Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

[Сумбур какой-то.
1. Давление уменьшают в шине чтобы уменьшить удельное давление на грунт. Больше площадь - меньше давление. Посмотрите вездеходы на шинах сверхнизкого давления. Но это касается движения по дорогам с деформируемой поверхностью (суглинки, песок, снег т пр.), где колеса прокладывают колею. Уменьшение давления существенно уменьшает силу сопр-я качению колеса.
Кр. того, на грязевой резине с уменьшением давления увеличивается сила сцепления колеса с пов-ю за счет боковых грунтозацепов.
2. Снег - отдельная песня. Очень сложная пов-ть, т.к. сильно меняется консистенция от его температуры.
Снег на асфальте - приимущество за узким протектором, он раздвигает снег, цепляясь за асфальт.
Снежная целина (глубокий снег) - приимущество за широким протектором, уменьшается удельное давление - уменьшается сила сопр-я качению.
Остальные слабые грунты - уменьшение давления в шине улучшает проходимость, факт установленный экспериментально.
Твердая дорога (асфальт) - с уменьшением давления растет сила сопр-я качению.
Кроме того, максимальная сила сцепления колеса со слабыми грунтами достигается при 30-40% буксовании колеса .
Такие вот дела :)

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Да ладно вам подкалывать, давайте не будем устраивать из тематического форума балаган и уважать мнение друг друга. Особенно если оно подкреплено реальными аргументами. ;)

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Кодак, не надо такие статьи кидать. Только путают всех.
ИМХО

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Так все же уменьшается или увеличивается?
Коэффициент сцепления у разных типов покрытия разный,
но вот зависимость силы сопротивления качению = сила трения должна быть одинакова.

Последняя фраза не очень понятна. Термин сила здесь ни к месту, поскольку это величина мгновенная?

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Не понял о чем вопрос. Что уменьшается?

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

Сила сопротивления качению и сила трения (сцепления колеса с дорогой) - силы разные. Их объединяет только одно - прямая зависимость от веса, приходящегося на колесо. Для улучшения проходимости важно увеличить силу сцепления колеса с дорогой и уменьшить силу сопротивления качению.
На пластичных грунтах последняя уменьшается путем снижения давления в колесе, это применимо ко всем грунтам.
На асфальте наоборот - с увеличением давления в шине уменьшается сила сопротивления качению (быстрее разгон, меньше расход топлива).

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Вот и я искренне не понял.
Что такое сила сопротивлению качению?
В моем понимании - это и есть сила трения, по понятным соображениям.

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

:biggrin: Походу физику Вы ещё со школы не учили:secret:
А образование мое не ниже Вашего будет, можете не сомневаться:secret:, вот только сдается мне что моё более сохранилось:)

Тут уже вроде и без меня разобрались что к чему или есть сомнения что на узкой легче выехать?:Data_57:(физика!)
Ну термин "колейность" не выдуман, а сплош и рядом используется как в технических описаниях видов дорожного покрытия, так и в обиходе - я не виноват что ВЫ таких элементарных вещей не знаете:Data_57: А то что описано Вами верно со 100% точностью, но наоборот:biggrin: Попутали Вы широкое с узким!:help: Наводящий вопрос: - Почему у нас на R16 авто более валкая и рыскает по дороге на скорости от любой неровности? И почему при этих-же условиях на R18 машина идет как влитая? А если еще и 4вд - то это только улучшает ходовые свойства!:good:
Нет, одни голословные заблуждения:bad:
З.ы. Ведь уже говорил себе что не надо с Вами спорить:help: - Ваш снобизм и самоуверенность (в каком, кстати, финансовом вузе их прививают?) не дают идти конструктивному диалогу (к сожалению:(). Оправдываюсь только тем что прочтя Ваши постулаты люди могут принять ошибочное решение, а посему не грех и попрепираться - кому надо, тот отделит зерна от плевел:biggrin:.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:48 ----------

Ха-ха, в Вашем понимании:biggrin: Механику походу тоже не изучали:blush:
З.Ы. Все, более не буду:secret: - клянусь!:) Можете сочинять далее спокойно!:music:
Если често, то просто жалко время впустую (на Ваше образование) тратить.

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Иногда лучше помолчать.
Можно за умного сойти.

Искренне не люблю балаболов, которые по существу ничего сказать не могут.
Вы видимо наверное, как и Верещагин пед. институт закончили.
Могу предъявить свой диплом, если хуже вашего будет, тогда придется вам свой собственный скушать.

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------

Все очень просто.
Вы колесо нарисуйте И силы на нем.
Можете автомобиль и все совокупные силы.

Проблема в одном - автомобиль перемещается в пространстве благодаря силе трения покрышек о поверхность. Т.е. сила, а точнее момент силы прикладываемый к колесу будет за счет силы трения двигать автомобиль относительно поверхности.
В то же время, если разогнать автомобиль до определенной скорости, и убрать крутящий момент на колеса, то та же сила трения будет тормозить автомобиль до полной остановки. Поэтому, сила трения и сила сопротивления качению - по сути ИДЕНТИЧНЫ. Ну правда только в том случае если мы не рассматриваем дополнительную силу аэродинамического сопротивления. Но в данном случае, этой величиной можно спокойно пренебречь.

---------- Добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:34 ----------

Так вот.
А сила трения упрощенно

F тр= k *mg,
где к коэффициент силы трения, который зависит, как от типа покрытия, так и от площади поверхности трения. m - масса автомобиля. g - известная многим постоянная.
Чем выше к, тем выше сила трения.
При свободном качении автомобиль совершает работу против силы трения, и поэтому, по закону сохранения энергии он остановится он остановится через какое то время без приложения дополнительной внешней силы. Вот вам и сопротивление свободному качению.
При подаче крутящего момента на колеса , см. момента силы, вектор силы трения имеет противоположное значение, но велина (скалярная) такая же. Просто в данном случае, прикладывается внешняя энергия ( как ни парадоксально звучит - внутренняя энергия ДВС). Только в данном случае работа производится против силы трения. Собственно в этом случае сила трения помогает преобразовать энергию вращающегося колеса в кинетическую энергию поступательного движения автомобиля.
Несмотря на много букв все очень просто.

---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:55 ----------

А вот это вообще классика жанра! :biggrin:
Я, видите ли попутал широкое с узким, а мне предлагают сравнить высокий профиль с низким, причем размер диска, а не колеса в целом.
:biggrin::biggrin::biggrin:
А я думал, что все-таки Питер - культурная столица страны. :(

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Не так, не идентичны.
Если вы посмотрите на значение коэффициентов трения и качения для одной и той же поверхности (напр. асфальт: к-т сопр-я кач-ю 0,02; к-т сцепления 0,7), то станет очевидно, что силы будут разные по величине.
Например асфальт, при весе, приходящемся на колесо 4000 Н.
сила трения (сцепления) = 4000 х 0,7 = 2800 Н.
сила сопр-я качению = 4000 х 0,02 = 80 Н.
Я вчера набросал на листочке небольшую познавательную статью по теории, постараюсь выложить, чтобы путаницы не было.

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Под сопротивлением качением наверное все таки имеется ввиду сила трения покоя?
Только эту силу при движении рассматривать вообще смысла нет.

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Sju "Иногда лучше помолчать.
Можно за умного сойти.

опять хамим, на личности переходим. Не знаю, что у вас за диплом, наверное "Уличный университет миллионов", но давно перестал даже реагировать на ваши склоки в постах. Вы же продолжаете как базарная баба помоями поливать.

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Сила сопротивления качению сложная по составу. Обычно условно классифицируется на две составляющие:
1. Сила, потраченная на деформацию шины.
2. Сила, потраченная на деформацию грунта.
Колесо имеет несколько видов качения: а) качение деформируемого колеса по недеформируемой дороге; б) качение деформируемого колеса по деформируемой дороге; в) качение недеформируемого колеса по деформируемой дороге.
А - это по асфальту или бетону, в этом случае сила сопр-я качению равна силе, потраченной на деформацию шины (сила сопротивления шины).
Б - суглинок, пашня, кор. где колесо продавливает колею. Тут сила сопр-я качению = силе, потраченной на деформацию шины + силе, потраченной на деформацию грунта.
В - например качение жесткого колеса ( с высоким давлением) по мягкому грунту, в этом случае сила сопр-я качению = силе, потраченной на деформацию грунта.

Сила трения покоя - это сила сцепления небуксующего колеса с дорогой, например, на мягком грунте, сцепление колеса плохое, а надо тонуться с места, АКПП. Драйвер отпускает педаль, авта стоит на месте, не едет. Это значит, что окружная сила на колесах Рок меньше силы сопротивления качению Ркач, и меньше по величине, чем сила трения (сцепления) колеса с дорогой Рсц:
Рок < Ркач < Рсц

Драйвер медленно прибавляет тягу и авта поехала:
Рок > Ркач < Рсц

Драйвер прибавляет тягу, вдруг колеса сорвались в букс, авта стоит на месте:
Рок < Ркач > Рсц

Эти уравнения наглядно показывают баланс сил и их взаимное влияние.
Но мне кажется данные рассуждения не совсем по теме, поэтому надо сворачивать демагогию пока не забанили.

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

ОтРязай, милАй, отРязай......:biggrin:

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Верещагин не ведись, персонаж много чего в жизни путает;) (наверное много думает над своим дипломом:rofl:) и поэтому ему приходится так часто признавать свои ошибки:biggrin: (хорошо хоть на это соображалки хватает:))
Писатель все это верно, но можно проще:
Сила сопротивления качению состоит из нескольких сил (и не только из Вами перечисленных;)). В какие-то моменты и сила трения является её составляющей. Но в теории - это разные силы! Но нашему персонажу это :)

Re: XL.Управление в сложных условиях.
 

Не думаю что на спущенных колесах с профилем 60 намного дальше уедешь чем на накаченных с пр.70. Заканчивайте а то опять шапки полетят