Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Млин, как же вы все раньше на жигулях ездили? :)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ни кто не говорит о повороте на высокой скорости, с этим как раз все адекватно,как у всех,, а поворот на перекрестке когда едешь 10-20км, и чуть дашь газку, машина прет прямо, не ровён час на встречке на узких улицах кого нить поцеловать, это в общем потоке едешь чтоб не отсавать (режим avto), поэтому не опытным водителям и своей жене рекомендую ездить на ЭКО.

Добавлено через 16 минут
Как раз на жигулях управляемый и предсказуемый занос.

Добавлено через 1 час 13 минут
Честно говоря, задолбали рассуждения о режимах ,все это развод и дешевые технологии, муфта как у нас без дополнительных систем, -это полное г... Система AWD--простой межосевой деференциал, гораздо лучше.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

ВАЗ 2121 спасет отца русской демократии поклонника простого межосевого дифференциалаю

Вечные ценности форева :)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Давайте без пафоса, а просто смоделируем занос в "повороте",выделяю, нинают пробуксовывать передние колеса,что на межосевом дифференциале невероятно . Тяга больше начнет передаваться на перед без всякой электроники. Бросте в меня камень.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Едем прямо, 3 свободных дифференциала, каждое колесо получает 25% тяги.
Начинаем поворачивать - внутренние колеса замедляются, внешние ускоряются (разные радиусы пути), перед-зад все еще около 50%.
Занос - то есть задняя ось смещается в сторону, противоположную повороту.
Передняя ось тормозится, задняя ускоряется (опять разные радиусы, нужно рисовать для наглядности)
То есть вместо того, чтобы перекинуть максимум тяги на повернутые в правильную сторону передние колеса, бОльшая ее часть идет назад, усиливая снос.

Хуже этого только так любимая владельцами старых CR-V ситуация когда, при пробуксовке в повороте передних колес, рывком подключается задняя ось и пинок от этого подключения разворачивает машину на 180 градусов...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Дифференциал это железо-сателлиты, все делится по нагрузке, рывков быть не может.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Если это про Хонду (зря я ее упомянул, похоже) - так там муфта.

А по существу вопроса?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Теория приветствуется. Чтоб мозги не засыхали.
А вот практика все таки последний судья ..
Наступил момент, когда в очередной раз катился в гору, прикинул: "Что это я передними колесами скребу на такой уклон? В ECO? Да ещё и с грузом..". И переключил на AUTO. Авто на верх в гору покатило увереннее. Это одно. Другое. Всё лето прокатался в режиме ECO. Даже радовался. Вроде все окей. А переключив на AUTO .. вдруг заметил большую уверенность в управлении. (Это интересный эффект. Чтоб его заметить надо долго кататься в одном режиме. Чтоб почувствовать изменения в навыках управления). Авто во многих ситуациях стало двигаться более ровнее. И теперь только на AUTO. Дорог то ровных нет ..
Имхо. Теперь для меня:
AUTO - постоянный режим, :good:
LOCK - по глине в грязи, (проверено) :good:
ECO - не знаю. (Если исключительно по сухому отличному асфальту, чтоб сэкономить .. 0,2 л/100км .. возможно). :biggrin:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

v888v, честно... Ехал ночью в Москву на авто.... Стремно немного было, снег, лед и т.п. Задок немного водило при обгонах через снежную кашу по середке. А обратно на эко, как то уверенные чувствовалась машина чем ночью.
Добавлю, обратно я ехал уже не 110-120, а после этих Московских пробок 130-140

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

А по существу для управляемости, муфта до хрена передает крутящего момента на заднюю ось при пробуксовке передних колес,без системы которой у нас нет, это полная туфта. Если только грязи.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

До хрена и туфта - вот это я понимаю, по-существу :what:

До хрена - это сколько? 50%, 50 Нютон, 100 лошадиных сил? :help:

Вот что пишут про полный привод нового Аута у нас:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Лехко! Поставить передние колеса на лед, а задние на асфальт. И пока машина передними колесами со льда не съедет, сзади будет практически 100% момента. :)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ответьте пожалуйста, в каком режиме 4ВД вы в тот момент двигались, и гололед был или просто курсовая устойчивость нарушилась на асфальте из-за крена кузова и скорости сцепление с асфальтом потерялось сзади?
Мне не праздно любопытно и машиной я управляю очень прилично(не хвастаю). За 10 лет езды на передке-только дважды занесло(на льду на круговом при торможении и на грунтовке гравийной летом, без последствий все выправил), на задке вообще никогда не несло даже зимой поскольку понимал всегда , что заднепривод не для зимы и ездил соответственно.,
хотя по-молодости погонять любил и 200 км\ч была очень интересной скоростью
(в свое время).Для себя фундаментальной проблемы не вижу в своеобразном драйве на задней оси, по-любому лучше , чтоб она была с приводом, чем только переднепривод.
Как-нибудь разберусь неспеша. Просто у меня супруга с детьми ездит самостоятельно, неспеша так ездит, но ей таких нюансов мастерства на нашем полу -задне-передне приводе не освоить (не ее это).
Потому и спрашиваю совета опытных , что я могу ей рекомендовать из режимов
4ВД в гололед(про осторожность она и так фильтрует), дабы не угодить в ситуацию , что зад начнет перед обгонять, ей с такой ситуацией не справиться.
и что делать если в повороте все же понесло?
Буду признателен Всем за предметные и проверенные советы из личного опыта!(поскольку сам не имею опыта в управлении муфтовых кроссоверов)

Добавлено через 4 минуты
Я лично уже осмыслил этот печальный момент и разделяю вашу и солидарных с вами участников дискусси точку зрения(опытным путем народ это уже обосновал). Вопрос как с этим грамотно и безопасно жить теперь ( ну в смысле ездить;)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Неправильно. Муфта - это не дифференциал, это И а не ИЛИ :)
Поставьте ее в Lock, и если ей хватит усилия - шлифовать лед передними машина не будет.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Режим авто, я, собственно, в нем и катаюсь почти всегда. На дороге была свежевыпавшая снежно-ледяная каша.

Не "наглеть", и все. В прошлую зиму вокруг темы работы системы курсовой устойчивости аута много копий сломали. Система аута работает, и вполне прилично. Просто она в отличие от многих других автомобилей дает водителю возможность ощутить ошибку, прежде чем ее исправит. В каких-то машинах этого нет, можно на льду входить в поворот с выжатой до упора педалью газа, и искренне думать, что так и положено. Лично у меня, повторюсь, не было случаев, когда система некорректно отрабатывала, даже когда я специально ее насиловал на обледеневшей парковке, пытаясь пустить машину в неуправляемый занос.

Ну а я что сказал? Если передние колеса на льду, задние на асфальте, а машина при этом едет, то вопрос, на каких колесах момент? :) На передних его по определению быть не может, иначе машина тупо стояла бы и шлифовала лед. На льду на колесах всегда будет момент, близкий к нулю, и, если бы муфта делила что-то там пополам, то назад шло бы половина от нуля, т.е. тоже нифига.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Передний привод, колеса на льду. Стоим на месте, шлифуем, на передних колесах 100% момента.
Полный привод, свободный дифференциал, перередние колеса на льду. Стоим на месте, шлифуем, на передних колесах 100% момента.
Полный привод, муфта заблокирована. Едем, передние колеса шлифуют лед пока он не кончится. Передняя ось 50%, задняя ось 50%.

Муфта отнимает момент не у передних колес, а у двигателя.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Согласен: 50% момента нужно считать от момента, созданного двигателем.. А вот на переднюю ось может подаваться до 100%, при этом на зад будет до 0%. Так что стать переднеприводным я еще понимаю, но стать заднеприводным мне не видется...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вы путаете момент и вращение. Свободный дифференциал, все колеса на асфальте, по осям распределение момента 50%. Тот же свободный дифференциал, передняя ось на льду, задняя на асфальте. Итог: передние колеса шлифуют лед, машина стоит. Распределение момента (сюрприз) по-прежнему 50/50. Просто на вывешенные колеса (или колеса на льду) невозможно подать большой момент - нету ответного сопротивления. Примерно так же невозможно с силой 100кг толкнуть воздушный шарик (вопросами ускорения пренебрегаем). Заблокированный дифференциал, передние колеса на льду - момент практически весь на задних колесах. А вращаются они с одинаково скоростью, да. Но момент совсем не одинаковый.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Может зависит какая стоит резина! У меня стоит континенталь 4*4, езжу в режиме авто, и езжу без всяких проблем вышеописанных. И по трассе меняя полосу движения переезжая снежную кашу, в поворотах на льду всё ОК, ни каких заносов-сносовов нет. Даже прошлой ночью пытался специально (в пределах разумного) на приличной скорости при прохождении поворота занести зад авто в занос, ни чего не вышло не было ни каких не рывков ни толчков. Вот всё думаю как у людей задние колёса обгоняют? Если при прохождении крутого поворота заднюю ось сносит в сторону значит шины не цепляют от бокового сцепления(сноса) или очень большая скорость при вхождении в поворот. Вывод: более тщательный подбор зимних шин и выбор правильной скорости. Конечно это только моё мнение.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

хорошо, другой вопрос: а как люди на одной резине все время ездили?
я не о ПП или ЗП, ауте или жигулях.

я говорю, что сказано уже неоднократно: машина не будет за вас управлять.
как на тазах ездили аккуратно, так и на технически оснащенных машинах нужно ездить.
и не будет никого никуда заносить, если входить в поворот на нормальной скорости:)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ну беда в том что у вискомуфты( по крайней мере Аутовской), имеется технический баг, приводящий к опасному парадоксу- попадая в крутом повороте даже на малой(!) скорости передней осью на свежую наледь и имея проскальзывание передней оси, муфта (если не отпустить газ) перекинет весь крутящий момент на заднюю ось при этом разгрузив переднюю. Итог плачевный- зад на асфальте хорошенько пнет машину по прямой траектории , а перед не имеющий сцепление с дорогой просто также понесется по прямой. И получается в такой ситуации, чем меньше зад даст пинка, тем короче будет путь по прямой (на встречку) до возобнавления четкого сцепления передней оси с асфальтом. Главное -прибавить газ -усилить пинок задней оси.Затормозить -может развернуть машину поперек дороги( тут от шин многое будет зависеть). Ну понятно -опытный водитель как-нибудь интуитивно(отчасти ) выкрутится.
А как быть молодым и девушкам(не автогонщицам), по идее полный привод должен помогать именно этой категории водителей, а тут наоборот получается., что даже опытным приходится подучиваться под повадки вискомуфты.
А на классике - без проблем можно было ездить- помню хорошо как на пятерке супруги как-то в снегопад поехал, ох и вилял на трамвайных путях, но ничего , скорость подобрал и постоянно рулил подлавливая зад и сохраняя траекторию и т.д. (на хор. резине задней привод очень даже управляем, просто это очень некомфортно и скорость необходимо снижать по-любому).
А с вискомуфтой- понятно занос в повороте не возникнет пока резина цепляет, но как перестает, получается машина сама себя норовит в занос пустить.
Теоретически в снегопад надо ехать в лок, а перед поворотом сбросить газ плавно и включить ЭКО, но напркктике сделать это безопасно может оказаться сложно.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Это не баг, а принцип действия. Если сильно мешает, надо покупать машину с полноценным межосевым дифференциалом. Что касается молодых и девушек - пускай дураки бьются, главное, чтобы за собой других не прихватывали. Если человек на полном серьезе считает, что его пол и возраст должны влиять на элементарные правила поведения на дороге - выпиливание генов такого умника из мирового генофонда будет только на пользу человечеству.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

bc----, не смог пройти мимо Вашей фразы это к чему? у Вас априори, если человек молод или девушка, то это дурак на дороге? Мне вот доводы предыдущего оратора в отношении девушек понятны и как и понятно то, что мне совершенно неинтересно тратить свое время на изучение ненужных для меня вещей. Сложно выразился, но умный поймет.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вот никак не пойму. Если дорожное покрытие настолько скользкое, что зимние шины вообще не схватывают, вынуждая электронику тупо перекидывать момент на задок (здесь есть сомнения, т.к. такая "команда" подаётся не только при простом проскальзывании передка, но также с учётом данных от датчика скорости, руля, Г-сенсора и проч. -см. выше, плюс не забываем про наличие системы АСЦ), то что же тогда на таком участке дороги будет с обычным переднеприводным авто - прямиком в кювет/на встречку и без вариантов? Ему-то цепляться за дорогу вообще больше нечем.
К чему я веду: понятное дело, что 4ВД не панацея, но в обычных (не экстремальных условиях) она вполне поможет.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Любая система курсовой устойчивости принимает сигнал от кучи датчиков и понимая, что автомобиль движется не в ту сторну, начнет активно притормаживать нужное колесо, обеспечивая этим необходимый угол коррекции траектории.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

У Аута вискомуфта была только в первом поколении...,- вы о нём (в теме про Аут-3) ?!?
Или учите мат.часть (поведение полного привода при вискомуфте и нашей электромуфте ну очень разнится!).

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Кстати сегодня попал в хороший тест для системы: пришлось активно тормозить, при этом правых 2 колеса были на бугристой наледи, а 2 левых на асфальте... Машина не сместилась с прямой траектории.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Это понятно, я вообщем о том же и размышляю, оно и смущает.Прошу прощения, конечно речь об электромагнитной муфте речь (оговорился можно сказать).
Про первый аут не знал, что он с виской, всегда полагал. что классика с карданом и т.д. Потому он и отличается от новых кроссов.Но он другой совсем, что он нем говорить у них свой подфорум есть

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вы перепутали тему "особенностей привода" с темой "Out-III Система стабилизации"

P.S. 2 Модераторы: Может переместить то сообщение в ту тему ?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вчера попробовал лок, он савсем не такой как на икстрайле
Походу так и есть, один режим: авто:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

мне манагер объяснял( а я его помнится потерзал его на эту тему), что разница в режимах полного привода складывается из двух составляющих
-1 - максимально возможная мощность(количество крутящего момента) подаваемая на заднюю ось
-2 - количество активных датчиков , использующихся в разных режимах для принятия решениям мозгами машины для подключения задка.
А у Хитрылы, раздатка и понижайка даже вроде? или нет?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

У kidanov есть видео в теме как работает эта муфта (распределение между осями). И вообще на сколько знаю в режиме лок передаётся 50% мощности, а в режиме авто до 35% (конечно если правильно понимаю). И т.к. у нас эл.муфта то рывков и толчков ни каких нет как с вискомуфтой. Сам неоднократно ради эксперимента пробовал на льду педаль в пол и ни каких рывков или толчков при её включении (срабатывании). У Киданова на видео это видно(плавные переходы). Поэтому при попадании например передней оси на лёд, а задней на освальт всё будет ОК, т.к. всё происходит плавно -создаётся напряжение на эл.муфте, а не жосткая её блокировка (зачем пугать девушек и молодых водителей?). Незнаю какие там могут быть рывки(выбросы на встречку), или у кого то так было?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Разумеется, нет. Но вот если человек придерживается мнения «я молодой/девушка, поэтому мне не нужно знать, что не стоит жать тапку в пол на льду в повороте» - тогда да, дурак однозначно.

Добавлено через 2 минуты
Неправильно. И там и там от 0 до 100% по ситуации.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Каля н согласен отличия есть от Х-трейла

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Да вот и нет!!! Нет там: там и там от 0 до 100% по ситуации. такого не может быть, чтоб на одной из осей было вообще 0%!!! Тем более, что основной привод передний.

Добавлено через 2 минуты
4WD Auto

При выборе "4WD Auto" система полного привода автомобиля Outlander 4WD постоянно распределяет часть крутящего момента на задние колеса, автоматически увеличивая это соотношение при нажатии педали газа. Муфта направляет до 40% тяги на задние колеса при полном нажатии педали газа и уменьшает этот показатель до 25% при скорости более 40миль в час. При равномерном движении на крейсерской скорости на задние колеса направляется до 15% доступного крутящего момента. На малых скоростях в крутых поворотах усилие снижается, обеспечивая плавное прохождение поворота.

4WD Lock

Для вождения в особо сложных условиях, например по снегу, водитель может выбрать режим "4WD Lock". При включенной блокировке, системы все еще автоматически перераспределяет крутящий момент между передними и задними колесами, но при этом большая часть крутящего момента передается на задние колеса. Например, при ускорении на подъеме, муфта немедленно станет передавать большую часть крутящего момента на задние колеса, чтобы обеспечить сцепление с дорогой всех четырех колес. Напротив, автоматический полный привод "по запросу" сначала "дождется" проскальзывания передних колес, а уж затем передаст крутящий момент на задние колеса, что может помешать разгону.

На сухой дороге режим 4WD Lock обеспечивает эффективный разгон. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге и улучшает стабильность на высоких скоростях. Доля крутящего момента на задних колесах возрастает на 50% по сравнению с режимом 4WD, что означает, что до 60% доступного крутящего момента направляется на задние колесапри полном нажатии педали акселератора на сухой дороге. В режиме 4WD Lock в крутых поворотах крутящий момент на задних колесах уменьшается не в такой степени, как при движении в режиме 4WD Auto. Вот поэтому моё мнение, что зимой только 4WD Auto! А 4WD Lock только глубокий снег и грязь, т.к. при прохождении поворотов на скорости будет сносить.

Добавлено через 11 минут
Кому интересно тут всё расписано про наш полный привод: http://mmc-autoelectric.org.ua/siste...l-outlander-xl Думаю прочитав каждый сделает правильный вывод на каком режиме надо ездить.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Мое "и там и там" относилось к режимам, а не осям. Впрочем, осей это тоже касается - если передние колеса буксуют на льду, а задние стоят на асфальте, то на передних как раз практически ноль момента и есть.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Просто интересно как это так: передние колеса буксуют на льду, а задние стоят на асфальте? Так ведь не бывает на нашем авто, задние всё равно подключатся.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Сегодня переключил с ЛОК на АВТО, всю осень ездил на АВТО не испытывал никаких проблем, а на ЭКО было ощущение нестабильности, особенно в дождь.

Снег опять таять начал, попробовал в заснеженном дворе дрифтануть - никаких вроде сносов и проч, так что присоединюсь пока за то, что АВТО для зимы будет верным решением.:friends:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Полностью согласен!:good: Я отъездил 5 лет на полноприводном ланцере и там тоже самое зимой только режим 4 вд , и ни каких проблем с управляемостью авто не было это касается и лета в сильный дождь.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ну а я что написал? На передних колесах будет 0, а на задних, соответственно, 100%.