Re: Коробки, которые мы выбираем
 

Не совсем так, есть знакомый, уже два года ездит на варике, говорит, что соскучился по механике.

Re: Коробки, которые мы выбираем
 

Когда я покупал, в 2011, разница была 1000$- скажите же ... -деньги:)) покупал именно механику, потому что её и хотел и ни какой ерунды и придумок ..

Re: Коробки, которые мы выбираем
 

смотря что за авто и с каким вариатором. Палка действительно прошлый век, но есть старцы со стажем, которых не переубедить пересесть, так и тыркают. Ну если нДравится.... А масло меняю аж на 60-ти и проблем с АКП никаких.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Что значит : " смотря что за авто"? Моему разговор идет о конкретном автомобиле.
Про старцев- глупость. Мне, допустим, до пенсии, еще пахать и пахать, на работе процентов 30 точно на механике ездят, совсем молодые (25-30) даже убеждать никого не в чем не надо.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А ручные стеклоподъемники и руль без ГУРа тоже выбирают чтобы "чувствовать управление" и так сделано на гоночных авто?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Люблю механику, езжу на автомате.

Re: Коробки, которые мы выбираем
 

Это заблуждение, современные МКПП более дороги в обслуживании, чем классические АКПП (варики и роботы не в счет, я не знаю как они ведут себя после 100тыков). Ибо Вам на пробеге 60-150тык (от манеры вождения зависит) потребуется замена сцепления... а с учетом того, что сейчас выжимной подшипник совмещен с рабочим цилиндром, комплектик обойдется от 500 баксов и выше + работа (сами же не будете делать)... нормальные АКПП до 300тыков ходят без каких-либо ремонтов, только регламент...

---------- Добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:21 ----------

Ну Вы слишком утрируете, а также смешиваете в одну корзину 2 различных параметра: ГУР - параметр для водителя (удобство рулежки), мясорубки - комфорт, к вождению никакого отношения не имеет. Мне, например, при наличии кондея, вообще стекла открывать не нужно...т.е. достаточно электропривода только на водительском окне.

---------- Добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:21 ----------

Увы, это наше будущее... Механика - пожалуйте в бюджет-класс...

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не вводите людей в заблуждения всяческие. "60-150" это БРЕД. Все зависит от индивида. И если ИНДИВИД способен к самообразованию, он сможет лояльно относиться к сцеплению, не жечь его. и Ваши цифры - отсебятина. Механика - не бюджет(причем здесь деньги?), на ней, (для тех конечно кто ценит и учился и вырос на ней) очень приятно ездить. Сужу по себе. Надоела механика - пересаживаюсь на Корсу с двумя педалями. Да прикольно, но сколько не ездил на автоматах, "ручку" не заменит никто (мне). Только на ручке чувствуешь 100% уверенность. Я знаю что пойдя на обгон приколов не будет, и я выжму на высоких оборотах тот резкий разгон какой хочу.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Почему бред - Вы много знаете людей, кто больше 150тыков. на одном сцеплении наезжает? Ну кто реально в гордских режимах на ручке ездит? Я лично в реале не знаю ни одного, есть пара виртуальных персонажей в вектра-клубе, которые до 250 на ОВЦе проезжают, ну там годовой пробег у людей за сотку - т.е. чисто трассовая езда... Зато знаю очень многих, кто на 60-80тыках. меняет, у меня средний пробег 130-140... Я указал диапазон реально известных мне реальных значений, средний пробег получается около 100.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да ладно вам. Какие приколы. Вы на ручке все равно не выжмете больше чем 3 л. Аут на автомате в такой же ситуации. Поездив длительное время на автомате прекрасно понимаешь, что от него ждать и что он может.
Две машины были на ручке, сам был рьяным сторонником механики. Теперь 5 лет балдею от автомата (вернее вариатора). Сейчас рассматриваю покупку второй машины б/у, смотрю только с автоматом.
Соглашусь с тем, что многие берут механику для экономии топлива и средств при покупке.
Также зависит от места использования. По Киеву (за Москву молчу - когда на яндексе глянешь, это пипец, вечная пробка) в наших пробках ну её в баню, эту механику.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Покажите мне хоть одну авту на рынке РФ стоимостью от 1.5млн., доступную с МКПП? Да даже и более дешевую... Вот и Аут уже с МКПП не доступен...

---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:12 ----------

У меня похожее мнение, но реально посмотрите на вещи в конце-концов.... На что Вы сейчас сможете заменить свой ХЛ на ручке?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Учился и отъездил на механике около 5 лет, ни одного плюса на данный момент по сравнению с автоматом не нахожу (12 лет на АКПП).
Про уверенность на обгоне с механикой - это миф. Уверенность при обгоне дает запас мощности и динамика разгона конкретного авто на скоростях 90+.

Что касается аута - перейду за доли секунды в ручной режим коробки качнув подрулевой лепесток, "выкрутив" любые обороты, перейду на следующую передачу не меняя положение педали газа, оставив обе руки на руле на больших скоростях. К вашим 100% уверенности при обгоне добавлю пару десятков процентов для себя, за счет более быстрого переключения передач, лучшей безопасности при езде/маневрировании.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ладно, на чем гонять - дело субъективное, заклюете ведь. Сцепа на carisma у меня отходила 210000 и на таракане (а он потяжелей будет) ~180000 и уехали к следующим хозяевам. (ездили в городе 90%)У меня сейчас 115000 трасса - город 50-50. При должном подходе сцепа ходит ДОЛГО. Так что 60-150 это у двоечников -)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

ха, с подрулевым липестком и автоматом все же быстрее для обычного водителя произойдет переключение на пониженнуюю: два раза клацнул и сбросил две передачи , кстати не отрывая рук от руля, что также важно

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

ИМХО, сторонники автомата правы, хотя обидно, что аут с МКПП больше не доступен. Кстати с АКПП вроде тоже. Сейчас, кажется, только вариатор. Просто лишили человека права выбора, что не есть хорошо. А вот я специально по парковкам и автомагазинам в Голландии ходил и смотрел, так там автомат - большая редкость. Почему - не знаю.
По поводу экономии топлива, современные 6-7 ступенчатые АКПП экономичнее МКПП.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[QUOTE=rbely;1425167]Покажите мне хоть одну авту на рынке РФ стоимостью от 1.5млн., доступную с МКПП? Да даже и более дешевую... Вот и Аут уже с МКПП не доступен...[COLOR="Silver"]


Ну вот посмотри, причем древняя блин..:) : http://cars.auto.ru/cars/used/sale/26242938-6f63a.html

мой поиск занял максимум минуту, при желании могу завалить ссылками.
писи: я думаю в ответ будет очередная глупость :)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А вот мне от одного чела приходилось слышать, что "все, кто сцепление использует дольше 50тыков, а тормозные колодки больше 5-7тыков - лохи и тошноты, да и крохоборы к тому же"... Даже не знаю, кому верить...:) и чей ярлык круче..:)
Не знаю, насколько можно верить голосовалкам на форумах, но в тех что видел я на вопрос "сколько у Вас служит сцепление", все-таки основная часть голосует в диапазоне 100-150тык. Это подтверждается и моей практикой, и моими наблюдениями... А разлет, что вниз, что вверх вполне возможен, в этом ничего удивительного не вижу, все сугубо индивидуально...

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------

[QUOTE=andob;1425589]Во-первых, не припомню, чтобы мы на брудершафт пили...
Во-вторых, очевидно же, что здесь идет речь применительно к НОВЫМ машинам, ориентированным на более-менее массового потребителя.
Но если это не понятно, то завалите меня ссылками по следующему запросу: ищу среднеразмерный кроссовер от европейского или японского производителя, модель встала на конвейер не позже 2010 года, цена от 1.3 до 1.8 млн.руб., МКПП, 4вд, продажа от официального дилера в РФ соответствующей марки. Сколько вариантов найдете? А если убрать в задании слово "МКПП"?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

1) Причем тут брудершафт? а это про "ты", а что на " ТЫ" только с тем с кем на брудершафт пили??
2) я же сказал что будет глупость, условия изначально не были прописаны в посте, признай косяк, а условия можно добавлять до бесконечности.

Ну хорошо, вот что СКАЖИТЕ: http://www.bmw-borishof.ru/media/prices/x3_new.pdf - 1730 000 - старт или ещё что не так, еще пример?
Больше не тролить!

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

1) нет конечно, но и незнакомым людям тоже "тыкать" как-то не принято...
2) если бы обсуждение шло где-нибудь в "околотехнических разговорах", то да, но в разделе "ХЛ" очевидно, что речь идет о подобных машинах... ну если контекст не понятен, тогда увы и ах....
Кстати, за ссылку спасибо, значит пока еще есть... а то совсем уныло становится, когда задумываешься о новой авте...:(
Но положа руку на сердце - таких вариантов единицы, против десятков с автоматизироваными трансмиссиями - разве не так?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

ауди Q5, соренто, crv -это так, то что помню.
Руку на сердце не надо- просто признайте, как бы это по мягче, собственную неосведомленность.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Уверенность при обгоне на механике?? Ну допустим появилась возможность обогнать 4 фуры едущие 80км/ч (у меня был такой случай) так вот я разогнался до 160 не успев и моргнуть (обороты 4000 и максимальное ускорение). Механика потеряет время на переключениях, а вариатор нет. Далее про невозможность торможения двигателем на вариаторе бред полный, пробуксовки тоже бред гидротрансформатор тогда на кой. А в городе даже и говорить не о чем. По расходу - вариатор самый экономичный вариант (даже экономичней механики), т.к. в любой момент времени держит ОПТИМАЛЬНЫЕ обороты (это подтверждает даже паспорт: в смешанном цикле у мехи 9,4 у варика 9,3). ИМХО

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Считаю, что у покупателя должен быть выбор, и в моторах и трансмиссиях, как в Европе, несмотря на класс автомобиля.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

...т.е. вы сомневаетесь что часть форума с мкпп благородные мучачосы ?

---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:58 ----------


Сейчас позвонил человеку, у которого приобрел авто (сначала ездил на МКПП, теперь у него JF2.4CVT) - поинтересовался... Ответ - однозначно расход CVT больше, немного, примерно на литр. Разгон "не сказал бы что вариатор медленнее разгоняется". Комфорт -)
Так что расход под вопросом. Ну а в книге написано преимущество в 0.1 литра для Варика. Там много что еще написано -)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Тут нужно проводить тест тогда и выведем на чистую воду, а так да разговор ни о чем. Паспортный расход рассчитывают по правилу №83 ЕЭК ООН, где замеры проводят на стенде с беговыми барабанами при температуре +20..+30 по спецпрограмме. Могу за себя сказать, что в городском режиме сейчас легко добиваюсь среднего расхода 9,8 л/100км (от запуска до парковки) если маршрут довольно длинный (16км) и обороты не более 2000. Какой расход у мехи 2.4 в похожем режиме?

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Признаю собственную неосведомленность по всем преставленным вариантам, форум на то и существует, чтобы устранить подобные пробелы... Специально рыться же не стану, мне это все равно, т.к. эти модели в мой шорт-лист не попадают... А вот что мне было бы действительно интресно рассмотреть, уже представлены без МКПП (XC-60, Аут3), для новой Куги - МКПП только в переднеприводном варианте). Остается только Фрил и Хтрейл, но опять же неизвестно, какие трансмиссии будут представлены при выходе новых моделей...
Я вот только одного не могу понять - неужели Вы действительно считаете, что на рынке РФ на сегодняшний день паритетно представлены механическая и автоматизированная трансмиссия? (ну если не лезть в совсем уж бюджетные модели)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

to pilot31
Если у вас на варике расход 9,8 - то на механике при такой езде будет еще ниже))) Только здесь вместо термина "езда" часто применимо "тошнить". Без обид)).
А вообще, то, что производитель делает исключения и поставляет механику - еще не говорит о том, что ее многие покупают. Любители механики не переведутся.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Замеряли или голословно? Ну может для кого на механике этот режим и тошнить, а для варика это нормальная езда (скорость потока), не надо под одну гребенку всех равнять.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

У меня 9,8 - только по трассе случается, причем только зимой (когда езжу не быстрее 120). В городе для варика это ооочень мало.
Я вас под гребенку не ровнял, в сказал свое мнение, думаю со мной согласятся многие.
А вообще, умение ездить (тошнинь) с таким расходом - это скорее плюс, не надо обижаться.
По поводу расхода топлива - ответ кроется в конструкции трансмисии. КПД варика ниже КПД механики. А держать оптимальные обороты можно и на механике, просто с большими погрешностями. Замерять тут нечего.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я не обижаюсь :). На механике минимального расхода добиться тоже можно, но движений то делать надо больше, а по поводу кпд вариатора и 5 ступки еще можно поспорить.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Что здесь замерять? Я выше описал, человек пересел с 2.4 мкпп на cvt. Вначале грешили на обкатку, сегодня уточнил - жрет больше. Хотя когда брали, тоже начитались что "экономичнее" мкпп.
Нужно просто уметь ездить на мкпп. И соблюдая некоторые правила езды (не рвать, катиться на передаче или на нейтралке в зависимости от скорости перед впереди красным светофором) и т.д., опять же при неторопливом разгоне можно с 3 на 5 плюхнуться. Тогда и про колодки можно забыть с дисками и расход будет соответствующий. Ниже CVT. И сцепа родная останется.
А не просто перебирать передачи. С GREEK'ом в целом согласен кроме одного - у CVT именно погрешности. Ну не знает оно где хочется катиться, где на холостых подкатываться дешевле, а где и к красной зоне крутануться нужно. Ты все это контролируешь, потому как прямая связь от твоего мозга через ноги руки шестеренки- идет на колеса. А у АКПП мозги уже секут нажатие на гашетку, оттуда и догадываются о твоем намерении. Ты же непосредственно втыкаешь нужную передачу, а киборг только предполагает что ты хочешь. Отсюда считаю что погрешность именно у CVT.
След. машин будет на АКПП (имеется ввиду 2 педали), вместо этой тоже хотел АКПП, да экземпляр хороший попался. Комфорта хочется с возрастом. Только он и пересиливает достоинства МКПП. В наш век пробкости улиц порой нога устает.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Если вариатор поймешь то с расходом и всем остальным проблем не будет та же связь мозг-колеса только управляющий элемент один - педаль акселератора.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да... все идет к этому, в связи с пропаданием МКПП из продажи.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Если у вас вариатор это та-же связь мозг-колеса - тогда надо почитать устройство вариатора и гидротрансформатора.
Может после этого не захочется спорить о кпд))

Наводка: откуда берется столько тепла, что варику нужен радиатор? - это потери кпд, а это и есть увеличение расхода топлива.

Если можно было бы замерить сколько энергии уходит через радиатор варика - можно было бы сказать на сколько механизм варика больше потребляет чем механизм МКПП.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

радиатор не на всех вариках , на праворуких и модедях с 10года его нет , а тепло варик берет у двигла через теплообменник в который поступает горячий антифриз и жидкость варика по своему контуру .

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

От двига он греется, пока холодный, потом он сам генерит тепло (он и грдротранс) вот это лишнее тепло и уходит на радиатор.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

То что гидротрансформатор отнимает энергию никто и не спорит, только Вы забыли упомянуть что есть такое понятие как блокировка ГТ, вот там потерь как раз таки и нет, а так если буксовать то да потери будут адские по сути печка, но зато никакую сцепу не спалишь. И опять я вернусь к цифрам паспорта, если замеренный расход в смешанном цикле меньше у варика (эта же зависимость у двигла 2.0; или и они тоже врут??) это говорит о обратном, что потерь меньше и топлива надо меньше следовательно и кпд выше.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Блокировка гт, кажется, случается только на больших скоростях - не актуально для города (может я ошибаюсь)

Да, цифры странные. что-то мне не верится)))
Думается мне что тест у них такой подобран, чтобы показать какой варик распрекрасный-экономный. А в реалиях я такого расхода в городе не видел.
Но если у вас получается, значит бывает. Наверно на мехе у вас получится 9)))

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Блокировка ГТ происходит: при скорости выше 19 км/ч (на форуме это не раз уже говорилось), далее если ускорение плавное, а не резкое (тут я точных данных не дам по оборотам, но субъективно 2000 укладываются в это; на 2500 тяга уже резче), при равномерном движении, ну и при торможении двигателем до тех же 19 км/ч подача топлива отключается и ГТ заблокирован.
Ну понятное дело, что не такой у них тест и все не так, брехуны одним словом))).
Для справки вот метода замера расхода и график движения по правилу №83 ЕЭК ООН: https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=703 ну и на закуску статья на тему реального и стендового расхода: http://www.magistral116.ru/articles/article26

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да,тема длинная,еле осилил...
У меня авто на механике...За два года (почти) эксплуатации и пробеге в 53500км нареканий к сцеплению нет, хотя люблю драйв и на второй выкручиваю под сотку а там сразу четвертую ( плюс двигун чипован)..И сцепление палил воняло что аж жуть, и в ************ах лазил.Единственный минус МКПП (живу на севере) в мороз сцепление выжимать(решил проблему установкой Бинара).А варик удобен,юзал машины на данной коробке,спокойная езда,но так сложилось,что взял для себя любимого на ручке.Горы Урала и серпантины вдоль Черного моря - никакого дискомфорта на то что механика.
Единственное что хочу - воткнуть в Пыжа двигун от трех литрового Аута и коробку 6МКПП что на дизельные версии ставилась,вот это наверное будет кайф..

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Махни лучьше на 3л аут Там автомат и такой драйв:good: что на механику не сядешь потом.