![]() |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Понижайка, ИМХО, призвана компенсировать малый крутящий момент двигателя Нивы, он почти в 2 раза меньше чем у XL. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
В грязь лазить сам не пробовал пока, но судя по графику мощьности-момента двигателя 2.4 он выдает практический полный момент уже на 2000 оборотах (в отличии к стати от Нивы, у которой на низах выдается только половина, для чего и нужна понижайка ИМХО). На первой передачи, по двору (тоже пересеченная местность с элементами офф-роуда :) ), вполне комфортно ползу на 1000-1200 оборотов, не глохнет и на газ машина очень хорошо и остро откликается, сцепление не трогаю. При выезде на дорогу и активном нажатии на газ с 1200 оборотов машина разгоняется без задержек и очень резво, также без использования сцепления. При выборе авто серьезно задумывался о дизиле, именно в том плане, что при его наличиее практически имеем пониженную передачу, но оригинальный XL с дизелем у нас к сожалению не продается, а с французкими аналогами не стал связываться, решил не менять мастерскую, хотя ОД у нас в городе один для них, но качество обслуживания от марки к марки почемуто сильно отличается. К стати очень доволен двигателем 2.4, после леговых двигателей ВАЗа (Нива) и тогоже Мицубиси (Спейс Стар 1.6) заметна разница. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Понижайка на машинах класса XL повод для самоуспокоения и прямой путь в засаду, типа есть понижайка вытянет. Дизель выглядит более привлекательной альтернативой. Если возникают мысли о понижайке, то надо выбирать нормальный полноценный джип Паджеро типа и тп. :) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
нива кроссовер? в каком месте?:)
а хл как и любому другому кроссоверу понижайка не слишком нужна. но это совсем не значит что мотор 2.4 (да и 3) ей замена. просто ареал проживания кроссоверов не требует наличия понижайки. хотя она была бы отнюдь не лишней, для продления жизни трансмиссии (сцепления в первую очередь) у тех кто изредка но бывает на грунте. и то то машина практически на холостых катится по "дворовому оффроуду" из кочек совсем не значит что она уверенно поедет гденить на песочке. пс. и дизель тут не поможет. потому как современный, малообъемный и высокофорсированный. и едет за счет турбины. и все свои ньютоны момента он конечно отдает, и на сравнительно малых оборотах. но это режим тапка в пол, а совсем не работа внатяг. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Принципы устройства и работы муфты Outlander XL.
(версия №1) Путь моей мысли. Поначалу я подумал, что релиз – полный гон, мало ли таких противоречивых релизов у производителей? Потом стал мозговать, как это можно реализовать технически. И если «до 60%» еще как-то можно было объяснить (это самое простое), то «до 15%» на асфальте при прямолинейном равномерном движении поставили меня в тупик. Ну, технически это не сложно сделать, для этого входной вал муфты с дисками должен постоянно вращаться немного быстрее, чем выходной, т.е. одни диски тащили бы за собой другие, подкручивали их, и передавали тяговый момент. Но при этом диски должны были тереться и звенеть, нервируя сидящих за рулем XL блондинок. Мне сразу пришло в голову, что от шума можно частично избавиться, залив в муфту масло. Кроме этого, масло должно было уменьшить износ дисков. Помните, как я задавал 3 раза этот вопрос про масло? Выяснилось, что масло есть, стало легче. Но все равно мне не понравился сам факт, что диски постоянно трутся друг о друга, как-то это не правильно и в технических решениях не применяется. Один раз я считал, сколько надо момента на выходе из КПП, чтобы обеспечить равномерное движение машины с небольшой скоростью (около 60 км/ч). Получалась небольшая величина. И в принципе, если диски в муфте касаются друг друга чуть-чуть, но ведущие вращаются быстрее ведомых, этого достаточно, чтобы передать ведомым небольшой по величине момент, в случае с XL около 11 Нм. Но потом я все понял. Ключевое предположение. А зачем дискам касаться друг друга? Достаточно залить в муфту спец. жидкость, типа как применяется в вискомуфтах, только с меньшим коэф-м вязкости и развести диски так, чтобы оставался зазор в несколько мм. Они теперь не трутся друг о друга и не изнашиваются. Но за счет вязкости жидкости ведущие (забегающие) диски тянут за собой ведомые (отстающие) диски, в результате на заднюю ось постоянно передается небольшой по величине тяговый (крутящий) момент. То есть, когда Мицу заявляет: Outlander XL имеет постоянный полный привод – так и есть, без обмана. При равномерном движении получается постоянная связь дисков между собой через спецжидкость без их непосредственного механического контакта, этакая полувискомуфта-полуэлектромуфта. Аналогов такому конструктиву я не знаю. Мицу любит поиграть с вискомуфтами, у них колоссальный опыт в данном направлении. И я вам об этом решении загадки честно намекал, даже прикрепил скан учебника, где описывается ВМ, а также прямо намекнул в посте №499. Таким образом при равномерном прямолинейном движении машины в режиме 4 WD AUTO, несмотря на то, что диски не касаются друг друга, тем не менее ведущие диски передают тяговый момент ведомым ВСЕГДА. Недостатки. Но у этого технического решения (с постоянным забеганием ведущих дисков) есть ряд недостатков. Как я уже писал, с помощью электроники невозможно уравнять скорости вращения валов муфты, они связаны механически, входной вал ВСЕГДА вращается быстрее, чем выходной. А раз так, то на твердом покрытии в режиме ЛОК, когда диски сжимаются до возникновения механического контакта, будет их пробуксовка и повышенный износ. А на скользком покрытии в режиме ЛОК диски могут не буксовать, вместо этого будут буксовать задние колеса. Последнее не очень хорошо для проходимости. Про 60% на асфальте. Представьте себе режим ЛОК, диски сжаты максимально сильно. Старт с места, газ в пол, на первых секундах муфта буксуя, тем не менее добавляет задней оси большой по величине момент. А принимая во внимание, что при старте зад приседает а перед вывешивается, то на грани пробуксовки передних колес момент будет распределяться примерно 40/60. Тут есть один нюанс. В таком режиме диски в муфте сильно сжаты и трутся, т.е. режим их максимального износа. Но учитывая, что есть смазка, это не фатально. Помните эту ссылку про 730 Нм, которые муфта передает в течении 10 сек? Этих секунд вполне хватит для мощного разгона, потом прижим можно чуть ослабить, а при окончании разгона развести диски в режим, при котором нет мех. контакта и с помощью жидкости передается до 15%. А потом, если переключалка стоит в режиме ЛОК, при остановке машины соленоид опять зажмет диски и вот муфта опять готова к максимально быстрому ускорению. Помните слова релиза: «…В сухих условиях режим «4WD Lock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WD Auto…», и письмо Антона Правдина : "4WD Lock" режим наибольшей мощности (типа «турбо»), если Вы захотите дать копоти, уйти в точку - "4WD Lock" это Ваш режим». Откуда шум? (письмо инженера Рольф) В режиме «4WD Lock" при движении по асфальту с небольшой скоростью, когда диски максимально сжаты и трутся в силу конструктива (по другому нельзя), м.б. небольшой шум от их трения. Но при преодолении определенного скоростного лимита прижим уменьшится и шум станет меньше (или совсем исчезнет). Почему не уазик. При блокированном приводе выходные валы раздатки и колеса уазека на льду вращаются с равной угловой скоростью. Если принять мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что у Outlander XL в режиме полного привода колеса на льду вращаются с неравной угловой скоростью (задние чуть забегают), следовательно это не уазек, не блокированный привод. У Outlander XL бутет постоянный полный привод с непостоянной пропорцией распределения момента между осями, т.е. не дифференциальный привод, что-то типа блокированного привода без жесткой связи (об этом надо писать отдельно). Если мое предположение верно - такого типа привода нет ни у одного производителя (по крайней мере я не слышал). Опять Мицу не лукавит, говоря, что это свое, фирменное, исключительное. Лучше это чем у других, хуже, чем у других, оценивать не берусь. Но если принять мою версию за основу – это действительно оригинальное решение. Моя версия – предположение, не факт, что верное. Но она объясняет ранее звучащие выводы: 1) пробуксовка в муфте есть всегда (звучало на форуме); 2) у Outlander XL постоянный полный привод (заявление Мицу). Мою версию можно легко проверить без всякого риска повреждения трансмиссии машины. |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Неплохая идея, осталось проверить вязкостные свойства трансмиссионной жидкости, заливаемой в механизм подключения задней оси.
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Чтобы проверить мою идею достаточно на вывешенной машине провернуть пер. колесо на один оборот и посмотреть, сколько оборотов при этом сделает заднее колесо. При этом нужно при заведенном моторе и режиме ЛОК поставить КПП (АКПП) в нейтраль, двум людям держать колеса правой стороны, не давая им вращаться, а одному руками крутить пер. левое и смотреть на зад. левое. Можно предварительно наклеить на колеса скотчем листки белой бумаги. Если диски муфты сомкнуты, за один оборот переднего заднее должно сделать прим-но 1,2 -1,5 оборота. Если так, моя версия имеет право на жизнь.
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
у нивы нормальная геометрия, пониженная и блокировка центра. мостовые блокировки вещь не столь распостраненная. а жесткие вообще редкость. у ведроверов всех мастей их сроду не было. а несущий кузов-так у жипов чероки тож несущий. так что сравнить ниву с современным паркетом.... ничего общего. конечно нива не уазик, но и от нынешней паркетной концепции она столь же далека. |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
просто гкн пдфка нагляднее. раскрашена, и силы нарисованы. и уж раз есть мнение, что митсу муфта производства гкн, то ничего не мешает привести картинку из пдф. а вот причем здесь вискомуфта, я не уловил.. Цитата:
Intelligent Torque Controlled Couplings (ITCC) и есть как я понимаю аналог обсуждаемого здесь гкн. две нижние, если не ошибаюсь это два поколения муфт для форд маверик. более старая конструкция. а откуда про преднатяг инфа? по отношению к этой конструкции "преднатяг" мне встречался только в опусах наших журналистов. они видя два сцепления и не понимаю их назначения делают глубокие выводы. Цитата:
отрываешь провода. подводишь свои. и имеешь жесткий лок:). только не забудь мониторить температуру:). потому если она всеж провернется под таким моментом...то кипятильник на 20..30..40 квт себе представляешь?:) это не совет, это размышления. советы у другого автора. dimc добавил 17.11.2008 в 13:11 Цитата:
но естественно не вискомуфта. вискомуфта и мокрый фрикцион совсем разные устройства. хоть и похожи внешне. |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Сам факт пробуксовки и взаимного трения дисков в режиме ЛОК мне не нравится. Но вот эту фразу релиза:
"В сухих условиях режим «4WDLock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WDAuto» для того, чтобы предоставить (им) больше мощности при разгоне с места, лучший контроль при ускорении на снежной или рыхлой поверхности, улучшенную устойчивость и высокую скорость. Передача момента на задние колеса увеличивается на 50% сверх объемов, которые были в режиме «4WDAuto» - подразумевается, что до 60% имеющегося момента идет на задние колеса в условиях разгона при полностью открытой дроссельной заслонки на сухой поверхности" по другому сложно реализовать. В принципе, возможно, что в таком режиме пробуксовки дисков нет, муфта держит, а подбуксовывают задние колеса. Но все равно это не самое лучшее решение. Можно сделать 40/60 и при парт-тайме, т.е. предположить, что при старте угловая скорость валов в муфте одинаковая. Но тогда не вяжется версия "до 15%" при равномерном движении и письмо инженера: «Добрый день. Производителем на скорость движения в режиме 4WD LOCK ограничений не предусмотрено. Ездить в этом режиме по городу возможно, однако следует учитывать, что при этом возрастает уровень шума. Режим 4WD LOCK передает больше крутящего момента на заднюю ось... С уважением, Дмитрий Спирин Инженер по технической поддержке дилерской сети Рольф Холдинг» Писатель добавил 17.11.2008 в 13:32 Вот еще фраза релиза: For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select "4WD Lock" mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels". Сказано, что на скользких поверхностиях (снег) большая мощность подводится к задним колесам. Если передние колеса на снегу не буксуют, а задние чуть подбуксовывают, к задним пойдет больше мощности, чем к передним. |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
Или вам более по душе вариант, когда диски вступают в мех. контакт и постоянно труться друг о друга? |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Теория ИМХО неплохая, но вот выводы из неё, опять же имхо, неверные.
Если переднее колесо на подъемнике провернуть на 1 оборот даже не представляю, что задние заставит сделать больше... я конечно не доктор, но убежден, что они сделают никак не больше 1 оборота. |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Где то уже приводились данные, что муфта заполнена наполовину, да ещё и гипоидным маслом... из этого так же как и Игорь_spb https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif делаю вывод, что жидкость выполняет роль смазки точно так же как в нагруженных гипоидных передачах.
Сама муфта проскальзывает или начинает скользить только при превышении заданного порога по крутящему моменту. ИМХО |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
Т.е. при замкнутой муфте и колесах в воздухе за один оборот входного вала выходной должен сделать тоже 1 оборот, а вот заднее колесо больше 1-го оборота. |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Нашел производителя точно это все-таки GKN,разработчики как и предполагал Мицу и Крайслер( http://news.thomasnet.com/companystory/491253 ) ,называется сие power transfer unit (PTU) applications .
https://out-club.ru/board/attachment...jxbw8nhsvf.jpg |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
Тогда не срастается "до 15%" на прямой. Ну, 5% еще можно допустить (с большим натягом), но 15 невозможно сделать не "подкручивая" выходной вал. Писатель добавил 17.11.2008 в 14:46 Игорь, а что за узел ты выложил? Похоже на раздаточную (распределительную) коробку? |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
Источник http://ir.gknplc.com/Presentations/p...me-Walford.pdf |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
По схеме видно, что ведущая шестерня больше а ведомая меньше, то есть ведомая вместе с карданом вращается быстрее. Писатель добавил 17.11.2008 в 15:16 Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
А теперь представь, вал разрезали пополам, вставив муфту, ты крутишшь в том же месте, но теперь та половинка, кот. ты крутишь, вращается чуть быстрее и через диски (или диски в вязкостной жидкости с небольшой вязкостью) чуть-чуть подкручивает заднее колесо. Как распределится теперь момент? |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
Но потом эту разницу в скоростях можно полностью выровнять за счет передаточного чилсла главной передачи. А можно и оставить небольшую разницу в скоростях вращения входного вала и выходного вала. За счет этого ведущие диски будут вращаться чуть быстрее, чем ведомые, поскольку ск-ть вращения ведомых завязана на задние колеса, а ведущих - на пер. колеса. Тут будет эффект, как например пер. колесо очень маленькое, а заднее большое, но они прикреплены к кузову. Если связь жесткая, то пер. колесо станет забегать, заднее отставать и все время буксовать. А если между ними муфта - пробуксовка будет в муфте. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Понижайка - ответ на малый момент двигателя, иначе совсем хана. Блокировка - ну не было электронных муфт еще тогда ;). Геометрия - да, классика, очень удачна для внедорожника, но как результа машина маленькая. Внедорожные характеристики Нивы переоценивать также не стоит, ее не жалко в тяжолой грязи, по этому она более проходима :) (собственный опыт 10 лет владения Нивой). XL взял вместо Нивы, на дачу ездить, по грязи 3 км, от силы 10-15 раз в год, иногда летом съездить за город. Клиренса и имеющегося привода должно с лихвой хватить + значительно увеличившийся объем авто. Просто так в грязь не полезу, ни на Ниве ни на XL. 80% проходимости авто заключается в "прокладке" между рулем и сидением ;) |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
По этой ссылке (если принять ее на веру) http://keep4u.ru/full/080312/1c32330bc160472ecc/jpg
следует, что передаточное число Рк 0,425, а главной передачи заднего моста 2,352. Если кто-нибудь ТОЧНО скажет передаточное число главной передачи ПЕРЕДНЕЙ оси, можно подсчитать, будет ли вал муфты постоянно забегать. Жду инфу. |
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
|
Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
Цитата:
Представь, забегающий ведущий вал аналогично тому, если бы оси были жестко связаны, спереди стояли колеса маленького размера, сзади большого. Развесовка 60/40. Ставим машину на лед. Тогаемся, колеса связаны, зад. должны вращаться быстрее и они сразу забуксовали. Момент распределился прим. 60/40. Та же авта на асфальте, плавно трогаемся, момент опять распределился 60/40. А теперь на асфальте газ в пол - зад присел, на него теперь давит вес 60% от веса машины, перед вывесился, на него 40. Теперь буксанут пер. колеса и момент распределится прим. 40/60. Или буксанут диски в муфте (что вероятнее), но момент все равно будет около 40/60. Но сам факт, что диски буксуют, мне не по душе. Стремное решение. Кстати, парт-тайм при резком старте тоже даст прим. 40/60. |
Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU