OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Гудит вентилятор печки Outlander XL (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=14236)

Kalalay 05.11.2016 15:15

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Снял сегодня бардачок и послушал как работает вентилятор печки. Хотел разобрать и смазать.Был едва слышный вой при выставленном регуляторе скорости на всю. Поэтому ничего не буду делать,думаю еще зиму проходит без проблем .

booyadarkman 05.11.2016 15:29

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Kalalay (Сообщение 2506484)
Снял сегодня бардачок и послушал как работает вентилятор печки. Хотел разобрать и смазать.Был едва слышный вой при выставленном регуляторе скорости на всю. Поэтому ничего не буду делать,думаю еще зиму проходит без проблем .

Может быть хотя бы самжешь его? )

Kalalay 05.11.2016 15:52

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от booyadarkman (Сообщение 2506491)
Может быть хотя бы самжешь его? )

Не ,судя по форуму на долго не хватает смазки и через месяц снова начинает выть. Поэтому решил не лезть :)

pronic 05.11.2016 23:47

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Тоже гудит.Смазывал -опять гудит. Колхозить с подшипниками не хочу , проработать опять же может не долго из за износа самого мотора. Выбор пал на LUZAR LFh 1104 http://msk1.reant.ru 2 775 р он уже с подшипниками,или Termal.Оригинал - да возможно, но то что он проработает дольше китайского или русско-китайского в наше время не факт.Сейчас и оригиналы то китайские только с наклейкой япония. Хотя если у LUZAR производство в Луганске то вряд ли возьму.Там делают сигареты без табака и стоят они копейки.

Kalalay 06.11.2016 20:18

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Всё таки смазал:biggrin: Набрызгал силиконом и намазал сверху графиткой,гул ушел но появился шелест,такой как разогретое масло растительное на сковороде шелестит,надо было литиевой лучше :biggrin:

Сергей_XL3.0 07.11.2016 10:21

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от master004 (Сообщение 2494698)
Поставил мотор печки от ВАЗ 2108. Вроде все хорошо работает. Но есть одно большое НО. Очень громко работает, такое ощущение что попал в прошлое и сидишь в ТАЗЕ. Буду снимать и ставить оригинал. Всем совет: БЕРИТЕ ОРИГИНАЛ, или в крайнем случае аналог, не превращайте свой авто в ТАЗ.

У шума вентилятора есть две составляющие -
1. Шум мотора. Щетки почти не шумят, остается шум подшипника. Во всех моторчиках печки ставят не подшипники а втулки, практически бесшумные.
2. Шум воздуха. Определяется конструкцией как самого вентилятора, так и всех диффузоров и каналов.

Так у вас что шумит?

Когда я при ремонте заменил в родном моторчике втулки на подшипники появился небольшой рокот - его слышно на стоящей машине на первых 3-делениях регулятора. На остальных 7-и делениях и тем более на движущейся машине все забивает шум воздуха и шум машины.

master004 07.11.2016 23:58

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей_XL3.0 (Сообщение 2506980)
У шума вентилятора есть две составляющие -
1. Шум мотора. Щетки почти не шумят, остается шум подшипника. Во всех моторчиках печки ставят не подшипники а втулки, практически бесшумные.
2. Шум воздуха. Определяется конструкцией как самого вентилятора, так и всех диффузоров и каналов.

Так у вас что шумит?

Когда я при ремонте заменил в родном моторчике втулки на подшипники появился небольшой рокот - его слышно на стоящей машине на первых 3-делениях регулятора. На остальных 7-и делениях и тем более на движущейся машине все забивает шум воздуха и шум машины.

Да, думаю именно шум подшипников. Очень сильно раздражал, его слышно даже во время движения на небольшой скорости. Уже поставил оригинал, радости не было предела :biggrin:

SSA38 13.11.2016 15:56

Re: Гудит вентилятор печки.
 
После разборки и продувки смазал литиевой смазкой, не помогло. Сегодня разобрал снова и капнул с обоих сторон на оси составом ER. Результат - ушёл полностью дребезг, но немного остался гул, который слышно на втором и третьем делениях скорости вентилятора. Поездим посмотрим. На улице пока -10.

Mkoljan 13.11.2016 19:24

Re: Гудит вентилятор печки.
 
На пробеге 173 тыс, печка неожиданно встала. Первые два дня запускалась с "толкача" (вытаскивал фильтр и крутил крыльчатку) а на третий день умерла совсем. заказал аналог.
По трассе кстати можно и без печки ехать, сегодня 300 км так проехал (минус 20 было). Но если останавливаешься, то стекла затягивает.
Придется дня три без машины... А тут как раз морозы обещают под минус 30.

До того как моторчик встал, никаких признаков не было, не гула не скрипа.

Fool77 13.11.2016 21:17

Re: Гудит вентилятор печки.
 
...Свой скудный опыт...Моторчик снимается элементарно:
1.Снимаем крышку бардачка...сдергиваем амортизатор снизу,т.е. с крышки и резким движением вверх сдергиваем последнюю с посадочных мест. Крышка снята.
2. Видим круглую белую и здоровую приблуду отопителя,снизу находится моторчик отопителя. Снимаем клемму с моторчика и не забываем про рубку вентиляции. Моторчик крепится на трех саморезах,откручиваем...моторчик с крыльчаткой на свободе.
3. Отворачиваем гайку на 8 крепления крыльчатки,но не до конца,аккуратно бьем по валу с гайкой для того,что бы снять крыльчатку,снимаем крыльчатку.
4. Видим верхнюю металлическую часть моторчика,по центру медная втулка(похожа на бочонок). Поворачиваем вал. Скорее всего у Вас сверху все будет в порядке,т.е.при вращении вала втулка вращаться не будет.ЗНАЧИТ ВСЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ СНИЗУ. Смысла поливать вдшкой в единственную дырку вентиляции смысла нет,т.к.скорее всего заклинила нижняя втулка и при мсазывании вдшкой,Вы смазывание место проворота втулки в корпусе.
5. Снизу видим одинокий саморез закрашенный синей краской(а ля пломба). Отворачиваем,но не до конца...и по мере выкручивания надавливаем на него. ЧУДО...Моторчик начинает выходить из корпуса. Выкручиваем саморез. Через образовавшуюся счолку между корпусом и контактами шилом вытаскиваем моторчик на волю.
6. Видим заднюю часть. Прокручиваем вал...и в 80% минимум из 100 ,твою мать,втулка крутится вместе с валом...НАЧИНАЕТСЯ ГЕМОР...
7.Шилом снимаем пластины крепления щеток и вытаскиваем пружинки толкатели.
8. Задняя крышка завальцована четырьмя усами корпуса. Пушистой отверткой и молотком выпрямляем усы.
9. Снимаем с задней части вала стопорное кольцо(я снимал шилом) и стягиваем регулировочные и уплотнительные шаёбочки.
10. Проводим ту же операцию с шайбами и стопором с передней части...очередность шайб желательно не путать.
11. Снимаем заднюю крышку вместе с ротором из корпуса.
12. Пытаемся вытащить заклинивший во втулке вал из корпуса...и здесь...твою мать...КУЛЬМИНАЦИЯ...ни вд,ни уговоры,ни какая матерь не помогает. У Вас,я думаю в этом этапе проблем не будет,а мне помог только молоток. Если Вам не повезло так же как и мне,то втулка выйдет только вырвав дно корпуса. Да и фиг с ним. Он же все равно бы скоро сдох. Идем дальше. Расшатываем втулку на валу и снимаем ее,мне пришлось не только поливать вд,но и подогревать газовой горелкой втулку,только аккуратно,дабы не сжечь остатки дна корпуса.
12. Снимаем все это хозяйство. Зачищаем вал и втулку,чтоб все свободно входило. Обезжириваем сломанный корпус и склеиваем поверхности клеем poxipol.
13. Ждем минут 30... ГЛАВНОЕ ЧТОБ ВТУЛКА НЕ ПРИКЛЕИЛАСЬ К КОРПУСУ,А ВРЩАЛАСЬ В НЕМ...т.к. она самоцентрует вал по оси.
14.сборку проводим в обратном порядке.
15. И НЕ ЗАБЫВАЕМ ТЩАТЕЛЬНО ОЧИСТИТЬ ДЕТАЛИ ОТ НАКОПИВШЕГОСЯ ДЕРЬМА...УДАЧИ!!!

Дмитрий1971аут 17.11.2016 17:27

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Спасибо дружище я тоже поменял втулки на подшибники правда по 45 рублей за штуку кто то выше писал о такой замене , подшибники 8/22, думаю еше сотню пробежит.

booyadarkman 20.11.2016 22:02

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Всем привет! Помогите решить проблему... Сильно шумит печка при направлении воздуха на стекло! Это стало невыносимо надоедать. Когда направляю в салон то намного тише воздух идет, но стекла запотевают! Машину купил пару месяцев назад. Незнал что в митсубиши в 2008 так плохо делали печки

Александр_vrn 25.11.2016 11:02

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Mkoljan (Сообщение 2509422)
На пробеге 173 тыс, печка неожиданно встала. Первые два дня запускалась с "толкача" (вытаскивал фильтр и крутил крыльчатку) а на третий день умерла совсем. заказал аналог.
По трассе кстати можно и без печки ехать, сегодня 300 км так проехал (минус 20 было). Но если останавливаешься, то стекла затягивает.
Придется дня три без машины... А тут как раз морозы обещают под минус 30.

До того как моторчик встал, никаких признаков не было, не гула не скрипа.

При таком пробеге либо щеткам хана, либо дорожкам (раз запускался с толкоча, а потом хана). Была такая же тема. Заказал аналог. Лично у меня долго шел противный скрип. Снимал, мазал втулку, потом понял бестолку, т.к. свистели щетки во время притирки. Свист периодически напоминает о себе, т.к. щетки ступенчатые. Приходится терпеть.

amel 25.11.2016 23:17

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Сегодня тоже заметил скрип, изредка, секунд 5, потом тишина, и так по кругу. Походу я в этой теме.

DenisK85 04.12.2016 07:52

Re: Гудит вентилятор печки.
 
У меня появилась тоже проблема с печкой. 3 дня назад в течении получаса вентилятор не включался совсем, но я периодически тыркал с положения офф на максимум и в один прекрасный момент он включился. До этого всё работало исправно и сейчас работа. Но иногда не работает пока не выкрутишь крутилку на максимум, потом она резко начинает дуть и после этого работает на любом положении нормально. Никогда не было никаких признаков поломки печки, как у многих здесь. Не было гула, свиста и прочих звуков. У кого нибудь была такая проблема как у меня?

Читал сообщение пользователя globus72 три страницы назад, о том что он заменил тиристор в блоке управления вентилятора салона и у него всё стало хорошо работать. По признакам поломка такая же.

sribniy_a 05.12.2016 13:44

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Нет. Если бы гавкнут транзистор - то совсем не включался моторчик. Тут причины три и все в моторчике:
1. Заклинило втулки скольжения
2. Стерлись щетки.
3. Стерлись контакты якоря (там где трутся щетки)
Если не разобраться с мотором на этой стадии - то грозит замена транзистора в блоке управления вентилятором.

chindiasov 08.12.2016 11:38

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Видимо я тоже столкнулся с этой бедой.
Весной смазал направляющие рециркуляции воздуха, все ок по сей день.
Но вчера заметил не приятное жужжание от печки.

Вопрос!!! Какой морчик поставить без проблем и без больших затрат?! Может что-то новенькое придумали за это время.

Grek-uz 08.12.2016 15:30

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Мой тоже сегодня накрылся. Месяц назад затархтел, я вынул, смазал, а сегодня он окончательно приказал.. Вскрытие установило износ кулачков. Растянул пружинки, установил, первый раз включился, повторно опять встал. Кстати, читал что есть проблема вытаскивать сам моторчик из пластикового корпуса, народ шилом выковыривал, тесками за втулку и прочее, я просто нагрел строительным феном плсатик, предварительно залив на 10 минут ВД-хой, так он сам выпал без проблем. Теперь вопрос какой ставить. Понятно что оригинал лучше, ное сть аналоги подешевше. вот что в автодоке и экзисте: Sailing, ZZVF, Deppul, Ruei, LUZAR. последний вроде нащ совместный. Товарищи, у кого есть опыт с этими аналогами? что посоветуете?

mac-mac 08.12.2016 15:39

Re: Гудит вентилятор печки.
 
@Grek-uz, решать вам. А отзывы на моторчики есть на последних страницах.

Grek-uz 08.12.2016 15:44

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Спасибо! наверно всё же оригинал.

Morpheus 08.12.2016 16:47

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вложений: 4
Прошел год после ремонта печки, пока все нормально
Что сделал:
1.разобрал, прочистил, продул, было много графитовой пыли
2.проточил коллектор якоря зажав в дрель(вал обернуть изолентой) сначала мелким напильником ровняем, затем шкуркой Р1500, прочистил канавки между ламелей

3. металлографитовые втулки пористые, и с завода пропитаны смазкой, консистентные смазки не годятся. нагреваем втулки паяльником (при этом выгорает старая смазка) и окунаем в моторное масло(у меня ликви моли 5w30),когда втулки остынут ,станут сухими, все масло впитается.
4.хон. шкуркой Р1000 пошкурить Х образно до удаления блеска вал в месте контакта с подшипником

chindiasov 15.12.2016 12:13

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вложений: 1
Умер и у меня моторчик печки, как это бывает в самый не подходящий момент, пришлось ехать 2,5 часа в холодном авто, благо уже был заказан новый. Родной пробежал почти 160 000 км и помер за три дня проработав с шумами.

Заказал на Экзисте Ruei код товара RU7684AM, ценник вышел в 2 800 рублей. Работает нормально, все размеры совпали.

DenisK85 19.12.2016 03:28

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Сломался у меня всё таки вентилятор печки, после мучений. Поставил вентилятор LUZAR LFH1104, дует очень хорошо, мне кажется даже лучше оригинального. Только чуть чуть он по шумнее, есть какой то звук посторонний, но его слышно только на месте когда стоишь без музыки. В целом всё устраивает. Цена 3000р.

FeltseR 19.12.2016 12:59

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Начал свистеть моторчик, не стал дожидаться его полного износа и поставил подшипники закрытого типа фирмы Craft размером 8х22, купил 2 подшипника в магазине Вело, мото спорт по 70 р шт.

Инструкций прочитал много, но при замене столкнулся с нюансами, делал так:

1. Снял моторчик с крыльчаткой из под нижнего бардачка, для удобства нужна короткая крестовая отвертка длиной 8-10 см, чтобы открутить дальний саморез крепящий двигатель в сборе к корпусу воздуховода.

2. Снял крыльчатку с мотора, шайбу под крыльчаткой нужно сохранить. Если не снимается крыльчатка-нагреть крыльчатку в горячей воде. Крыльчатку для более тихой работы, не плохо помыть в теплой воде с губкой.

3. Снял стопорные кольца и прокладки. Внимание, не перепутать очередность.

4. Разогнул утиками усики крепящие втулки, главное не переусердствовать и не сломать пластиковый корпус с одной стороны двигателя вокруг втулки.

5. Смазать аэрозольной литиевой смазкой вал с двух сторон и поставить подшипники с каждой стороны вала. Входят подшипники туго, усики отгинать получилось утиками, но отломил кусочек пластикового корпуса, поэтому аккуратнее с отгибанием.

6. Далее центруем вал, вдавливаем как можно глубже подшипники и зажимаем усики.

7. Ставим прокладки и стопорные кольца в обратном порядке.

8. По внешнему контуру подшипников прошелся бензином для обезжиривания и нанес жидкие гвозди для фиксации, как писал Alex02.

9. Сутки сохли жидкие гвозди.

10. Ставим шайбу на вал и одеваем крыльчатку.

11. Ставим мотор печки в сборе на место.

Свист пропал. Шуметь подшипники стали раза в два сильнее чем втулки, но шум ощущается только при скорости до 30 км/ч.

Всем спасибо за опыт ремонта моторчика.

TimSIP 28.12.2016 04:41

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Пробег 132 т.км. Вот и у меня приказал долго жить мотор на отопителе. Проблема одна - никак не могу вынуть мотор из пластикового корпуса. Уже и молотком по крепежному болту стучал, только резьбу попортил, а моторчик так и не поддался. В наличии под боком оказался SAT, купил, взялся ставить - не стыкуется пластиковый корпус мотора с корпусом основного воздуховода (не подходит по диаметру :what:). Вернул продавцу, тот плечами пожал и сказал, что я не первый. Заказал другой, хожу пешком.
Осталось 2 вопроса:
1. Как вынуть движок (греть, мазать ..... хз чего еще там) из корпуса?
2. Есть ли обладатели SAT, у которых с ним не было проблем?

smart2183 28.12.2016 10:06

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Я ставил sat встал хорошо но через два месяца стал издавать звуки.

TimSIP 29.12.2016 03:04

Цитата:

Сообщение от smart2183 (Сообщение 2526163)
Я ставил sat встал хорошо но через два месяца стал издавать звуки.

Sat не подошел, пробовал в 3х разных магазинах. Во всех сказали, что партия такая и подходит один из 10.
Нагрел феном, вытащил родной, загнал вазовский,. На время пойдет (шумный сцуко) . Закажу ориигинал. Нашел за 3300.

mac-mac 29.12.2016 18:27

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от TimSIP (Сообщение 2526113)
2. Есть ли обладатели SAT, у которых с ним не было проблем?

нет таковых. поиск по теме даст или проблемы с шумом или с размером или ещё что. оригинал пока вне конкуренции.

kris73 30.12.2016 10:56

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Кто-нибудь ставил 7842A076 или 7842A132 ? Типа как замена производителем.

kris73 06.01.2017 09:15

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вложений: 6
В общем, поставил Luzar. По факту производство Китай, но под контролем ооо"ТД Лузар" из Питера.

Черная крыльчатка. В коробке на ней были металлические скобы. Кто знает хачем они?
Я их снял, чтобы как минимум не разлетелись при вращении.

Работает норм, но присутствуют посвистывания. Брал в Автодоке за 2818р.

Самодел 06.01.2017 09:22

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от kris73 (Сообщение 2528160)
на ней были металлические скобы. Кто знает хачем они?

@kris73, Молодец :good:все бы так делали,сначала сделал потом спросил,вообще то этими скобами балансируют крыльчатку чтобы не было вибрации и свистов.Удачи :hat:

kris73 09.01.2017 11:05

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 2528161)
@kris73, Молодец :good:все бы так делали,сначала сделал потом спросил,вообще то этими скобами балансируют крыльчатку чтобы не было вибрации и свистов.Удачи :hat:

Утром сегодня жигулисты сказали тоже самое:biggrin: Типа такими балансирами для исправления некачественной отливки "грешат" китайские и российские производители.

У нас было -20, поэтому ждать ответа было не вариант) Беглый поиск в гугле с телефона не увенчался успехом.

Ничего не выкинул, поставил на место, где стояли)

Надо бы в шапку темы написать о возможных таких вещах.


Насторожило то, что мелкие скобы располагались снаружи так, что могут вылететь при высоких оборотах вентилятора.

Самодел 09.01.2017 11:09

Re: Гудит вентилятор печки.
 
@kris73, Не переживай никуда эти скобы не улетят.

Doroteos 10.01.2017 16:55

Re: Гудит вентилятор печки.
 
А у меня после морозов появился скрежет, не свист, как свистит мотор знаю - уже когда-то смазывал. От скорости вращения, направления не зависит, звук все время постоянный не меняет тональность. Оч громкий. Звук со стороны моторчика. Видео https://youtu.be/xLvNCsMOFCk

Добавлено через 3 часа 32 минуты
В общем, снял мотор - скрежет из него был. Смазал, почистил - тишина и кайф)) посмотрим как надолго хватит. Новый от 4100 в емексе

Сергей_XL3.0 12.01.2017 15:53

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от FeltseR (Сообщение 2523236)
Начал свистеть моторчик, не стал дожидаться его полного износа и поставил подшипники закрытого типа фирмы Craft размером 8х22, купил 2 подшипника в магазине Вело, мото спорт по 70 р шт.

Инструкций прочитал много, но при замене столкнулся с нюансами, делал так:

...
8. По внешнему контуру подшипников прошелся бензином для обезжиривания и нанес жидкие гвозди для фиксации, как писал Alex02.

9. Сутки сохли жидкие гвозди.

...
Свист пропал. Шуметь подшипники стали раза в два сильнее чем втулки, но шум ощущается только при скорости до 30 км/ч.

Всем спасибо за опыт ремонта моторчика.

Жидкие гвозди ИМХО это лишнее. Это попытка объединить два разных способа крепления. Первоначальные авторы с Лансер клуба от криворукости или от тугоумия выламывали все усики и потому им требовалась и эпоксидка и центровка. Усики отгинать надо нежно, плавно. Подшипники в это место встают самоцентруясь и усиками зажимаются (Опять же - нежно) вполне хорошо. Покрутите вал - если крутится легко, значит ничего не перекошено и подшипники уже в своем месте не провернутся - трение качения гораздо меньше трения втулок.
Я делал без клея.
Легкий рокот слышно только на первых 3 делениях, дальше все глушит шум воздуха. Уже второй год все норм.

Alex-55 25.01.2017 22:09

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Сегодня поставил 4028952M (Termal) обошёлся 1919 руб, в езисте Заменил на подземной парковке 10 минут и маленькая отвертка. Все один в один , как родной тихо стало и не потеют окна. Надеюсь года 2 отходит. Гудел у меня почти год то сильнее то слабее, вообщем как у всех. Вчера совсем клинить стал. Предчувствуя скорую кончину мотора, вентилятор отопителя я заказал и через пару дней забрал. Как сдохнет напишу.
Подскажите как и чем смазать Заслонку, куда брызнуть или мазануть? Потеплеет Займусь.

pronic 25.01.2017 22:40

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вложений: 7
После длительного ожидания от поставщика оригинального моторчика( за 4000руб),а потом получивший отказ(типо не правильная информация).Был куплен и установлен тоже Termal ACS 4028952M. 2000руб Встал один к одному.
Из-за любопытства совершил его разбор.

pronic 25.01.2017 22:45

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Вложений: 1
После длительного ожидания от поставщика оригинального моторчика( за 4000руб),а потом получивший отказ(типо не правильная информация).Был куплен и установлен тоже Termal ACS 4028952M. 2000руб Встал один к одному.
И совершил его разбор.

YesYes 26.01.2017 09:50

Цитата:

Сообщение от Alex-55 (Сообщение 2535865)
Подскажите как и чем смазать Заслонку, куда брызнуть или мазануть?

Дык в первом посте закреплено ;)
#1683

mac-mac 26.01.2017 17:04

Re: Гудит вентилятор печки.
 
Цитата:

Сообщение от YesYes (Сообщение 2535949)
Дык в первом посте закреплено

дык чем не сказано )))
я купил спрей литиевый (от -50°С) и обильно им обработал механизм, в процессе обработки крутил регулятор положения заслонки.излишки смазки снял салфеткой - тишина


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU