OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Юридический аспект (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=185)
-   -   "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=13185)

Shpunt 02.03.2010 14:26

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от TheActiser (Сообщение 653200)
внутренний регламент МВД ни при каких обстоятельствах не является законом или нормативным актом, с которым я мог бы ознакомиться и тем паче должен выполнять. вспоминаем о том, что любой закон должен быть опубликован во всероссийском печатном издании до того, как он вступит в силу - не подскажете, где его публиковали? ...

Статьи в КОАП никто не отменял. А внутренний регламент регламентирует только более жёсткую проверку исполнения владельцами определённой статьи КОАП. В данном случае 12.5.3.

Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н".
Газоразрядные источники света, маркировка категории которых, указанная на цоколе, начинается с буквы "D", в соответствии с требованиями Правил ЕЭК ООН № 99 и ГОСТ Р 41.99-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств" предназначены для использования только в фарах типов DC, DR, DCR.

Управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).

TheActiser 02.03.2010 14:42

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 653549)
Статьи в КОАП никто не отменял. А внутренний регламент регламентирует только более жёсткую проверку исполнения владельцами определённой статьи КОАП. В данном случае 12.5.3.

Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н".
Газоразрядные источники света, маркировка категории которых, указанная на цоколе, начинается с буквы "D", в соответствии с требованиями Правил ЕЭК ООН № 99 и ГОСТ Р 41.99-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств" предназначены для использования только в фарах типов DC, DR, DCR.

Управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).

угу, только вот статья процитирована не полностью (оригинал см. выше), а понятие режим применительно к свету непосредственно в "Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения" не определено, но используется в сочетании "мигающий режим" (в п.8). Внимание, вопрос - на основании чего непрерывный белый свет не соответствует 12.5.3?

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:40 ----------

и кроме того как я писал выше про несоответсвие ламп ГОСТ-у там есть отдельно, но по КоАП эно не входит в 12.5.2-6, т.е. должно трактоваться по 12.5.1...

GSM 02.03.2010 14:43

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от TheActiser (Сообщение 653297)
Да, счастливые обладатели 3.0 full, поделитесь сакральным знанием, что на фаре нужно вырезать :)

DC HR PL

Цитата:

Смотрел в Рольфе, пока меняли лампочки. DCR там есть ...
на ХЛ такого нету - в 3.0 макс - ближний ксенон, дальний галоген, что в принципе подтверждается маркировкой (см. выше)

по поводу "только в линзе" - я думаю это вы или вам, глупость сказали - могу пречислить кучу авто 2009 года, где есть ксенон , но нет линзы - Аут XL в топе или например Вольво ХС 90

Eskabar 02.03.2010 14:45

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
что, так и будем сидеть в норах, и 20-го будем курить форум а заодно и ГИБонский бамбук?

barbus 02.03.2010 14:50

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Буквально час назад общался с другом, как раз из гибдд СВАО ул. Вешних вод! У них команда фас прозвучала 20 февраля!!:( Вот так то! Сам купил первый аут с ксеноном. Сказал чтоб снимал поблажек не будет!!:cray:

ПавелШ 02.03.2010 14:52

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Почитайте, в принципе всё грамотно.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272

barbus 02.03.2010 14:53

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Да кстате ещё сказал в клийме первая буква должна быть D полюбас!

Shpunt 02.03.2010 15:04

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от ПавелШ (Сообщение 653576)
Почитайте, в принципе всё грамотно.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272

Вывод:
Если в сентябре 2010 года эти поправки вступят в силу, действия сотрудников ГАИ будут оправданы, но лишь в том случае, если установленный регламент будет внесен в 12 статью КоАП как первоисточник. Только после этого "неправильная" эксплуатация газоразрядных ламп будет квалифицироваться как несоответствие режима работы внешних световых приборов. И только после этого водителей можно будет лишать прав и конфисковывать имущество. А до этих пор никакие внутренние документы ДОБДД РФ юридически не аргументируют лишение прав за ксенон.

barbus 02.03.2010 15:04

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от ПавелШ (Сообщение 653576)
Почитайте, в принципе всё грамотно.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272

Грамотно но в Свао и не лишают,а просто снимают номера до устранения неисправности!

Shpunt 02.03.2010 15:06

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
И я давно говорил, что поправки вступают в силу лишь через 1 год с момента публикации. А это и будет сентябрь 2010. Но никак не раньше.

MOK 02.03.2010 15:30

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
И я давно говорил , гобдд только и могут, что кормится как шакалы используя, правовой негелизм.
Вот мне интересно у них руководство есть или нет???

sNeG 02.03.2010 15:30

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 653595)
И я давно говорил, что поправки вступают в силу лишь через 1 год с момента публикации. А это и будет сентябрь 2010. Но никак не раньше.

И даже после этого проверка только при ТО должна быть

Gluk 02.03.2010 15:35

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от barbus (Сообщение 653592)
Грамотно но в Свао и не лишают,а просто снимают номера до устранения неисправности!




на каком основании снимают номера?

Jim 02.03.2010 15:43

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
ну как-то так интересующимся.. -под руку подвернулась свежая статья..
но колхоз реально достал..
итак :
Цитата:


02 марта 2010 13:20
ГАИ не имеет юридических оснований лишать водителей прав за ксенон


http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272
ups // пока читал вверху появилась ссылка -не бейте за боян..

MOK 02.03.2010 15:44

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Без основания.

Shpunt 02.03.2010 15:55

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Jim
удали свою огромную цитату из статьи. много места занимает :)

Interceptor 02.03.2010 16:06

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Ну вот вроде всё и прояснили!

Gluk 02.03.2010 16:09

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от MOK (Сообщение 653624)
Без основания.




Что без основания?

Eskabar 02.03.2010 16:20

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Сегодня 2 марта, вечером в 20.05 по радио Маяк(103.4) будет передача "Право руля" с Травиным на тему ксенона.

Игорь_spb 02.03.2010 16:55

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от ПавелШ (Сообщение 653576)
Почитайте, в принципе всё грамотно.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272

Грамотно,но..
Автор Екатерина Рзянина получается берет на себя ответственность встать на защиту всех взятых за ксенон или просто это статья одного из сотен тысяч журналистов или если распечатать эту статью и показать гаишнику,он встанет навытяжку и извиниться за причиненные неудобства,так понимаю;)

domovenok 02.03.2010 17:20

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Из судебной практики: в свое время уже был мега прецедент по поводу колхознго ксенона - Верховный суд, признал несостоятельными доводы лишенного прав жителя Казани Александра Расковалкина, доказывавшего, что его ксеноновые лампы полностью соответствуют действующему ГОСТу.
Значит суды ниже верховного (т.е. все) будут на стороне ГИБДД.

поэтому лично я рекомендую всем снять "колхозный" ксенон и выбросить его, т.к. если вам попадется действительно грамонтный в юридических вопросах инспектор, лишения в/у вам не миновать и никакой суд вас не оправдает!

MOK 02.03.2010 17:20

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 653655)
Что без основания?

Твой вопрос : [QUOTE=Gluk;653617]на каком основании снимают номера?[/QUOTE

Мой ответ:
Без основания...(можно добавить до вступления в силу техрегламента)

Gluk 02.03.2010 17:21

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Друзья я вот что подумал, снимать до выходных ксенон не буду, если по поводу него остановят буду возмущаться до последнего пока не тыкут меня носом в бумагу которая утверждена, а если не тыкнут буду звонить их командиру батальона и пусть приезжает и разбирается + звонок в УСБ МВД. как то так

Personal Jesus 02.03.2010 17:23

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Народ,если у кого япошки и маркировка на фаре HCHR,то вас штатный ксенон)))))

Gluk 02.03.2010 17:28

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Personal Jesus (Сообщение 653723)
Народ,если у кого япошки и маркировка на фаре HCHR,то вас штатный ксенон)))))




А если Е в кружке?

Personal Jesus 02.03.2010 17:30

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
я же сказал если япошки)тоесть праворульки)и маркировка HCHR не путать с HCR...но если япа и маркировка HCHR то ксенон))если у кого есть друзья у которых япошки и фарами с такой маркировкой пусть не удивляются..это точно ксенон..хотя по европе это галоген))))

406 02.03.2010 17:48

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Eskabar (Сообщение 653669)
Сегодня 2 марта, вечером в 20.05 по радио Маяк(103.4) будет передача "Право руля" с Травиным на тему ксенона.

И что??? Вы Травина с собой возить будете?

Out_XL 02.03.2010 17:56

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 653722)
Друзья я вот что подумал, снимать до выходных ксенон не буду, если по поводу него остановят буду возмущаться до последнего пока не тыкут меня носом в бумагу которая утверждена, а если не тыкнут буду звонить их командиру батальона и пусть приезжает и разбирается + звонок в УСБ МВД. как то так

Бумаги все уже здесь выложены. Ну а по поводу звонков: зачем до крайностей доводить? можно ведь и сейчас позвонить проконсультироваться http://www.gibdd.ru/regions/contacts/
Ничего нового они не скажут. Процитируют вышеупомянутые документы ....

Tantis 02.03.2010 17:57

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Personal Jesus (Сообщение 653728)
если япа и маркировка HCHR то ксенон))

а гаишники об этом в курсе?

TheActiser 02.03.2010 18:05

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Tantis (Сообщение 653752)
а гаишники об этом в курсе7

Судя по их бумагам - нет...

зы - только что поменял, видимость ухудшилась :( блоки не снимал, ибо нефига :)

по срокам - без мойки 25 минут от сдал до получил (сигарета + чашка кофе + беглый осмотр новинки XL). по деньгам - штука с копейками.

Personal Jesus 02.03.2010 18:07

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
А я уже и к спец батальонам подьезжал и просто гайцам и в управление ...вобщем маркировка по евро конечо некатит,но я же знаю как она правильно расшифровывается)))))))сразу соглашаются и счастливого пути)))

Sergy 02.03.2010 18:10

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Rikoshet (Сообщение 653337)
Сейчас расмотрел две ксеноновые лампы разных производителей. На цоколе только H7 написано . А судя из бумаги https://www.out-club.ru/board/attach...2&d=1267468673
должно стоять D

H7 (как и HB4, H1, H4 и тп) - это маркировка цоколя галогеновых ламп (h = halogen). Соотв. любая газоразрядная лампа в цоколе, отличающимся от D2R, D2S (d = discharge) является колхозом по определению.

Out_XL 02.03.2010 18:10

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 653725)
А если Е в кружке?

Вот здесь про "Е" уже было: #161

406 02.03.2010 18:27

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
А вот это из серьезной прессы: http://www.rg.ru/2010/03/02/fara.html

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:25 ----------

А вот это тот самый "фас": http://img706.imageshack.us/img706/4484/dsc03479u.jpg

MOK 02.03.2010 18:37

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
"...Согласно п.2 Положения о проведении государственного технического осмотра (утв. Постановлением Правительства РФ от 31 июля 1998 г. N 880) при государственном техническом осмотре решаются следующие основные задачи: а) проверка соответствия технического состояния и оборудования транспортных средств требованиям нормативных правовых актов, правил, стандартов и технических норм в области обеспечения безопасности дорожного движения. Согласно п.10 данного Положения на транспортное средство, прошедшее государственный технический осмотр, Госавтоинспекция выдает талон о прохождении государственного технического осмотра.
Таким образом, талон техосмотра формально подтверждает, что ваш автомобиль соответствует всем действующим в России требованиям стандартов и правил, а следовательно, утверждение о наличии каких-либо нарушений правил и стандартов является не только голословным, но и противоречит самой сути и основной цели проведения государственного технического осмотра транспортных средств.
Автомобилистам, не желающим иметь каких-либо споров с ГИБДД, можно порекомендовать поменять ксеноновые фары на обычные. Тем же, кто не хочет отказываться от их использования, можно сказать, что лишение прав за установленные ксеноновые фары является неправомерным. Однако в связи с отсутствием судебной практики по подобным делам на уровне судов субъектов РФ и Верховного суда РФ, не исключается также появление судебных прецедентов на уровне мировых судей с постановлениями о лишении прав. Такие постановления необходимо обжаловать, обратившись за помощью к профессиональным автоюристам."

"-Как себя вести, если инспектор ГИБДД остановил машину, предъявил претензии по ксенону и изъял права?

Если вас остановил инспектор ГИБДД и составляет протокол об административном правонарушении по ч.3 ст.12.5 КоАП РФ, необходимо указать в объяснениях в протоколе, что с нарушением вы не согласны, ваш автомобиль в установленном порядке прошел техосмотр, конструкцию автомобиля (фар) вы самостоятельно не меняли.
В связи с тем, что большинство дел об административных правонарушениях прекращается в связи с процессуальными нарушениями, допущенными при составлении протокола, правильным будет сразу после составления протокола проконсультироваться с автоюристом о наличии или отсутствии в вашем деле подобных нарушений."

Илья Сибиряк 02.03.2010 18:47

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
У знакомого магазинчик всей этой хлабуды тьюнтнговой. Так он ща ксенон закупает, мол в цене упал. Связался с тататарстаном. там акции ровно на месяц хватило. а потом все устаканилось. Видно обновили гайцы личный автопарк, решили жилищные проблемы:) До следующего раза.
Так что надо ночь простоять день продержаться:) Ну или пока тока лампы поменять

Snow 02.03.2010 19:04

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Коротко по двум принципиально важным юридическим моментам (даже не к ксенону относится):
1. По вопросу применения наказания (лишения) в отношении лица, управляющего ТС, принадлежащего работодателю. Статья 12.5. вообще не предусматривает возможности применения наказания к юридическому лицу или должностному лицу - только водитель. Логика простая - отказывайся от исполнения должностных обязанностей, потому как автомобиль неисправен. Теоретически после лишения водитель может требовать выплаты заработной платы на срок лишения в связи с отсутствием вины при условии, что в его должностной инструкции (при наличии таковой) нет его обязанности содержать автомобиль в исправном техническом состоянии.
2. Относительно возможности применения более мягкого наказания (не лишат прав, потому как единственный источник дохода, и.т.д.). Общераспространное заблуждение. КоАП не предусматривает в отличие от УК возможности применения наказания ниже установленного предела или замену на более мягкое наказание. Есть только возможность освобождения от ответственности в силу малозначительности правонарушения. В случае, когда в качестве санкции предусмотрено лишения права управления, эта статья на практике фактически не применяется, хотя прямого запрета нет. Хотя есть, конечно, прецеденты.
За мной рассматривалось дело, когда мужик-таксист, который официально зарегистрирован ИП с основным видом деятельности перевозка пассажиров и наличием пятерых детей на иждивении. Был лишен как и все остальные.

Out_XL 02.03.2010 19:10

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Цитата:

Сообщение от Илья Сибиряк (Сообщение 653784)
У знакомого магазинчик всей этой хлабуды тьюнтнговой. Так он ща ксенон закупает, мол в цене упал.......

:rake::rake::rake:
"Нация, которая ест макароны с хлебом - НЕПОБЕДИМА!!!"
:rofl::rofl::rofl:

CrutcH 02.03.2010 19:55

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Давайте подумаем, как можно модернезировать фару, чтобы на ней без палева установить ксеноновую абривиатуру...

Илья Сибиряк 02.03.2010 20:01

Re: "Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от CrutcH (Сообщение 653848)
Давайте подумаем, как можно модернезировать фару, чтобы на ней без палева установить ксеноновую абривиатуру...

Как как, поменять фару на штатную с маркировкой D. Или китайцы есть с линзами и гидрокорректором. Сын на фокус уже себе заказал.


Текущее время: 06:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU