет, можно еще перед этим покрутить вал, чтобы убедиться что он не цепляет ротором внутри моторчика, но, уверяю, этого не будет. Плюс-минус полмиллиметра я давал на разный разгиб каждой из этих ламелей - с одной стороны чуть больше, с другой чуть меньше. Но зазор между ротором и статором намного больше. Подшипник нужен 8х22. И что с того что ламели "не цилиндрические"? - их задача просто зажимать внешнее кольцо подшипника. Ламели стоят по кругу? Вот и достаточно! Повторяю - смотрите на фото, как сделано у людей.

Видно, что Вы не понимаете о чем говорите. Если Вы не поняли, то ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ я говорил о соосности подшипников относительно друг друга, точнее о соосности посадочных отверстий! Вал, да, достаточно жесткий, и если он не деформирован, то с его соосностью все в порядке. Что подшипник должен сидеть на валу по посадке - это очевидно. Проблема же, в обеспечении соосности посадочных мест в верхней и нижней крышках моторчика относительно друг друга после сборки конструкции. И обеспечивается это механической обработкой с высокой точностью, причем не только посадочных мест под подшипники, но и мест соединения деталей между собой - верхняя крышка, статор и нижняя крышка. Тогда можно будет установить обычные однорядные шариковые подшипники по всем правилам. И работать они будут бесшумно. Но, это ведет к значительному (В РАЗЫ) удорожанию себестоимости готового изделия.
По Вашему же получается, что достаточно опереть и прижать наружную обойму подшипника, а диаметр втулки, в которую садится подшипник не важен......? Не буду вдаваться в подробности, но на серьезных производствах так ни кто не делает!
Что касается вашего вопроса, держал ли я в руках ротор с подшипниками? Держал, и не только ротор с подшипниками, но и много другого разного железа. А, вот Вы, похоже, ни имеете ни какого отношения к машиностроению и конструированию, но при этом знаете как делать "правильно". Если Вам не нужна центровка подшипников - не делайте.
Пусть каждый решает сам, какой способ ремонта ему выбрать. Одни пойдут по пути наименьшего сопротивления, другие - по более сложному, с учетом конструктивных особенностей изделия. Найдутся и те, кто просто купит новый моторчик и забудет на какое-то время об этом.
Дальнейшие споры, считаю совершенно бессмысленными.

@artemka 04.12.2015 00:16

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вот вы устроили дуэль кто умнее:) раз такие рукастые, то применили бы свои знания и оказания реальной помощи в ремонте моторчика, а то мой гудит второй год уже, с меня пиво:good:))) или что нибудь покрепче ;)

AleBas 05.12.2015 06:52

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Народ, подскажите где тайвань (668MBB007) можно купить? Желательно в Новосибирске.

Кирилл Н-ск 06.12.2015 13:57

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вложений: 7
При первых морозах снова загудел вентилятор печки. Гудел до этого года два, зимой. По совету дорогих форумчан заказал M7802A217 (Mitsubishi мотор отопителя). На EMEX, 3699руб. В Новосибирск пришёл недели за две. Внешне-отличий от старого нет. Замена проста, 15 минут, с перекурами :) Почти два месяца эксплуатации-жалоб нет, работает. Советую.

Вложение 143264

Вложение 143265

Вложение 143266

Вложение 143267

Вложение 143268

Вложение 143269

Вложение 143270

моторола 10.12.2015 18:25

Re: Гудит вентилятор печки.
 
всем привет! на днях наелся эл.моторчик печки. ждать оригинал неделю. не вариант-холодно.решил временно его заменить. в ин-те нашёл способ как заменить на моторчик на восьмёрочный. показалось геморойно. и тут на глаза попался калиновский. очень похож чуть побольше. вобщем снял крыльчатку поставил родную путём расточки отверстия круглым напильником (важно! не нарушить центровку отверстия) расстояние от крыльчатки до корпуса где то 8мм. разметил новые отверстия на корпусе по картонному шаблону, просверлил и привернул на родные шурупы в родные отверстия (важно! разметить так что бы трубка для вентиляций на новом моторчике смотрела в ту же сторону).родная трубка подходит. подключил к разьёму (важно! подключить провода так что бы крыльчатка вращалась против часовой стрелки) т.к. эл.мотор калины вращается по часовой и будет всасывать а не выдувать.всё! результат превзошёл все ожидания дует дай бог, сильнее родного, не шумит, не вибрирует. оставлю его. цена мотора 1500 руб+супер клей 30р. есть ещё мелочи по креплению крыльчатки долго описывать кого заинтересует спрашивайте опишу. https://out-club.ru/board/attachment...bzhbnqnr2k.jpg

Добавлено через 33 минуты
http://radikal.ru/fp/80632647e7ee42c...fyzvdy6arp.jpg[/URL][/IMG]

Добавлено через 39 минут
[IMG]http://s019.radikal.ru/i644/1512/1f/ddc9c382919c.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1512/df/be7fc70464b0.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1512/a4/e8fe392220ac.jpg[/IMG]

Добавлено через 1 час 45 минут
https://out-club.ru/board/attachment...aabalqzfu1.jpg

Добавлено через 1 час 46 минут
https://out-club.ru/board/attachment...zcascmjgzb.jpg

Добавлено через 1 час 48 минут
https://out-club.ru/board/attachment...9tgmymmbxm.jpg

Добавлено через 1 час 50 минут
https://out-club.ru/board/attachment...gduqfyezmm.jpg

Добавлено через 1 час 52 минуты
фото не последовательно!

ej2010 11.12.2015 10:01

Re: Гудит вентилятор печки.
 
моторола
""" есть ещё мелочи по креплению крыльчатки """
Очень интересно напиши как крепил!

моторола 11.12.2015 12:13

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от ej2010 (Сообщение 2325009)
моторола
""" есть ещё мелочи по креплению крыльчатки """
Очень интересно напиши как крепил!

значит как выше говорил самое главное не нарушить центр отверстия(что бы не было биения). как это сделал я. в отверстий есть некая плоскость которая препятствует проворачиванию(не знаю как научно наз.).её надо удалить. если тупо высверливать то сверло уведёт в сторону от неё и центр будет нарушен.я вышеркал её круглым напильником в доль отверстия до ровного круга далее вставил напильник так что бы можно было взяться обеими руками с двух сторон и гонял по полу как на тренажёре до образования нужного диаметра:muscle_train:(нужно чтобы крыльчатка делала полный оборот для равномености)https://out-club.ru/board/attachment...qg5hwsyuwc.jpg(на фото другая крыльчатка но смысл тот же) но без фанатизма что бы не переточить а то болтаться будет. диаметр должен быть чуть меньше что бы туго было. далее на посадочном месте есть ограничитель.https://out-club.ru/board/attachment...9crerpjwbf.jpg(на фото другой моторчик но смысл опять тот же) я его приклеил что бы потом он не вылетел в процессе работы. далее нужно в крыльчатке в нутри прорезать под него место это и ограничитель и не допустит проворачивания (принцип крепления калиновской крыльчатки) я прорезал ножом. потом посадить клыльчатку на место до ограничителя (от крыл. до корп. должно получиться прим. 8 мм.) потом с верху можно закрепить как у калины . сточить верх крыльчатки и поставит калиновский стопор. у меня она села очень туго поэтому делать я этого не стал просто залил с верху супер клеем, думаю ни куда не денется.:frog_eyes: и всё.

Игорек65 12.12.2015 07:19

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Скажите, а предохранитель на этот вентилятор есть? Че-то я его в мануале не найду.

моторола 12.12.2015 08:17

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Игорек65 (Сообщение 2325840)
Скажите, а предохранитель на этот вентилятор есть? Че-то я его в мануале не найду.

предохранитель находиться за маленьким бардачком для мелочей возле левого колена водителя верхний на 30Аhttps://out-club.ru/board/attachment...pznduhlred.jpg

Андрей Попов 05.01.2016 19:43

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Всем привет. По закону подлости, когда температура за бортом опустилась до -25 (а такое в наших краях бывает пару раз за зиму, и то не больше, чем на неделю) гавкнулся моторчик отопителя. Пару лет назад уже доводилось его разбирать - заклинила нижняя втулка. После смазки и разработки- заработал. И, вот, такая беда.Начисто протерся коллектор. Экзист поставил доставку только после 14-го.(т.е. 10 дней). Долго думал, что бы приколхозить. Покупать моторчик от ВАЗа - нехотелось. Поковырявшись в гараже, нашел кусок печки от КИА. С моторчиком!!!!!Диаметр вала +1мм. Диаметр корпуса -2мм. Надфилем подточил родную крыльчатку, пока не села на вал. Обрезал ножовкой нижнюю часть родной крышки и окно для колодки проводов. Моторчик КИА соит в пластиковом стаканчике (и только потом в крышке) наружный диаметр которого на 0,5мм больше внутреннего диаметра нашей родной нижней крышки. После нагрева последней феном, все встало на место. Эл.колодку взял от КИА, припаял два разъема - папы и вставил в родную. РАБОТАЕТ!!! Только на больших оборотах гудит - промазал с центровкой родной крыльчатки, когда протачивал. Вывод: колхоз это дешево или когда время поджимает. Придет родной -переставлю. Пробег на сегодня 210т. Кто попадет в подобную ситуацию - не отчаивайтесь. Приколхозить можно что-угодно. Кому может пригодиться мой колхоз - пишите. Готов поделиться.

Дима33 07.01.2016 18:03

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2341781)
вот так цена щас на моторчики 5500 тыс на экзисте и на Эмексе, а что скажете про аналоги или лучше не стоит с ним связываться?

Заказали сейчас товарищу 668MBB007,посмотрим сколько проходит.

claude_84 07.01.2016 18:10

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Дима33 (Сообщение 2344859)
Заказали сейчас товарищу 668MBB007,посмотрим сколько проходит.

я нашел за 5 тыс оригинал, скоро буду ставить

Дима33 07.01.2016 18:16

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2344866)
я нашел за 5 тыс оригинал, скоро буду ставить

Если TYG откажут за 3800,то будем брать оригинал.

А по SAT есть у кого отзывы?
там цена халявная 2900 всего.

claude_84 07.01.2016 18:28

Re: Гудит вентилятор печки.
 
да я честно говоря не вижу смысла неоригинал брать, мой старый между прочим 9 лет отходил, его помазать только и он еще фиг знает сколько пройдет, у меня только только начал гудеть и то только на прогреве. Так что смело еще столько же 9 лет пройдет, а это почти 200 тыс км, короче ездить и ездить)

Leo-sun 07.01.2016 18:51

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Слишком оптимистично. Раньше сотрется ротор в месте контакта со щетками.

claude_84 08.01.2016 13:06

Re: Гудит вентилятор печки.
 
а что за трубка у вентилятора, за что она отвечает?

ldb 10.01.2016 20:18

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Дима33 (Сообщение 2344871)
Если TYG откажут за 3800,то будем брать оригинал.

А по SAT есть у кого отзывы?
там цена халявная 2900 всего.

Вчера только поставил. В нашем местном Автотрейде 2200 руб.
Пока непонятно одно - почему-то субъективно кажется, что стало меньше дуть в салон :-(

Может надо было крыльчатку родную поставить? Хотя внешне отличий не видно...

Nick7zmail 11.01.2016 09:47

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2345416)
а что за трубка у вентилятора, за что она отвечает?

На сколько я понял - она как то связана с климатконтролем...температуру на входе замеряет, или что-то вроде того.

YesYes 11.01.2016 10:07

Цитата:

Сообщение от Nick7zmail (Сообщение 2347132)
она как то связана с климатконтролем...температуру на входе замеряет, или что-то вроде того.

Это шланг вентиляции щеточного узла и охлаждения двигателя.

Freeze 11.01.2016 15:39

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2344876)
да я честно говоря не вижу смысла неоригинал брать, мой старый между прочим 9 лет отходил, его помазать только и он еще фиг знает сколько пройдет, у меня только только начал гудеть и то только на прогреве. Так что смело еще столько же 9 лет пройдет, а это почти 200 тыс км, короче ездить и ездить)

вот у меня загудел и через неделю умер)))
вскрыл, помог ему рукой стартануть и он снова закрутился. Но не надолго. Через час такой езды, мотор умер окончательно.

claude_84 11.01.2016 15:43

Re: Гудит вентилятор печки.
 
@Freeze, вот именно и спрашивается зачем этот кружок очумелых ручек нужен? Замена и только оригинал!

Igor Kr-sk 11.01.2016 18:48

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Засвистел, как сверчок, двигатель вентилятора на малых оборотах. Смазка подшипников скольжения продлила жизнь на полтора месяца. Засвистел снова. Позавчера купил SAT в Автотрейде. Цена 2360. Был в наличии, ждать не пришлось. Встал на место без проблем. Ставил в сборе, в пластмассовом корпусе и с крыльчаткой, как был в поставке. Поток воздуха ничем не отличается от родного. Так что вопросов по его установке и работе нет.
Сегодня восстановил старый. Разобрал полностью, продул сжатым воздухом. Износ медных контактов ротора, как и щёток, довольно большой. Проточил коллектор якоря/ротора, прочистил ламели. Мелкой наждачной зачистил концы вала якоря. Удалил из крышек корпуса подшипники скольжения - бронзовые втулки и их крепление. Для крепления шариковых подшипников 8*22*7 выточил 2 втулки из капролона, запрессовал в каждую из них по подшипнику. Собрал, опробовал. Крутится легко. На стенде прокрутил, погонял минут 5. Шуршат слегка щетки - это неизбежно, пока прирабатываются. Оставил на НЗ.

ПЫХ 11.01.2016 19:53

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Igor Kr-sk (Сообщение 2347542)
Сегодня восстановил старый.
Проточил коллектор якоря/ротора,
Для крепления шариковых подшипников 8*22*7 выточил 2 втулки из капролона, запрессовал в каждую из них по подшипнику..

ЗдОрово конечно, что можно восстановить родной моторчик, но согласитесь, не всем это доступно.. чего то точить/прессовать.
Мне пришлось купить новый оригинальный...

TVA 11.01.2016 23:55

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Igor Kr-sk (Сообщение 2347542)
Позавчера купил SAT в Автотрейде. Цена 2360.

Доброго вечера а номерок этого моторчика как узнать.Я так понял он от Ниссана и идет полностью в сборе в корпусе и с крыльчаткой?

ldb 12.01.2016 03:18

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от TVA (Сообщение 2347711)
Доброго вечера а номерок этого моторчика как узнать.Я так понял он от Ниссана и идет полностью в сборе в корпусе и с крыльчаткой?

ST7802A017, по кроссу (оригинальный номер 7802A217) в емексе бьется, в экзисте - нет.

Дословно (в автотрейде):
Цитата:

ST-7802A017, Бренд: SAT,
Мотор отопителя салона MITSUBISHI LANCER X 07- / OUTLANDER 07- / ASX 10- / PEUGEOT 4007 07-12 / CITROEN C-CROSSER 07-12

Скрытый текст


Igor Kr-sk 12.01.2016 03:49

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от TVA (Сообщение 2347711)
Доброго вечера а номерок этого моторчика как узнать.Я так понял он от Ниссана и идет полностью в сборе в корпусе и с крыльчаткой?

Идет в сборе в пластмассовом корпусе, с крыльчаткой и гофорой. Размеры и внешний вид абсолютно одинаковые с оригиналом

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от ПЫХ (Сообщение 2347569)
ЗдОрово конечно, что можно восстановить родной моторчик, но согласитесь, не всем это доступно.. чего то точить/прессовать.
Мне пришлось купить новый оригинальный...

Восстановление старого мотора - временный вариант. Т.к. износ коллектора и щеток большой - порядка 70-80%. По этой причине он уже долго не послужит. Так что после длительной эксплуатации есть необходимость покупать и ставить новый. А покупать оригинал или его замену - это дело каждого. Только время и срок службы покажут, насколько качественна замена в сравнении с оригиналом (судя по отзывам, свист и скрип наблюдается иногда и на почти новых автомобилях с очень малым пробегом, так что качество оригинальных - это тоже вопрос).

Колян 86 12.01.2016 06:14

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Igor Kr-sk (Сообщение 2347743)
Только время и срок службы покажут, насколько качественна замена в сравнении с оригиналом (судя по отзывам, свист и скрип наблюдается иногда и на почти новых автомобилях с очень малым пробегом, так что качество оригинальных - это тоже вопрос).

Тут можно добавить еще: фильтра чаще надо менять и раз в год снимать и продувать моторчик...кто менял тот видел сколько там грязи...

zvi411 16.01.2016 17:55

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Заменил моторчик,пробег ещё 60 тыс. нет. Старый был CSA431D214, давно уже при резком торможении иногда вставал в ступор с гудением, сейчас перестал нормально включаться при прогреве авто.
Из приспособлений нужны нож или острая отвёртка, фонарик и крестовая отвёртка - короткая. Взял длинную, так что пришлось выкручивать мультитулом, неудобно.
На exist цена на новый мотор уже ближе к 8т.р., имеет смысл поискать в местных магазинах (взял родной за 5250).

Добавлено через 1 час 1 минуту
Вот кстати, когда увидел номер старого моторчика, вспомнил что натыкался на такое:

"a. If the part number is not CSA431D214 or
CSA431D214A, inspection is complete. Replacement
is not required. Reinstall the passenger
compartment bottom cover assembly and front
passenger floor mat (if removed) and return vehicle
to customer.
b. If the part number is CSA431D214 or
CSA431D214A, proceed to the next step.
7. Replace the blower motor with the corresponding part
indicated in the Parts Information section."

Т.е. дефективные моторы 214 и 214D

@artemka 16.01.2016 19:04

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от ldb (Сообщение 2346775)
Вчера только поставил. В нашем местном Автотрейде 2200 руб.
Пока непонятно одно - почему-то субъективно кажется, что стало меньше дуть в салон :-(

Может надо было крыльчатку родную поставить? Хотя внешне отличий не видно...

Ставится без заморочек? Или нужна доработка? И на сколько меньше стало дуть? Если например надо ставить на одно деление больше, чем раньше, то думаю это не принципиально.главное что не шумел как старый))

ldb 17.01.2016 07:16

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от @artemka (Сообщение 2350420)
Ставится без заморочек? Или нужна доработка? И на сколько меньше стало дуть? Если например надо ставить на одно деление больше, чем раньше, то думаю это не принципиально.главное что не шумел как старый))

Устанавливается без заморочек, как говорится - болт-он. Только уже говорилось - короткая крестовая отвертка обязательна (общей длиной не более 10-12 см, иначе дальний винт очень неудобно откручивать).
Насчет силы потока: сначала показалось, что стало меньше дуть в автоматическом режиме в зону руки/лицо, а больше - в стекло и ноги :-)
Но поразмышляв, считаю, что дуть меньше не стало. Сказал же - субъективно все.

ЗЫ Хотя, недавно еще раз разобрал, замерил ширину лопаток у новой и старой турбинок/вент.колес и поставил старую. Разница, примерно в 1 мм. У старой/родной - лопатки шире, ~12,5 мм против ~11,5... Эффект плацебо смутно присутствует :-)

ЗЗЫ Шумит, конечно же меньше, в этом эффект сразу почувствуете!

ScorpionXL 03.03.2016 23:13

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Пришел кердык и пиговорил якорь на моторе отопителя. Как уже писали, щётки добрались до чёрной фигни и засорили мотор.
На повестке дня замена на типа оригинал за 5500 и рашин аналог за 2800 (Luzar lfh1104).
разница между китайцем и типа оригиналом 1000, поэтому не вижу смысла в китайце.
Кто-нибудь сталкивался с лузером (говорящее название), этот номер я не нашел на форуме.
По другим лузерам я понимаю тяга слабовата. Нужены рекомендации кто пользовал.
Сроки поджимают, надо заказывать, а то долго ждать придется.
Если бы погода позволила я бы еще потерпел 1-2 недели, но по такой погоде ездить зазывалой прям не кайф (всё время протирать стекло, со стороны смешно, смотрят и не понимают чего там в машине машут им)


Текущее время: 08:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU