OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Причины утечки тока и разряда аккумулятора Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=58224)

isl 15.09.2015 09:54

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Такой ток не должен так быстро разряжать АКБ. Если указанные результаты тока утечки были получены непосредственно на месте стоянки, где разрядилась АКБ, то причиной быстрого разряда скорее является сама АКБ, или недостаточный уровень заряда АКБ на момент начала стоянки, или несанкционированное включение электрооборудования автомобиля. Например срабатывала сигнализация. Вам надо будет полностью зарядить АКБ и понаблюдать за поведением автомобиля во время стоянки с периодическим контролем напряжения на АКБ и тока утечки. Некоторые сигнализации позволяют контролировать напряжение на АКБ дистанционно с пульта или через мобильный телефон. И уже по результатам принимать решение о дальнейших действиях.

igorchernyi 15.09.2015 10:08

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
я прекрасно разбираюсь в акб! имею два акб- довожу до плотность 1.30, ставлю в авто -одеваю клемы, на сигналку не ставлю и не завожу 2 дня и не ездию и не дышу около него-2 дня акб разрядился, если откину клему то и на морозе-35 стоит неделю вольтаж 12.75, и при отключении предохранителя желтого то же вольтаж сохраняется,

eGreyWolf 15.09.2015 10:15

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
igorchernyi, не обижайтесь, коллега: isl, просто, как вновь подтянувшийся, не в теме. И не "в ветке", увы. Иначе, прочитав бы ее с начала, советов "трактора надо" не давал бы.

isl 15.09.2015 10:54

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Согласен, совет банальный, но для выявления причины быстрого разряда АКБ другого способа я не вижу. Из представленной информации можно сделать заключение, что состояние АКБ в норме и потребление электрооборудования автомобиля в норме, но этим постулатам противоречит быстрый разряд АКБ. Значит нужно повторить эксперимент, желательно в тех условиях, в которых наблюдался разряд АКБ.

eGreyWolf 15.09.2015 18:07

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
isl, просто мы в этой ветке, замечу, в основном, мы обсуждаем зафиксированный MMC глюк (уже точно, с доказательной базой) при участии камрада igorchernyi, связанный с электро-магнитной, а точнее радио-наводкой на приемную антенну блока ключей. Об этом, если не ошибаюсь, свидетельствует бюллетень, показанный тут ув. Олегом Кидановым, разосланный по ОД.
Как выяснилось, за стремительный разряд АКБ отвечают военные. Ибо РТПЦ и гражданские авиаторы наши АКБ, как мы выяснили, не разряжают.
Да, согласен, ЕСТЬ частные случаи. Но ЭТОТ - объединяет и грозит (при случае) нам всем.

isl 16.09.2015 09:25

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Я сам столкнулся с этим видом утечки. Но у этой утечки есть характерный признак - утечка появляется в определенных местах. Столкнувшись с разрядом АКБ я много времени потратил на поиски причины, прежде чем понял, что доп. оборудование не причем и что утечка у меня наблюдается в одной географической точке. Я планировал пригласить ОД в эту точку и продемонстрировать проблему. Пытался вызвать утечку с помощью радиопредающих устройств. Я установил на автомобиль приспособление, которое упрощало процесс измерений и наблюдений за утечкой. Благодаря форуму я понял механизм появления утечки. Если igorchernyi подозревает, что столкнулся с подобного рода утечкой, то убедится в этом можно замерив ток утечки на месте разряда АКБ. Правда если прошло много времени, то картина может измениться. К сожалению, поиск исчезающих отказов занимает много времени и требует подробной фиксации деталей экспериментов для выявления закономерностей и зависимостей. А когда научишся воспроизводить отказ, тогда гораздо легче найти причину, устранить ее и убедится, что отказ исчез.

eGreyWolf 16.09.2015 10:43

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
isl, может тогда нет смысла продолжать поиски? Ибо задача, условно говоря, решена. Вот объяснение и рецепт тут и тут, пожалуйста.

isl 16.09.2015 11:41

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Для устранения утечки ОД мне заменил прошивку. Мне интересно помогает новая прошивка или нет. Поэтому я мониторю ток утечки. В том месте, где проявлялась утечка ранее, утечка внезапно самопроизвольно перестала проявляться, без моего вмешательства. Это произошло еще со старой прошивкой. Если я опять обнаружу подобную утечку, то буду экранировать антенный модуль. Но, похоже у igorchernyi еще нет уверенности в причине проблемы и не найдено ее решение.

Undropov 12.10.2015 10:49

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от isl (Сообщение 2059092)
Для устранения утечки ОД мне заменил прошивку. Мне интересно помогает новая прошивка или нет. Поэтому я мониторю ток утечки. В том месте, где проявлялась утечка ранее, утечка внезапно самопроизвольно перестала проявляться, без моего вмешательства. Это произошло еще со старой прошивкой. Если я опять обнаружу подобную утечку, то буду экранировать антенный модуль. Но, похоже у igorchernyi еще нет уверенности в причине проблемы и не найдено ее решение.

Камрады, доброе время суток.
Столкнулся с проблемой утечки тока. С августа месяца мучаюсь. Стоял родной аккумулятор 6 лет, который однажды сел. После замены на новую АКБ машинка простояла 5 дней и смогла завестись только через пуско-зарядное устройство. Через неделю "болячка" повторилась. Я было начал грешить на возможный брак АКБ. Поставил новый - такая же беда. Машинка после 5 дней простоя - не заводится. Начал тестить причину. Заряд от генератора отличный. А вот тест на утечку показал, что нечто непонятное стабильно "жрет" 0,35. Выяснили, что если вынуть желтый предохранитель IOD, то утечка тока исчезает. Форум почитал, но так и не понял однозначного ответа на решение проблемы. Спасает ли новая прошивка ЕТАКС? Ил что другое посоветутете? Мир Вам.

isl 12.10.2015 11:57

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Не заснувший ETACS потребляет 0,5-0,6 А. Похоже в Вашем случае замена прошивки не поможет. Поиск причины утечки рекомендуется начинать с отключения доп. оборудования.

Undropov 12.10.2015 12:05

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от isl (Сообщение 2080058)
Не заснувший ETACS потребляет 0,5-0,6 А. Похоже в Вашем случае замена прошивки не поможет. Поиск причины утечки рекомендуется начинать с отключения доп. оборудования.

На других форумах встречал версию про "блютус". Мол именно он вредит. Что скажете, камрады?

bambr-pz 12.10.2015 13:33

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
В наших комплектациях нету блютуса.

Undropov 12.10.2015 13:55

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 2080133)
В наших комплектациях нету блютуса.

Как нет? У меня есть блютус.

bambr-pz 12.10.2015 14:20

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Так. Давай договоримся пока еще на берегу. В полной комплектации блютус есть!!! Утечки тока в полной комплектации нет!!! ЭТО 2 факта не обсуждаемые.
Повторяю еще раз. В НАШЕЙ КОМПЛЕКТАЦИИ (где есть или иногда может быть по географическим причинам утечка тока) блютуса нет. ЭТО тоже факт.

kidanov 12.10.2015 16:07

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Скажу проще, там где есть громкая связь и кнопки телефона на руле, есть и блютус.

bambr-pz 12.10.2015 16:21

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Ну типа да.

Undropov 12.10.2015 16:42

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 2080256)
Скажу проще, там где есть громкая связь и кнопки телефона на руле, есть и блютус.

Совершенно верно. Я из тех, у кого кнопки на руле.)
Но кто подскажет, где копать утечку? Всё оборудование штатное.

isl 12.10.2015 18:38

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Если доп. оборудование не устанавливали и гарантия на авто действует, то есть смысл обратится к ОД. Если желаете найти причину самостоятельно, то есть, например, методика поиска дефектного узла посредством выдергивания предохранителей. Но в современных автомобилях, богато оснащенных контроллерами с большим количеством перекрестных связей, эта методика не всегда работает корректно. Т.е Вы выдергиваете предохранитель, рассчитывая на отключение определенных узлов, но другие узлы, обнаружив отключение этих определенных узлов, могут изменить свой режим работы и это приведет к изменению тока потребления. Вы в процессе поиска оключите исправный узел, это приведет к отключению несправного, потребление упадет и Вы будете считать, что причина в исправном узле. Замена которого утечку не устранит. Надо не просто выдергивать предохранитель, а вместо предохранителя подключать амперметр и наблюдать величину тока. Определив таким образом предохранитель, через который идет утечка, анализируете схему на авто и строите дальнейшую стратегию поиска. Наличие тепловизора и токовые клещи могут существенно облегчить и ускорить поиск неисправного узла. Подключать амперметр к гнездам предохранителей надо аккуратно, не повредив гнездо, иначе не будет обеспечен надежный контакт предохранителя с гнездо, со всеми вытекающими проблемами. Я для подключения использовал клеммы от автомобильных разъемов равной толщины с выводами предохранителя.

chundga 13.10.2015 11:43

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 2080164)
Так. Давай договоримся пока еще на берегу. В полной комплектации блютус есть!!! Утечки тока в полной комплектации нет!!! ЭТО 2 факта не обсуждаемые.

?????:what2: Я автор этой темы, комплектация полная!!!:biggrin:

kidanov 13.10.2015 15:06

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Что бы не флудить больше по теме блютуса, скажу что блок отключается железно после поворота ключа в OFF. Так что он ни как не влияет на утечку тока и напряжения. Он может только влиять на работу магнитолы, которая тоже отключается поворотом ключа. На утечку могут влиять только системы, которые активны в выключенном режиме автомобиля, а это в первую очередь система без ключевого доступа. И народ выше описал что да как. Читаем тему.

Undropov 14.10.2015 16:44

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 2081033)
Что бы не флудить больше по теме блютуса, скажу что блок отключается железно после поворота ключа в OFF. Так что он ни как не влияет на утечку тока и напряжения. Он может только влиять на работу магнитолы, которая тоже отключается поворотом ключа. На утечку могут влиять только системы, которые активны в выключенном режиме автомобиля, а это в первую очередь система без ключевого доступа. И народ выше описал что да как. Читаем тему.

А что вы скажете на это?

Всем привет! Хочу сказать спасибо Константину XL за правильную наводку, где копать причину утечки! Долго мучал данный вопрос , посадил несколько аккумуляторов, попортил немало нервов когда приходил за машиной и не мог ее запустить, потому что акб был посажен. Начал копать сам и выяснил, что ток утечки в спящем режиме составлял 0,45 А. В итоге заехал в сервис, выяснили что утечка происходит в блоке блютус, при отключении его, утечка пропадает.
Внимание!!! Очень важное примечание для тех, кто с таким столкнется: утечка пропадает только когда отключаешь клемму непосредственно с самого блока блютус!!! Долбанный спец начал меня уверять что дело не в блоке, т.к. он отключил все разъемы с магнитолы, а питание якобы идет с магнитолы. И только благодаря тому что у одноклубника была аналогичная проблема, по вине блока блютус, я очень настойчиво попросил откл блок отдельно!!! И о чудо!! Утечка составила 0,03 А.

v888v 14.10.2015 18:08

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от Undropov (Сообщение 2081902)
утечка происходит в блоке блютус,

в Out III или в Outlander XL ?

В Outlander XL попадают на такую утечку из за блока Hands Free Module, он же Bluetooth - https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12180

chundga 15.10.2015 08:47

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от Undropov (Сообщение 2081902)
по вине блока блютус, я очень настойчиво попросил откл блок отдельно!!! И о чудо!! Утечка составила 0,03 А.

Всё индивидуально, видимо. Когда я искал утечку, то тоже отключал всё полностью, и ГУ и блок блюпуп, но утечка не пропадала.

Undropov 19.10.2015 10:56

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
В общем после отрубления блока блютус утечка исчезла. Всем спасибо за участие. Если будет время, то напишу письмишко японскому производителю.

vk_irk 28.11.2015 06:16

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
У меня блока блютус нету. Комплектация S04 выпуск 2014 ноябрь. Меняли ЕТАКС не помогло (скорее всего прошили криво, так как жаловались что нет нового МУТ-3 под прошивку. Но вроде как то залили. Заметил, что экран приветствия светится в темноте, в гараже когда ставишь на охрану (сидишь в машине закрытой). Экран сперва гаснет, а потом еле заметным светом моргает. Есть еще разница, где ты находишься. Если в деревне у родителей то экран светит, а если в городе то он моргнет и тухнет. В чем может быть причина? Сигнализации не стоит, так как ищем причину утечки.
За год владения машиной: 1) Дилер менял 4 раза аккумулятор (зимой вскипал, летом садился за 5 дней). 2) Блок ЕТАКС. 3) Чистили все клеммы связанные с питанием, со слов дилера.

igorchernyi 28.11.2015 08:09

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
экранирование антенного блока тоже не дает результата!!!!!!

eGreyWolf 28.11.2015 09:55

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
vk_irk, эту ветку, Владимир, хотя бы конспективно, глянули, прочитали?
То, что в Вашем случае "география" может влиять на утечку - наталкивает на мысль об заявленной возможности утечки через CAN. Цитирую:
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 1933005)
"Под воздействием внешних электромагнитных полей ETACS может продолжать обрабатывать сигнал блока управления центральным замком, и CAN коммуникация не может переключиться в спящий режим, что вызывает повышенный ток утечки и, как результат, ускоренный разряд АКБ." Перепрограммируйте ETACS-ECU.

Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 1926814)
У ОД появилась прошивка ETACS по вашей проблеме


chundga 28.11.2015 09:56

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
vk_irk, кто-то писал в теме про эту проблему. Тоже светился экран приветствия, поищите в теме. Можете потребовать замены авто на новый, так как ОД не может устранить данную неисправность.
igorchernyi, а антенный блок в этом случае причём? Там ведь причина ясна, свечение экрана приветствия.

vk_irk 28.11.2015 13:12

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 2316201)
vk_irk, эту ветку, Владимир, хотя бы конспективно, глянули, прочитали?
То, что в Вашем случае "география" может влиять на утечку - наталкивает на мысль об заявленной возможности утечки через CAN. Цитирую:

Спасибо, ветку смотрел (мой пост #84). Завтра поеду к дилеру показывать машину. До этого обслуживалась в Бурятии, толку нет. Перегнал в Иркутск, может тут помогут.
Попробую снять на телефон мерцание экрана, если получится раглядеть через телефон.

v888v 28.11.2015 18:02

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от vk_irk (Сообщение 2316172)
1) Дилер менял 4 раза аккумулятор (зимой вскипал, летом садился за 5 дней).

4 раза это серьезно, как ни крути.
За 5 дней 60 Ач иссякнет при утечке около 0.5 А. Так и не обнаружили отчего?
Цитата:

Сообщение от vk_irk (Сообщение 2316245)
мерцание экрана

Странно если дилер для проверки не пробовал ГУ поменять, глюки с изображением логично железо и проверить

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 2316202)
vk_irk, кто-то писал в теме про эту проблему. Тоже светился экран приветствия, поищите в теме.

по моему про это именно vk_irk и писал в данной теме, как активный участник :)

vk_irk 29.11.2015 13:07

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2316294)
4 раза это серьезно, как ни крути.
За 5 дней 60 Ач иссякнет при утечке около 0.5 А. Так и не обнаружили отчего?

Странно если дилер для проверки не пробовал ГУ поменять, глюки с изображением логично железо и проверить

Добавлено через 13 минут

по моему про это именно vk_irk и писал в данной теме, как активный участник :)

v888v, видимо потому-что я один вижу как он мерцает. Мерцание видно когда поставишь на охрану, по истечении сек 40-50 он откл. (экран) и снова светится, слабым светом. Это можно разглядеть только в полной темноте, днем чем не накрывал разницы нет.

Сегодня был у дилера, померили утечку, не нашли. Сказали ждать вторника, т.к. придет спец. по сигнализации и электрики. На мой вопрос, про влияние воздействий внешних электромагнитных полей на блок ЕТАКС, только посмеялись. Жду вторника...

bambr-pz 01.12.2015 12:18

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от vk_irk (Сообщение 2316529)
На мой вопрос, про влияние воздействий внешних электромагнитных полей на блок ЕТАКС, только посмеялись. Жду вторника...

Да на ЕТАКС никакие поля и не влияют. Антенный блок ловит эл-маг. помехи и не дает заснуть ЕТАКСу.
Мы у себя в "Клубе" делали такой эксперимент. Прятали антенный блок в старую стальную кастрюлю с крышкой. Антенный блок оказывался экранированным, ЕТАКС спокойно засыпал через 30с и утечка тока сразу исчезала.

eGreyWolf 01.12.2015 13:18

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 2317361)
ЕТАКС спокойно засыпал через 30с

Я это и имел ввиду, говоря коллеге vk_irk о "географичности" его утечки. Не знаю, какое отношение может иметь головное устройство к географии. Ведь он сам, отчетливо сказал так об явлении утечки на своем, частном случае:
Цитата:

Сообщение от vk_irk (Сообщение 2316172)
Есть еще разница, где ты находишься. Если в деревне у родителей то экран светит, а если в городе то он моргнет и тухнет.

А что у нас имеет прямую и фиксированную связь с геолокацией? Источники внешних электро-магнитных и радио полей, например, передающие (излучающие) антенны.
bambr-pz, а у Вас, тёзка, не замечали, не мерцает экран в выключенном состоянии в момент фиксации утечки?

vk_irk 01.12.2015 14:56

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Добрый вечер всем! Сегодня прошили ЕТАКС, сказали есть письмо от 10 марта для дилеров, по поводу разряда аккумулятора. Номер рекомендуемого ПО 8637А869-J. Тестирую до выходных.

eGreyWolf 01.12.2015 15:20

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от vk_irk (Сообщение 2317444)
Сегодня прошили ЕТАКС

Вот. А совсем недавно, буквально 29.11.15 - они над этим смеялись!

vk_irk 01.12.2015 16:28

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 2317455)
Вот. А совсем недавно, буквально 29.11.15 - они над этим смеялись!

Видимо приемщик в выходной день не в курсе письма был , про не стандартную утечку тока. Проверил утечку мультиметром и отложили до вторника. Сегодня сделали все быстро, посмотрели MUT-3 версию блока ЕТАКС (позже скину фото версии и прошивок), а потом сравнили версию ПО рекомендуемую для прошивки.
Вечером сходил посмотрел на экран, отключился сразу (не моргал). Посмотрим до выходных.

eGreyWolf 01.12.2015 16:46

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
vk_irk, и для завершения этой стадии экспериментов, коллега, потребуется Вам съездить к родителям, туда, где экран "светился по ночам". Если будет таки мерцать - значит проблема перепрошивкой не снята.

vk_irk 01.12.2015 18:03

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 2317517)
vk_irk, и для завершения этой стадии экспериментов, коллега, потребуется Вам съездить к родителям, туда, где экран "светился по ночам". Если будет таки мерцать - значит проблема перепрошивкой не снята.

До выходных, машина будет в Иркутске. Если все нормально, поедет в Бурятию 700км., и только там вынесем вердикт прошивке для ЕТАКСа.

bambr-pz 01.12.2015 22:36

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 2317391)
bambr-pz, а у Вас, тёзка, не замечали, не мерцает экран в выключенном состоянии в момент фиксации утечки?

Был сейчас в гараже, выключал свет, наблюдал за экраном. Экран не мерцает. Выключается сразу по сигналу поставить на охрану или по кнопке закрыть двери на ключе.

vk_irk 02.12.2015 03:47

Re: УТЕЧКА ТОКА
 
Цитата:

Сообщение от bambr-pz (Сообщение 2317751)
Был сейчас в гараже, выключал свет, наблюдал за экраном. Экран не мерцает. Выключается сразу по сигналу поставить на охрану или по кнопке закрыть двери на ключе.

У меня не получилось показать как мерцает экран (после постановки в охрану он начинал загораться через сек. 20-30), все что снял на телефон, не видно.
После прошивки взял специально профессиональный фотик, чтобы снять видео, но экран тух сразу и не мерцал слабой подсветкой.


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU