Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

А если брать готовые пламягасители? По сути, отличия будут в материале набивки самого пламягасителя, или я не прав?

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

DruhaKam;
Лучше шить сразу и двс и акпп.
Так как и переключения в разы станут лучше и динамики прибавиться.

Если катализаторы еще живые то оставь их.
Так как двигатель станет работать громче.
И будет треск с дребезгом в выпускной системе.
Живые, то есть мертвые по показания датчиков, но не оплавленные.
Когда оплавлены и соты забиты, она совсем не едет.

По первому вопросу понял , а вот по второму вроде как машина и едет , но уже идет запах горелый ,по этому я думаю ,что им хана . Дак вот ,вопрос выбивать сразу или после прошивки? Ехать ведь не близко ,а вроде если выбью катализаторы ,то смесь будет бедной ,а это грозит другими проблемами ,как мне кажется:(

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Я вот все давно спросить хотел: почему здесь все поют про прогорание выхлопной системы без катализаторов??? Есть у кого реальные примеры из жизни или это все домыслы? На америкосах например стоит один катализатор - ничего же до него не прогорает! И после тем более там уже температура не та. На старых моделях авто без катализаторов тоже ничего не прогорало никогда! Так что на европейцах с ЕВРО 3 металл стал другим? Или режимы двигателя какие-то особые? Приведите примеры....

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Я понимаю почему у многих белиберда в голове с этими катализаторами.
Слишком много умных слов в описание принципа работы этой системы.
Наверно даже мне будет тяжело все расписать.
За бутылочкой пивка рассказать словами конечно оно легче :).

Попробую.

Я буду описывать самый распространенный пример кончины системы выпуска.
Когда система умирает постепенно от пробега и под влиянием не очень
качественно топлива (не смертельного как яд действия пяти минут).

В диапозоне пробега 80 - 130 пробега выскакивает первая ошибка.
Ошибка идет двум задним лямбдам.
Расшифровка ошибки такова - малая эффективность катализатора.
Это ошибка появляется тогда, когда сам катализатор перестает работать на 100%.
Все знаю что катализатор дожигает выхлопные газы.
Так же в нем идет реакция распада тяжелых металов и разделение сложных
химических соединений на предельно допустимые по экологичности соединения.
Стандарты Евро.
Да это сложновато понять, но в интернете очень подробно все описано.
Можно изучить на досуге.
Получается что катализатор по сути очень сложный фильтр.
Так вот, каждый фильтр со временем теряет свои своиства и перестает
очищать, а потом забивается.
Но катализатор не забивается.
Конечная его стадия это разрушение с оплавление сот.
Сам катализатор состоит и3 сот как мёдосборник у пчел.
Но состоит он из трех частей. Все три части отвечают за свою степень очистки.
Сами эти соты со временем от температуры выхлопных газов, от бомбардировки
ионов железа и свинца, начинают стираться и терять свои полезные качества.
Те химические элементы что в присутствуют в катализаторе что
вступают в реакцию с выхлопными газами начинаю пропадать.
Как бы вымываться со временем.
И катализатор перестает работать на все свои 100%.
Вот когда катализатор начинает работать на 70%, то есть теряет треть своих свойств, выскакивает ошибка - малая эффективность катализатора.
Тут все начинают ставить обманки на задние лямбды.

Давайте сразу опишем что это за обманки.
Это не электронные и не какие то заумные обманки за большие деньги.
Это обычные металлические проставки под лямбды.
С одинаковой резьбой внутри и снаружи.
Мы их просто удаляем на пару сантиметров от начального места установки
и уменьшаем чувствительность за счет очень маленького проходного отверстия
к выхлопным газам. И лямбды перестают сообщать об ошибке, по причине
отсутствия должного объема газов для анализа.

Вторая стадия это когда начинает очень сильно и противно пахнуть из глушителя.
Это 90-130 тысяч пробега.
Это мы уже подошли к очень низкой эффективности катализатора.
Он толком уже не чистит, а наоборот из него начинает выходить вся гадость что ранее там собиралась.
Менее 50%. Но задние лямбды у нас молчат потому как мы из изолировали.
Теперь нужно вернуться к тому моменту когда катализаторы были хорошими
и понять принцип работы первых лямбд.
Эффективность анализа выхлопных газов первых лямбд, что находятся
в выпускном коллекторе напрямую от зависит от состояния катализатора.
Катализатор он ведь как фильтр и создает некий заслон для идеального
прохождения выхлопных газов в этом участке.
Получается воздушная пробка с неким давлением.
Вот в этой пробке и производят замеры первые лямбды.
И корректируют смесь.
А у нас катализатор умирает по причине вымывания фильтрующих элеентов.
И проходимость газов в нём начинает увеличиваться.
Тут начинают глючить первые лямбды из за отсутствия давления газов для анализа.
И расход начинает увеличиваться а не уменьшаться как предположил
Smiling (то смесь будет бедной?)
Нет, смесь становится богатой из-за ошибочных показаний.
Лямбды не успевают правильно сделать анализ и считают что воздуха много.
А воздух у нас датчиками не регулируется.
Он регулируется открытием заслонки.

Вот мы и пришли к тому моменту когда стоит дилемма - а что же делать?
Менять каты или ставить сюда электронный обманки за большие деньги.
Или вообще их вырезать и сделать перепрошивку под Евро2.

На мой взгляд лучше всего перепрошить и оставить старые катализаторы.
Если они конечно не оплавились и не разрушились.
Так как третья конечная стадия происходит после 150 до 180 тысяч пробега.
Стадия оплавления сот катализатора и его закупорки.
Ресурс катализаторов до 150 тысяч пробега.
НО, бывает и побольше бегают.
Тут уже па любому удалять.:)

Катализаторы на замену если брать не оригинал, живут не долго.
Максимум 30 тысяч пробега. Почему? да качество низкое.

Вот тут то и появляется проблема с пламегасителем.
Так как звук работы двигателя становится иным после удаления катов.
Двигатель начинает работать легче и из за этого звенит,трынькает и дзынткает.
А покупные пламегасители 100% не спасают и на долго их тоже не хватает.
Потому как используется очень тонкое кетайское железо.
Оно (железо) тонкое, прогорает быстро и звенит из за того же.

Вот все и делают из толстых кусков трубы эти пламегасители.
Я тоже буду делать самодельный пламегаситель.
Сейчас катаюсь с прошивкой двс и акпп но с катализаторами.
Прикупил мертвый выпускной коллектор за 500 рублей.
Буду резать и делать пламегаситель в нем взамен мертвых катов.
А когда сделаю то сам спокойно поменяю.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Вот не лень то писать было!!! Я конечно извиняюсь, но эти прописные истины я еще в первом классе прошел:Data_204: так как до сих пор балуюсь диагностикой и прошивкой ДВС. А вот именно про прогорание выхлопной системы что-то ни слова....

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Palik Я рад что Вам выше описанное знакомо и понятно.


Да, прогорает.
Возможно из за настроек двигателя.
Другой температурный режим но катализатор ее уменьшает.
Возможно из за использования катализатора допустимые
толщины перегородок были изменены в глушителях.
А может nej стаи экономить.
НЕ раз сам лично видел вскрытые старые 90 годов глушители.
И рядом валялись скрытые 2000 года.
Поверь, разница даже на глаз видна.

Не стоит брать в пример машины евро1 и евро2 они все дрынькают
и очень неприятно на слух работают.
Там глушитель по 30 лет ходит и не гниет.
А у меня 2004 год и банка уже ржавеет местами.

До Аута у меня был субарик.
Там кат умер на пробеге 180 тысяч.
До Субарика был Галант.
Там кат умер на 160 тысячах.
Вырезал поставил пламегаситель.
Что на вроде турбинки какой то он назывался.
Отдал нормуль бабла и качество было на ощупь хорошее.
Тысяч через 10 в пламегасителе стало ощутимо слышен треск.
Тысяч через 20 в глушителе что то стало дребезжать.
Вскрытие показало что его как горелкой автогенной внутри порезали.
Восстановили как могли.
Но работало все равно громко и с треском. И там и там трещало.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

А как дела обстоят с прохождением тех осмотра без катализаторов?

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Добрый день.
Читал читал да так и не понял.
Столкнулся с проблемой (загорелся ЧЕК прочёл "прогорел катализатор") пробег ~140000
Читая тему так и не нашёл ответ на свой вопрос.
1) При замене катализатора на пламягаситель (наполнены) - Нужно ли шить мозги под Евро2
2) Ставить обманку на лямбда зонд Обязательно? (Дискуссия в теме завела в тупик)
3) Правда ли помогает "Обманка" вынос лямбда зонд 2мя удлинителями или всё таки ставить электронную обманку в разрез проводов?

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Пробег уже 190000км.

1) Я ничего не шил.
2)Обязательно но если чек не напрягает можно и без них.
3) Мне помогла (вынос лямбды) в этой теме где то есть чертёж, но можно и электронную это уже на ваш вкус.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Получается вы выносной изготавливали сами или покупали где то?
Случайно не знаете какой номер в конце должен стоять чтобы был совместимый нашими лямбдами? Spark Plug Non-Fouler ________?

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Обманки мне выточил знакомый фрезеровщик. Чертёж был в этой теме где то в начале.

Вот они но какой именно чертёж не помню вроде первый. За обманки отдал 200р. Работа для фрезеровщика или токаря очень простая.

Да точно первый без проточки под ключ.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

может я что не так скажу ко всему вышесказанному но могу дать один СОВЕТ что бы обмануть лямбда зонд можно так по крупному не заморачиваться можно поставить электронную обманку стоимость ее около 1 тр если память не изменяет просто я раньше работал с газ оборудованием а на свежих машинах при установке гбо был постоянный трабл со смесеобразованием из-за и пост горел чек ставится эмулятор лябда зонда и все тип топ поставить самому можно за полчаса там всего 4 провода 2 питания и 2 в разрыв цепи сигнала как правило на всех машинах черный провод принцип работы на эбу идет заданное напряжение которое постоянно скачет как и рабочего лябды

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Казнить нельзя помиловать!!!
Если честно, без знаков препинания ничего не понял :( Расшифруйте, пожалуйста!!! :friends:

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

не люблю писать и потому знаки препинания ставить ))))).итог проще поставить эмулятор лямбда зонда

---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------

такую вещь можно найти у установщиков гбо

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Если честно не вижу смыла заморачиватся с разрезанием проводов. Покупать какую то обманку, нарушать целостность и герметичность проводов! Влага в виде пара так и так туда попадёт.
На мой взгляд легче накрутить удлинитель и всё...

---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------

Спасибо за чертежи, выбрал 2й вариант, так как он длиннее и более вероятность его работоспособности, да и чертёж более понятен.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

я просто предложил как один из вариантов плюс этого что лямда может быть и дохлям он полностью эмулирует работу датчика

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Спасибо за пояснение, про выход из строя лямбды не учёл. Если что будет последующее действие по восстановлению.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Он будет упираться в подрамник. Правильная обманка первая. У меня работает не первый год.

---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------

А это плюс. Экономия на лямбде если они дохлые.

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------

Если лямбды живые то да.
То есть два варианта и оба имеют право на жизнь в зависимости от неисправности.
Если честно тема превратилась в баян:Laie_48 : надо как то подвести итоги. И вывести формулу для решения данной проблемы. Решения три.
1) замена ката. (дорого)
2)Установка пламя гасителей + обманок механика.
3)Установка пламя гасителей + эмуляторы лямбд.
Схема обманок механика выше. Эмуляторы лямбд не знаю, не ставил.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Доброго внесение суток. Подскажите, плз, кто нибудь резал кары в "МЕК и Ко"? Нормально ли делают? Был у них на диагностике (чек загорелся), сказали - надо резать. Они пламегасители ставят свои или надо отдельно покупать?

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Ну вот выточили 3 механические обманки лямбда. Вот как выглядит, точили по 2му чертежу. Ставить буду как потеплеет.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

поменял катализатор на пламегаситель, поставили 2 обманки. Ошибки не горят, но расход вырос до 18-20 литров!!! что делать???

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

судьба такая... Надо просто прошить под Евро 2 и не париться с этими обманками. Цена вопроса 3,5 - 6 тыщ., смотря кто.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Вижу, что тут опять путают людей с этими обманками.


Ну совсем неправильный ответ.
Почему Вы так отвечаете?
Человек спрашивает про каты и первые лямбда.
Вы ему про механические обманки на второй ряд лямбда.
Это ведь разные системы контроля.
Я уже ранее писал кто и как за что отвечает.

Uta! Как так, вы вырезали каты и у Вас не появились проблемы?
Авто не стало трогладитом?
Не соглашусь с Вами. Вы вводите в заблуждение.

По пунктам.
1. Обязательно нужно перепрошивать.
2. После перепрошивки про задние лямбда нужно вообще забыть.
Они программно отключаются. Просто висят для виду.
3. Помогает, но только кода каты еще живые и первые лямбда рабочие.


---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:38 ----------

Эмулятор не решение проблемы.
Это обман системы.
Корректной работы ждать не стоит.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:38 ----------

Перепрошиваться.
Вариантов нет.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:38 ----------

А зачем Вы сделали три обманки?
У Вас катализаторы стоят от 4G69 2,4 Мивек? или у вас все таки два литра?
Или Вы хотите под первую лямбда поставить эту метал-проставку?

Вас ждет огорчение.
Как и в поиске фильтрика ТНВД на Вашем двигателе. :)

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Надо в шапку написать, что надо шить. Всё остальное, типа разных обманок - допустимо, но всё зависит от типа обманок, что может не убирать Чек. Преимущества прошивки в том, что не только Чек убирается, а работа выхлопной системы и двигателя идет по правильному алгоритму, что позволяет не увеличивать расход. Кроме того прошивки идут, как правило тюненговые, что добавляет мощность.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

DruhaKam
И ещё рас спасибо.
Выточил 3 потому что было лень лазить под капот.
По памяти, под капотом стоит 1, под днищем ещё 1. Углубляться не стал (думал что может где-то ещё 1. Теперь получилось 2, 3я в запас.
Вопрос: Если номер какой-то определённой прошивки под Евро2?

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Я не знаю.

Но вот точно скажу, что они разные бывают.
Какая то увеличивает мощность.
Какая то просто вносит корректировку в систему питания мотора.

Но в Вашем случае, прибавки мощности особо не будет.
Будет конечно (на цифрах) но неощутимо.

А вот от проблемы с катом избавит точно.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Всем привет. Вчера выбили оба первых ката. Лопныли оба. Звук двигателя изменился особенно при бодром разгоне. На лямбды поставили проставки. Расход не знаю через пару дней отпишусь. Если кто знает подскажите пламягасители где взять. Ксати второй кат цел пока я его не трогал.

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:39 ----------

Кстати в месте с заменой всех ремней и дигностикой кампа взяли всего 8300 руб.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Выбили в МЕК передние каты, пламягасители не ставили - оставили пустые банки. Обманки попросил не ставить. Пока ехал домой загорелся чек, а БК показывал расход в 17.6

На следующий день ездил к Дмитрию (Ёжик-Пых), сделал полную прошвку блока управления двигателем. Чек погас, расход снизился до 13 (и продолжает снижаться).

По ощущения машина стала как будто дизельная - крутить движок дальше 2500 оборотов необходимости нет - тянет на низах изумительно))

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какой именно прошивкой шили ЭБУ у Димы? Пламягасители так и не ставили? Планируете или оставите как есть? Заранее спасибо!

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Про прошивку только сам Дима и может сказать.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Спорить с вами я не буду. Я сказал то, как поступил именно я.
Проставки ставятся именно на нижние лямбды которые ничего не регулируют, а именно проверяют работоспособность катов (зачем верхние то трогать они отвечают за смесеобразование). А про верхние лямбды я ничего не говорил.
И действительно проблем нет.
Как жрала 16-20 так и жрет.
В заблуждение никого не ввожу. Описал все, так как в именно в моём случае.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:07 ----------

А зачем три?

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Всем доброе времени суток...
Пытался найти в г. Воронеже прошивальщиков, один заломил 15000р. 0_о второй сказал что шьёт XL и посоветовал в г. Москве найти Ёжика 0_о тоже удивило.
Есть ли контактная информация Ёжика (сайт если есть), и желательно, кто знает цену за данную процедуру.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

А вот так и ищи. Ежик ПЫХ. Поиск поможет.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Какая прошивка - незнаю. Просто попросил прошить всё что есть)))

Пламягасители не ставил и, пока, не планирую. Если прогорят банки - тогда поставлю, а сейчас смысла не вижу

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Спасибо!!!! а где в Питере это можно сделать!!! про Ежика знаю, но в москву не хочу ехать!!!

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

+7-926-581-75-73

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:08 ----------

спросить йожика))

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Смотреть тут: http://out-club.spb.ru/topic/550/pag...__1#entry10451

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Спасибо. Записался на ближайшее воскресение. Отпишусь, когда поменяю прошивку!!!!

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

Сделал такие обманки, поставил, скинул ошибку. Хватило на 120 км, чек опять загорелся.

Re: Outlander. Замена катализаторов на пламягасители
 

только перепрошивка под Евро 2 даёт возможность правильно решить вопросы по работе двигателя, не увеличивая расход и некоторую прибавку к мощности. Факт.