Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Если так сделать - муфта и сможет передать все 600 и диски не будут пробуксовывать, а сможет ли он реализоваться? Из-за свободного вращения передних колес возникнет разница скоростей вращения валов сработает клиновидный механизм и авто таки поедет (если задние не сорвутся по сцеплению). И если рассматривать мгновенные интервалы времени, когда скорости сравниваются, а затем опять разнятся - будет (как у нас описывали) "жуткий" треск - работа клиновидного механизма.

IgSo добавил 14.11.2008 в 14:17
Достаточно просто представить:biggrin: Допустим симметричный диф 50/50 так? так вот один вал режем и вставляем механизм трения который не может передать через себя момент более определенного этой силой трения и коэфф. сцепления в паре трения (определено 15 % от общих 100). Какой момент придет на конец вала? Правильно, не более ограниченного т.е. 15%.
Перечитал еще раз, вопрос: - или Вас интересует почему момент будет передаваться, когда отсутствуют причины (разность в скоростях вращения валов) для его передачи?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я очень вас прошу, давайте без эмоций, добро?
Проценты только всех путают, их в формулы не вставишь, и ничего с их помощью не поймешь.
Вот вы говорите, 100% это 730 Нм.
Теперь ваши слова и в скобках жирно конкретные цифры согласно вашему объяснению что 100% это 730 Нм. Читаем:

"В 4вд лок диски изначально сжаты на 40% (т.е. передают 292 Нм) и при равномерном движении не буксуют.
При нажатии на полный газ или при буксе передних колёс сжимаются на 60% (то есть передают 438 Нм) то есть максимально..... и всё это тоже происходит в зависимости от условий или плавно или резче но не на столько, что бы почувствовать пинок".

Теперь скажите, если они не буксуют, с чего вы взяли что они (муфта)передают такие величины? Как считали, с пом. каких формул, на какой ск-ти двигался ав-ль.
Повторяю: мы рассматриваем равномерное движение без разгона и буксования колес.

Писатель добавил 14.11.2008 в 14:29
Вы никак не можете понять, если муфта полностью замкнулась, нет пробуксовки, тип привода ПАРТ ТАЙМ, ИЗИ СЕЛЕКТ или блокированный привод или по-русски как в УАЗИКЕ.
Если пер. колеса в воздухе, их скорость вращения (одного из колес) будет такой-же как скорость вращения задних. Жесткая связь, валы в раздатке и пер. и зад. кардан (берем уазег) вращаются с равной угловой скоростью. Скока можно об этом говорить?

Писатель добавил 14.11.2008 в 14:32
Вот прочтите, этому человеку можно верить, он знает офигительно много, в 100 раз больше, чем знаю я - это факт. Только писать не любит.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Моих 60% это ваших 100, а следовательно и момент 730Нм. - это для справки.

Если колёса не буксуют то муфта сжата на столько, что при определённых условях она способна передать определённую величину крутящего момента.

По формулам я не считал так как нет необходимости....да и при разных условях езды передаётся разный момент но в определённых рамках от и до.

Если рассматривать равномерную скорость без разгона то там мало передаваемого момента, к примеру столько сколько необходимо на преодаление сопротивления качению и воздушному сопротивлению, а муфта при этом сжата частично и примерно на столько, что бы при других условиях езды можно было передать около 15% момента.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Народ, а почему вы все время апелируете к равным угловым скоростям?

Кто вам сказал, что валы (условно) выходящие из раздатки вращаются с равной скоростью??? То, что это логично, еще не означает, что это факт :)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Подожди, до этого еще не дошли;) Для этого вопрос и задавался:biggrin:

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Уже думал над этим. Во всех машинах с парт-тайм так. У паркетников так. Потому, что если они на прямой будут вращаться с разными скоростями, а при этом диски сомкнуты - диски будут постоянно буксовать, грется и муфта будет излишне изнашиваться.
Но технически можно сделать так, чтобы угловые ск-ти были разные, например сделать разное передаточное число главных пар пер. и задней оси, или шестернями в раздатке можно это обеспечить.
Но зачем?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

И я себе этот вопрос задавал..... так как понятие 60% момента на задем мосту не подразумевает симметричность... думаю это будет следующим этапом дебатов....

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Совершенно точно ты сказал. Муфта сжата, пусть частично. Это сжатие может помочь на гололеде, напр., когда пер. колеса будут иметь возможность буксануть (например крутой подъем, перед выше зада), а муфта за счет них СРАЗУ начнет подавать больше момента на зад. ось.
Но мы рассматриваем НЕ ДРУГИЕ УСЛОВИЯ, не лед, а равномерное движение на сухом асфальте, "крейсерскую скорость", ты не забыл?
И как муфта заранее сожмется так, чтобы быть готовыми к другим условиям и выдать именно 15%? Откуда она знает, какими будут эти "другие условия"?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Муфта просто частично сжата и ровно на столько, что бы до момента своего буксования она могла передать до 15% крутящего момента.

У меня вывод такой: степень сжатия муфты определяет наибольший крутящий момент который она может передать, а сколько мы на неё подадим или подаётся в зависимости от условий движения это уже другой вопрос. ИМХО.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

А что если эти проценты "условно интегральное" понятие?

К стати, иногда задок подключается совсем не сразу... что косвенно подтверждает мысль о том, что инофрмация о покрытии (читай проскальзывании) усредняется за какой-то промежуток времени...

так вот может быть на этапе крейсерского движения (т.е. когда в течение 10 минут мы движесмся со скоростью 70 км/ч +/- 5), в случае возникновения необходимости подключения заднего моста электроника не позволяет муфте передавать более 15% момента?

Написал коряво, но думаю кто захочет - смысл поймет.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Всё внимательно прочитал.Получается так:если муфта поджата и не буксует к примеру при прямолинейном движении по однородному покрытию то момент делится всё-таки 50/50.Лично я тоже не понимаю как могут получится обещанные 15% без пробуксовке в муфте.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я смотрю тема стала чисто технической. без флуда и истерик. Это радует.
Предлагаю рассмотреть один из вариантов:
Прямое равномерное движение на сухом асфальте:
а) входной и выходной валы муфты крутятся с одинаковой скоростью, диски сомкнуты и не буксуют;
б) валы муфты крутятся с неодинаковой скоростью и диски буксуют.
Какой вариант рассматриваем?
Без процентов, только конкретные величины.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Естественно вариант с буксовкой иначе и предмета вопроса нет

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

1) на мой взгляд так оно и есть....
2) может создаваться такое впечатление во время пробуксовки муфты
2) буксанула и добавила столько, сколько заложено в алгоритме электронного мозга для внезапно возникшей ситуации.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Тогда опять два вопрса:
а) какой вал ПОСТОЯННО вращается быстрее (относительно другого), входной или выходной?
б) на какую величину забегающие диски обгоняют отстающие при скорости, например, 60 км/ч: 1 об/сек; 10 об/сек короче, как по вашему?
в) и самое непонятное: как долго муфта может работать в условиях постоянного буксования дисков и не сломаться?
И зачем на прямой ровной дороге подавать назад эти несчастные 15% ценой повышенного износа дисков, что авта от этого выигрывает?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

а) входной
б) 0 при неизменных условиях
в) Не сломается никогда - отключится по перегреву, который настает минут через 10-30 (от прокладки зависит) интенсивного использования (вырывания из г...на)
Для лучших сцепных свойств и соответственно лучшей управляемости, диски не проскальзывают в этих условиях - момент передается.
Это Вы не хотите понять что муфта никогда (если не считать очень короткие промежутки времени) не замыкается жестко. Она в каждую еденицу времени ведет себя по разному - и в этом ее сила.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Вообще ничего не понял.
Мой вопрос: б) на какую величину забегающие диски обгоняют отстающие при скорости, например, 60 км/ч: 1 об/сек; 10 об/сек короче, как по вашему?
Как может быть 0, если одни диски (входной вал) вращаются быстрее других??????????
Если 0 - нет проскальзывания, скорость дисков одинаковая.

Писатель добавил 14.11.2008 в 16:09
Снимаю шляпу перед силой муфты :give_rose:

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

+1
Красиво сказано.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Что означает по вашему "жестко". Непонятный для меня термин, можно расшифровать?
То есть это вискомуфта - мягкая муфта?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

ИМХО. Эта величина не постоянна...

Kashtan добавил 14.11.2008 в 16:20
Думаю IgSo https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif хотел сказать "жестко" - значит на все 100% силы сжатия.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Такого быть не может. Диски крепятся к валам, валы через шестерни соединены с трансмиссией. Если скорость колес машины постоянна, скорость "забегания" постоянна, если меняется, колеса кр-ся быстрее - разница забегания дисков больше (им. в виду за один период времени, допустим 1 сек), медленнее - диски забегают на меньшую величину. Но связь пропорциональна.

Даю конкретные цифры, приблизительно высчитанные мной для вашей машины.
Чтобы машине равномерно (без ускорения и замедления) двигаться по ровному асфальту со скоростью 60 км/ч, из КПП должен выйти крутящий момент:
На преодоление силы сопротивления качению – 48 Нм.
На преодоление силы сопротивления воздуха (за основу взята аэродинамика ВАЗ 2108) – 22 Нм.
Итого, чтобы двигаться машине нужен на выходе из КПП крутящий момент примерно 70 Нм. Этот момент будет распределен между двумя ведущими осями.
Напомню, что 10 ньютон примерно равно 1 кг.
Может быть эти цифры для кого-нибудь будут отправной точкой для предположений.
Конкретные цифры гораздо более полезны, чем непонятные проценты.
Мой промежуточный вывод: чтобы задним колесам на прямой дороге постоянно получать крутящий момент по величине до 15% от всего момента, выходящего из КПП, диски, прикрепленные к ведущему валу, должны вращаться быстрее, чем диски, прикрепленные к ведомому, т.е. должны забегать и тащить за собой ведомые диски. Т.е должна быть пробуксовка, причем постоянная.
Так это или нет, для чего это надо, вредно это или полезно для машины и трансмиссии, каждый может сам сделать вывод.
Всем удачи.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я честно скажу.. совершенно не понимаю принципа работы этой муфты.
Но вот что мне в вашем поиске истины мне кажется интересным, это то, что машина может проехать сколько угодно долго при температурах воздуха свыше 30 *С в режиме 4WD Auto и никакого перегрева муфты. Зато когда мы точно знаем, что муфта начинает разброс моментов по осям, то она выдыхается достаточно быстро.. 10-30 минут.
Сдается мне, что если бы все это время диски муфты проскальзывали, то вряд ли она проходила бы долго. Вывод для меня ПОКА в том, что никакого момента на задние колеса на сухом асфальте и умеренной езде не передаётся.
А вся разница наших 3-х режимов лишь в чувствительности электроники муфты к разнице вращения осей и силе, с которой муфта перебрасывает момент между осями, при помощи все той же электроники.
Это не истина, это имхо, но пока другого объяснения я не вижу.
Буду следить дальше за темкой.. очень интересно.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Правильно вы сказали..... не могут они постоянно буксовать... иначе меняли бы мы эти муфты (не смотря на наличие в них жидкости) чаще чем торомозные колодки...

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Опять вклинюсь. А эластичность покрышек не учитывается? Тянущие диски, мне кажется, всегда будут опережать. Или нет?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я понимаю что уже надоел и можно не церемонится, но давайте все-же, как бы не была горяча дискуссия, придерживаться определенных рамок. Иначе все опять сойдет во флуд (чего я не хочу).
По существу, с чего Вы взяли что диски на входном валу вращаются быстрее? Я считаю что проскальзывания в стандартном режиме движения нет т.е. 0. (начальное незначительное отклонение не учитываем). И еще, давайте не будем рассматривать муфту как простейший механизм (из одних дисков), иначе это сцепление. Уже говорили, но Вы не обратили внимание: муфта может передать столько момента, сколько пройдет через поджатые диски без проскальзывания, а вот чтобы этот момент прошел, необходима разность вращения валов (но не дисков) и тогда работает клиновидная часть муфты. Передать больший момент не дают диски которые начнут проскальзывать. Вроде обьяснил неверный Ваш вывод ниже:blush: Не диски вращаются быстрее, а вал и то не вращается, а имеет угловое смещение. Вот не были бы диски поджаты (2вд) вал бы может и вращался (до определенной величины, заданной опять таки клиновидной частью и расжатыми дисками).
Вроде прошло в другом месте и в другое время.

З.ы. В цифрах мы (для некоторых я:biggrin: ) не сильны, формул не помним, давайте лучше и далее на пальцах;)

IgSo добавил 14.11.2008 в 20:26
Если бы это было так, то разницы с 2вд до наступления крайних режимов требующих переброса момента на зад было бы не заметно. Но практика наших одноклубников (особо в теме "в каком режиме мы ездим"), да и личные ощущения говорят об обратном. Разница движения заметна, работа заднего привода ощутима.;)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Прошу подтвердить или опровергнуть мое высказывание. Для передачи момента через муфту, должны быть выполнены два условия:1 Диски должны быть сжаты. 2. Должна существовать разность в скоростях вращения осей. ?? Если одно из условий не выполняется - момент не передастся?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

1 условие обязательно.
на дисках должно быть сжимащее усилие.

2. условие можно трактовать сильно шире:

2.1-передняя ось вращается быстрее.
в муфте пробуксовка.
назад идет тяговый момент

2.2. передняя ось вращается быстрее.
в муфте пробуксовки НЕТ.
разность скоростей компенсируется за
счет эластичности шин.
назад идет тяговый момент.

2.3. оси вращаются с равной скоростью.
в муфте пробуксовки нет.
назад идет тяговый момент

2.4 передняя ось вращается медленее.
муфта буксует или не буксует. назад идет ТОРМОЗНОЙ МОМЕНТ. (это случай движения задним ходом)

для вариации пункта 2 с небуксующей муфтой сначало должен быть факт проворота, чтоб муфта зажалась.

пс.
когда муфта буксует-однозначно определяется момент идущий к задней оси.
а вот когда в муфте нет пробуксовки, то получается тот самый уазег:). это блокированный привод. и сказать как распределяется при этом момент нельзя вообще. могут быть любые вариации в зависимости от условий движения.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я считаю именно так:) Разность скоростей тут можно понимать и как dimc. В конкретном случае равных скоростей и поджатых дисков мин.заданный момент передается за счет поджатого клинового механизма при мин. угловом смещении валов.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Тогда еще один вопрос, если позволите, для большего понимания работы этой муфты. Для создания сжимающего усилия достаточно проворота или еще обязательно подача напряжения на эл. магнит?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Основа - подача питания на катушку магнита, но есть частный случай (критический), когда в 2вд момент может передаваться на зад только за счет работы клиновидного механизма (т.н. разность скоростей).

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Ап. Причитал сначало одно- потом другое. Буду дальше думать :) Жаль нет кнопки Большое Спасибо. :)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Приводил,но повторюсь,их у ГКН(производитель и для последнего Эво)уже четыре поколения EMCD,а вот картинка одна базовая,а ведь есть наверное отличия,тем более ,что это производитель,а насколько помню и что как и некоторые автопроизводители Мицу занимается самостоятельной разработкой ,возможно на основе базового варианта.
А кто-то(не Вы) здесь давно обсуждает подобный дифференциал http://www.gkndriveline.com/drivelin...scous-lsd.html ;)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

У меня есть 2 версии, кот. доступно объясняют принцип работы муфты. Причем в одну из них полностью вписываются все неясности релиза с этими постоянными "до 15" при равномерном движении и этими "до 60" на задней оси при резком старте в ЛОК, и заявление Мицу о постоянном полном приводе, и большая мощность на задней оси на скользкой пов-ти в режиме ЛОК и даже туманное объяснение инженера Рольф о непонятном шуме в ЛОК. Причем всем вам они офигенно понравятся, потому что они гениально просты и многие из вас ходили рядом, но не заметили главного.
Но прежде чем их выложить, у меня две просьбы.
1. Обещайте, если версии всем понравятся, назначить меня почетным членом клуба любителей Outlander XL (но только по четным, по нечетным я председательствую в другом клубе (у меня плотный график);
б) все, кто обзывал меня обидными словами, должны будут публично извиниться (в принципе я на этом сильно не настаиваю, пусть это на их совести).
Идет?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Зачем выставлять напоказ свои комплексы,да еще так пафосно ,не пойму.:Data_57:
Если есть что сказать -говорите..Вы уж давно писали,что Вы уже все поняли по приводу ХЛ;)

Игорь_spb добавил 16.11.2008 в 20:54
100 % уверености нет,насчет Эво есть,а так есть такой второй упоминаемый вариант производителя,возможно это он

E-RBC(которую называют муфтой с "преднатягом") http://www.jtekt.co.jp/e/products/drive02.html

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

мужики кончайте уже искать где и что написали не так. Каждый знает проходимость своего хл-я,без этих споров. Я смотрю что здесь реально умные люди, так вот за место того что бы спорить, лучше подумайте, как можно хотя бы на несколько минут увеличить проходимость наших хл-ей. Т.е. как заблокировать муфут или же что там можно замкнуть? Можно ли это сделать, ну не знаю, при помощи какой нибудь доп. кнопки?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Логично предположить ,что что-то изменить наверное можно прошивкой от новой Делики,все тоже но прошивка другая(инфа от производителя),как бы в той прошивке допускается несколько иное распределение момомента,более внедорожное,снова же по словам производителя.Но врядли даже при наличии такой возможности кто-то рискнет.:)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

НИКАК.

Конструкция самого авто не позволит. Привод, хоть мне и не нравится, но в целом превосходит возможности самой машины. Реально XL ездец только по дорогам, пусть по очень грязным, но только по ровным. Даже сухая грунтовка может оказаться последним препятствием - смерть бампера или радиаторов находятся всего лишь в нескольких сантимаетрах от покрытия :) Небольшой просчет со скоростью + несколько "горок" подряд и ку-ку... защита картера не спасает... надо думать что-то еще чтобы полностью защитить пространство от защиты до "серебряной губы" (лучше включительно).
Сорри за ОФФ.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Жаль, когда у людей отсутствует чувство юмора, но ничего не поделаешь.
Версию набиваю, постараюсь сегодня выложить.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

В каждой шутке есть доля правды..а если учесть услышанное до этого доля не малая;)
Ждем очередной опус,только ,пожалуста,не так с Рольфом;)