OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

MikeAndOne 15.11.2008 13:58

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от belail (Сообщение 268030)
зато в ней есть пониженная, на ней она не буксует

Если уже ПРИЕХАЛА, то прекрасно буксует:)

bulda 15.11.2008 17:45

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от belail (Сообщение 268030)
зато в ней есть пониженная, на ней она не буксует

Прекрасно буксует, особенно на ВЛИ-10 ;), 10 лет ездил на Ниве, пересел на XL с нее.
Понижайка, ИМХО, призвана компенсировать малый крутящий момент двигателя Нивы, он почти в 2 раза меньше чем у XL.

MikeAndOne 15.11.2008 18:39

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от bulda (Сообщение 268153)
Прекрасно буксует, особенно на ВЛИ-10 ;), 10 лет ездил на Ниве, пересел на XL с нее.
Понижайка, ИМХО, призвана компенсировать малый крутящий момент двигателя Нивы, он почти в 2 раза меньше чем у XL.

И еще компенсирует невозможность ползти на механике с очень малой скоростью. С автоматом или вариатором не так уж актуально, ИМХО.

bulda 15.11.2008 19:22

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от MikeAndOne (Сообщение 268179)
И еще компенсирует невозможность ползти на механике с очень малой скоростью. С автоматом или вариатором не так уж актуально, ИМХО.

Ну это как раз и определяется моментом, по моему. На XL с уверенной ездой на малых скоростях ни каких проблем я не испытываю, при оборотах двигателя 1000-1500 оборотов, МКПП. На Ниве совсем не так.

MikeAndOne 15.11.2008 19:31

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от bulda (Сообщение 268195)
Ну это как раз и определяется моментом, по моему. На XL с уверенной ездой на малых скоростях ни каких проблем я не испытываю, при оборотах двигателя 1000-1500 оборотов, МКПП. На Ниве совсем не так.

Я согласен, но если на XL-е МКПП СОВСЕМ медленно надо ползти? Придется сцеплением играть.

bulda 15.11.2008 23:30

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от MikeAndOne (Сообщение 268200)
Я согласен, но если на XL-е МКПП СОВСЕМ медленно надо ползти? Придется сцеплением играть.

Медленно это как?
В грязь лазить сам не пробовал пока, но судя по графику мощьности-момента двигателя 2.4 он выдает практический полный момент уже на 2000 оборотах (в отличии к стати от Нивы, у которой на низах выдается только половина, для чего и нужна понижайка ИМХО). На первой передачи, по двору (тоже пересеченная местность с элементами офф-роуда :) ), вполне комфортно ползу на 1000-1200 оборотов, не глохнет и на газ машина очень хорошо и остро откликается, сцепление не трогаю. При выезде на дорогу и активном нажатии на газ с 1200 оборотов машина разгоняется без задержек и очень резво, также без использования сцепления.
При выборе авто серьезно задумывался о дизиле, именно в том плане, что при его наличиее практически имеем пониженную передачу, но оригинальный XL с дизелем у нас к сожалению не продается, а с французкими аналогами не стал связываться, решил не менять мастерскую, хотя ОД у нас в городе один для них, но качество обслуживания от марки к марки почемуто сильно отличается.
К стати очень доволен двигателем 2.4, после леговых двигателей ВАЗа (Нива) и тогоже Мицубиси (Спейс Стар 1.6) заметна разница.

dimc 16.11.2008 00:34

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от bulda (Сообщение 268289)
). На первой передачи, по двору (тоже пересеченная местность с элементами офф-роуда :) ), вполне комфортно ползу на 1000-1200 оборотов, не глохнет и на газ машина очень хорошо и остро откликается, сцепление не трогаю.

и зачем ставят понижайки на v8 пятлиторовые...надо просто 2.4 которая с 2000 весь момент отдает:)

MikeAndOne 16.11.2008 01:07

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 268300)
и зачем ставят понижайки на v8 пятлиторовые...надо просто 2.4 которая с 2000 весь момент отдает:)

Чтоб на вертикальную стену заехать, судя по всему;)

bulda 16.11.2008 08:33

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 268300)
и зачем ставят понижайки на v8 пятлиторовые...надо просто 2.4 которая с 2000 весь момент отдает:)

Дык ставят на правильные джипы, а не на кроссоверы :), к коим относится и Нива и XL (за исключением пары-тройки моделей, где просто продолжают по инерции ее ставить). Зачем мне понижайка на XL? На Ниве я понимаю зачем, зачем на XL не понимаю.
Понижайка на машинах класса XL повод для самоуспокоения и прямой путь в засаду, типа есть понижайка вытянет.
Дизель выглядит более привлекательной альтернативой.
Если возникают мысли о понижайке, то надо выбирать нормальный полноценный джип Паджеро типа и тп. :)

dimc 16.11.2008 13:01

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
нива кроссовер? в каком месте?:)
а хл как и любому другому кроссоверу понижайка не слишком нужна. но это совсем не значит что мотор 2.4 (да и 3) ей замена. просто ареал проживания кроссоверов не требует наличия понижайки. хотя она была бы отнюдь не лишней, для продления жизни трансмиссии (сцепления в первую очередь) у тех кто изредка но бывает на грунте.

и то то машина практически на холостых катится по "дворовому оффроуду" из кочек совсем не значит что она уверенно поедет гденить на песочке.


пс. и дизель тут не поможет. потому как современный, малообъемный и высокофорсированный. и едет за счет турбины. и все свои ньютоны момента он конечно отдает, и на сравнительно малых оборотах. но это режим тапка в пол, а совсем не работа внатяг.

Timka 16.11.2008 15:25

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 268417)
нива кроссовер? в каком месте?

В том самом. Нива типичный SUV. "Пляжный внедорожник". Такой же как РАВ4. Ни рамы, ни блокировок (кроме ЦД).

bulda 16.11.2008 17:23

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 268461)
В том самом. Нива типичный SUV. "Пляжный внедорожник". Такой же как РАВ4. Ни рамы, ни блокировок (кроме ЦД).

Если быть точнее то первый SUV :), но похоже в в оффтоп уходим.

Писатель 17.11.2008 11:52

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Принципы устройства и работы муфты Outlander XL.
(версия №1)

Путь моей мысли.
Поначалу я подумал, что релиз – полный гон, мало ли таких противоречивых релизов у производителей? Потом стал мозговать, как это можно реализовать технически. И если «до 60%» еще как-то можно было объяснить (это самое простое), то «до 15%» на асфальте при прямолинейном равномерном движении поставили меня в тупик.
Ну, технически это не сложно сделать, для этого входной вал муфты с дисками должен постоянно вращаться немного быстрее, чем выходной, т.е. одни диски тащили бы за собой другие, подкручивали их, и передавали тяговый момент. Но при этом диски должны были тереться и звенеть, нервируя сидящих за рулем XL блондинок. Мне сразу пришло в голову, что от шума можно частично избавиться, залив в муфту масло. Кроме этого, масло должно было уменьшить износ дисков.
Помните, как я задавал 3 раза этот вопрос про масло?

Выяснилось, что масло есть, стало легче. Но все равно мне не понравился сам факт, что диски постоянно трутся друг о друга, как-то это не правильно и в технических решениях не применяется.
Один раз я считал, сколько надо момента на выходе из КПП, чтобы обеспечить равномерное движение машины с небольшой скоростью (около 60 км/ч). Получалась небольшая величина. И в принципе, если диски в муфте касаются друг друга чуть-чуть, но ведущие вращаются быстрее ведомых, этого достаточно, чтобы передать ведомым небольшой по величине момент, в случае с XL около 11 Нм. Но потом я все понял.

Ключевое предположение.
А зачем дискам касаться друг друга? Достаточно залить в муфту спец. жидкость, типа как применяется в вискомуфтах, только с меньшим коэф-м вязкости и развести диски так, чтобы оставался зазор в несколько мм. Они теперь не трутся друг о друга и не изнашиваются. Но за счет вязкости жидкости ведущие (забегающие) диски тянут за собой ведомые (отстающие) диски, в результате на заднюю ось постоянно передается небольшой по величине тяговый (крутящий) момент. То есть, когда Мицу заявляет: Outlander XL имеет постоянный полный привод – так и есть, без обмана. При равномерном движении получается постоянная связь дисков между собой через спецжидкость без их непосредственного механического контакта, этакая полувискомуфта-полуэлектромуфта. Аналогов такому конструктиву я не знаю. Мицу любит поиграть с вискомуфтами, у них колоссальный опыт в данном направлении.
И я вам об этом решении загадки честно намекал, даже прикрепил скан учебника, где описывается ВМ, а также прямо намекнул в посте №499.

Таким образом при равномерном прямолинейном движении машины в режиме 4 WD AUTO, несмотря на то, что диски не касаются друг друга, тем не менее ведущие диски передают тяговый момент ведомым ВСЕГДА.

Недостатки.
Но у этого технического решения (с постоянным забеганием ведущих дисков) есть ряд недостатков. Как я уже писал, с помощью электроники невозможно уравнять скорости вращения валов муфты, они связаны механически, входной вал ВСЕГДА вращается быстрее, чем выходной. А раз так, то на твердом покрытии в режиме ЛОК, когда диски сжимаются до возникновения механического контакта, будет их пробуксовка и повышенный износ. А на скользком покрытии в режиме ЛОК диски могут не буксовать, вместо этого будут буксовать задние колеса. Последнее не очень хорошо для проходимости.

Про 60% на асфальте.
Представьте себе режим ЛОК, диски сжаты максимально сильно. Старт с места, газ в пол, на первых секундах муфта буксуя, тем не менее добавляет задней оси большой по величине момент. А принимая во внимание, что при старте зад приседает а перед вывешивается, то на грани пробуксовки передних колес момент будет распределяться примерно 40/60.
Тут есть один нюанс. В таком режиме диски в муфте сильно сжаты и трутся, т.е. режим их максимального износа. Но учитывая, что есть смазка, это не фатально.
Помните эту ссылку про 730 Нм, которые муфта передает в течении 10 сек? Этих секунд вполне хватит для мощного разгона, потом прижим можно чуть ослабить, а при окончании разгона развести диски в режим, при котором нет мех. контакта и с помощью жидкости передается до 15%. А потом, если переключалка стоит в режиме ЛОК, при остановке машины соленоид опять зажмет диски и вот муфта опять готова к максимально быстрому ускорению. Помните слова релиза:
«…В сухих условиях режим «4WD Lock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WD Auto…», и письмо Антона Правдина :
"4WD Lock" режим наибольшей мощности (типа «турбо»), если Вы захотите дать копоти, уйти в точку - "4WD Lock" это Ваш режим».

Откуда шум? (письмо инженера Рольф)
В режиме «4WD Lock" при движении по асфальту с небольшой скоростью, когда диски максимально сжаты и трутся в силу конструктива (по другому нельзя), м.б. небольшой шум от их трения. Но при преодолении определенного скоростного лимита прижим уменьшится и шум станет меньше (или совсем исчезнет).

Почему не уазик.
При блокированном приводе выходные валы раздатки и колеса уазека на льду вращаются с равной угловой скоростью. Если принять мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что у Outlander XL в режиме полного привода колеса на льду вращаются с неравной угловой скоростью (задние чуть забегают), следовательно это не уазек, не блокированный привод. У Outlander XL бутет постоянный полный привод с непостоянной пропорцией распределения момента между осями, т.е. не дифференциальный привод, что-то типа блокированного привода без жесткой связи (об этом надо писать отдельно).
Если мое предположение верно - такого типа привода нет ни у одного производителя (по крайней мере я не слышал). Опять Мицу не лукавит, говоря, что это свое, фирменное, исключительное.
Лучше это чем у других, хуже, чем у других, оценивать не берусь.
Но если принять мою версию за основу – это действительно оригинальное решение.
Моя версия – предположение, не факт, что верное. Но она объясняет ранее звучащие выводы:
1) пробуксовка в муфте есть всегда (звучало на форуме);
2) у Outlander XL постоянный полный привод (заявление Мицу).
Мою версию можно легко проверить без всякого риска повреждения трансмиссии машины.

Sergy 17.11.2008 12:03

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Неплохая идея, осталось проверить вязкостные свойства трансмиссионной жидкости, заливаемой в механизм подключения задней оси.

Писатель 17.11.2008 12:13

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Чтобы проверить мою идею достаточно на вывешенной машине провернуть пер. колесо на один оборот и посмотреть, сколько оборотов при этом сделает заднее колесо. При этом нужно при заведенном моторе и режиме ЛОК поставить КПП (АКПП) в нейтраль, двум людям держать колеса правой стороны, не давая им вращаться, а одному руками крутить пер. левое и смотреть на зад. левое. Можно предварительно наклеить на колеса скотчем листки белой бумаги. Если диски муфты сомкнуты, за один оборот переднего заднее должно сделать прим-но 1,2 -1,5 оборота. Если так, моя версия имеет право на жизнь.

Игорь_spb 17.11.2008 12:37

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 268848)
Неплохая идея, осталось проверить вязкостные свойства трансмиссионной жидкости, заливаемой в механизм подключения задней оси.

Насколько помню наш тип муфты называют сухой,DRY,разуется что-то какое-то небольшое кол-во жидкости имеется,но не для распределения момента,это явно не вискомуфта,что предлагает автор;)

dimc 17.11.2008 12:44

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 268461)
В том самом. Нива типичный SUV. "Пляжный внедорожник". Такой же как РАВ4. Ни рамы, ни блокировок (кроме ЦД).

сув суву рознь. в мерикосии бронко с тахами тоже сув.

у нивы нормальная геометрия, пониженная и блокировка центра.
мостовые блокировки вещь не столь распостраненная. а жесткие вообще редкость. у ведроверов всех мастей их сроду не было. а несущий кузов-так у жипов чероки тож несущий.
так что сравнить ниву с современным паркетом.... ничего общего. конечно нива не уазик, но и от нынешней паркетной концепции она столь же далека.

dimc 17.11.2008 13:09

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 268422)
Приводил,но повторюсь,их у ГКН(производитель и для последнего Эво)уже четыре поколения EMCD,а вот картинка одна базовая,а ведь есть наверное отличия,тем более ,что это производитель,а насколько помню и что как и некоторые автопроизводители Мицу занимается самостоятельной разработкой ,возможно на основе базового варианта.

картинка митсу хл вполне хорошо нарисована в мануале. и в этой ветке приводилась тоже. конструктив там виден вполне.
просто гкн пдфка нагляднее. раскрашена, и силы нарисованы. и уж раз есть мнение, что митсу муфта производства гкн, то ничего не мешает привести картинку из пдф.

а вот причем здесь вискомуфта, я не уловил..

Цитата:

100 % уверености нет,насчет Эво есть,а так есть такой второй упоминаемый вариант производителя,возможно это он

E-RBC(которую называют муфтой с "преднатягом") http://www.jtekt.co.jp/e/products/drive02.html
ну вот первая по ссылке
Intelligent Torque Controlled Couplings (ITCC)

и есть как я понимаю аналог обсуждаемого здесь гкн.
две нижние, если не ошибаюсь это два поколения муфт для форд маверик. более старая конструкция.

а откуда про преднатяг инфа?
по отношению к этой конструкции "преднатяг" мне встречался только в опусах наших журналистов. они видя два сцепления и не понимаю их назначения делают глубокие выводы.

Цитата:

Т.е. как заблокировать муфут или же что там можно замкнуть? Можно ли это сделать, ну не знаю, при помощи какой нибудь доп. кнопки?
можно:). теоретически:)
отрываешь провода. подводишь свои. и имеешь жесткий лок:).
только не забудь мониторить температуру:).
потому если она всеж провернется под таким моментом...то кипятильник на 20..30..40 квт себе представляешь?:)

это не совет, это размышления. советы у другого автора.

dimc добавил 17.11.2008 в 13:11
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 268877)
Насколько помню наш тип муфты называют сухой,DRY,разуется что-то какое-то небольшое кол-во жидкости имеется,но не для распределения момента,это явно не вискомуфта,что предлагает автор;)

почему драй? откуда это? вроде сошлись что она вет.
но естественно не вискомуфта. вискомуфта и мокрый фрикцион совсем разные устройства. хоть и похожи внешне.

Писатель 17.11.2008 13:18

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Сам факт пробуксовки и взаимного трения дисков в режиме ЛОК мне не нравится. Но вот эту фразу релиза:
"В сухих условиях режим «4WDLock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WDAuto» для того, чтобы предоставить (им) больше мощности при разгоне с места, лучший контроль при ускорении на снежной или рыхлой поверхности, улучшенную устойчивость и высокую скорость. Передача момента на задние колеса увеличивается на 50% сверх объемов, которые были в режиме «4WDAuto» - подразумевается, что до 60% имеющегося момента идет на задние колеса в условиях разгона при полностью открытой дроссельной заслонки на сухой поверхности"
по другому сложно реализовать. В принципе, возможно, что в таком режиме пробуксовки дисков нет, муфта держит, а подбуксовывают задние колеса.
Но все равно это не самое лучшее решение. Можно сделать 40/60 и при парт-тайме, т.е. предположить, что при старте угловая скорость валов в муфте одинаковая. Но тогда не вяжется версия "до 15%" при равномерном движении и письмо инженера:

«Добрый день.
Производителем на скорость движения в режиме 4WD LOCK ограничений не предусмотрено. Ездить в этом режиме по городу возможно, однако следует учитывать, что при этом возрастает уровень шума. Режим 4WD LOCK передает больше крутящего момента на заднюю ось...
С уважением,
Дмитрий Спирин
Инженер по технической поддержке дилерской сети
Рольф Холдинг»

Писатель добавил 17.11.2008 в 13:32
Вот еще фраза релиза:
For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select "4WD Lock" mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels".
Сказано, что на скользких поверхностиях (снег) большая мощность подводится к задним колесам. Если передние колеса на снегу не буксуют, а задние чуть подбуксовывают, к задним пойдет больше мощности, чем к передним.

Игорь_spb 17.11.2008 13:35

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 268900)
картинка митсу хл вполне хорошо нарисована в мануале. и в этой ветке приводилась тоже. конструктив там виден вполне.
просто гкн пдфка нагляднее. раскрашена, и силы нарисованы. и уж раз есть мнение, что митсу муфта производства гкн, то ничего не мешает привести картинку из пдф.

а вот причем здесь вискомуфта, я не уловил..


ну вот первая по ссылке
Intelligent Torque Controlled Couplings (ITCC)

и есть как я понимаю аналог обсуждаемого здесь гкн.
две нижние, если не ошибаюсь это два поколения муфт для форд маверик. более старая конструкция.

а откуда про преднатяг инфа?
по отношению к этой конструкции "преднатяг" мне встречался только в опусах наших журналистов. они видя два сцепления и не понимаю их назначения делают глубокие выводы.



можно:). теоретически:)
отрываешь провода. подводишь свои. и имеешь жесткий лок:).
только не забудь мониторить температуру:).
потому если она всеж провернется под таким моментом...то кипятильник на 20..30..40 квт себе представляешь?:)

это не совет, это размышления. советы у другого автора.

dimc добавил 17.11.2008 в 13:11

почему драй? откуда это? вроде сошлись что она вет.
но естественно не вискомуфта. вискомуфта и мокрый фрикцион совсем разные устройства. хоть и похожи внешне.

Еще раз- мы имеем только картинки,вот если бы точно знать производителя,это бы многое разъяснило в конструкции.Про преднатяг есть не только у наших журналистов,хотя очень много статей о абсолютной идентичности привода ХЛ и Крайслеровских полноприводников,где и упоминается так называемый преднатяг(учитываем,что Мицу и Крайслер активно сотрудничают имеено в этой сфере),другой вопрос,что точной информации нет.Думается,что жидкость играет только роль смазки;)

Писатель 17.11.2008 14:01

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 268877)
,это явно не вискомуфта,что предлагает автор;)

Я не говорю, что это вискомуфта. Я предположил, что это муфта с жидкостью, имеющей небольшую вязкость. Не такую высокую, как ВМ, но вязкость есть. Тогда "до 15%" при равномерном движении легко объяснимо и выполнимо без всякого ущерба для дисков.
Или вам более по душе вариант, когда диски вступают в мех. контакт и постоянно труться друг о друга?

Earl_Vadim 17.11.2008 14:10

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Теория ИМХО неплохая, но вот выводы из неё, опять же имхо, неверные.
Если переднее колесо на подъемнике провернуть на 1 оборот даже не представляю, что задние заставит сделать больше... я конечно не доктор, но убежден, что они сделают никак не больше 1 оборота.

Игорь_spb 17.11.2008 14:10

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 268945)
Я не говорю, что это вискомуфта. Я предположил, что это муфта с жидкостью, имеющей небольшую вязкость. Не такую высокую, как ВМ, но вязкость есть. Тогда "до 15%" при равномерном движении легко объяснимо и выполнимо без всякого ущерба для дисков.
Или вам более по душе вариант, когда диски вступают в мех. контакт и постоянно труться друг о друга?

Скорее так,трутся...в небольшом кол-ве жидкости,котрая может играть роль смазки или охлаждающей жидкости,что врядли.

Kashtan 17.11.2008 14:38

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Где то уже приводились данные, что муфта заполнена наполовину, да ещё и гипоидным маслом... из этого так же как и Игорь_spb https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif делаю вывод, что жидкость выполняет роль смазки точно так же как в нагруженных гипоидных передачах.
Сама муфта проскальзывает или начинает скользить только при превышении заданного порога по крутящему моменту. ИМХО

Писатель 17.11.2008 14:39

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Earl_Vadim (Сообщение 268951)
Теория ИМХО неплохая, но вот выводы из неё, опять же имхо, неверные.
Если переднее колесо на подъемнике провернуть на 1 оборот даже не представляю, что задние заставит сделать больше... я конечно не доктор, но убежден, что они сделают никак не больше 1 оборота.

Если конструкция такая, что входной вал всегда вращается быстрее, чем выходной, подкручивает его, и муфта замкнута, то ты вращаешь пер. колесо, оно вращает (через трансмиссию) входной вал, он вращает выходной вал и заднее колесо будет вращаться быстрее. Проверь.
Т.е. при замкнутой муфте и колесах в воздухе за один оборот входного вала выходной должен сделать тоже 1 оборот, а вот заднее колесо больше 1-го оборота.

Игорь_spb 17.11.2008 14:42

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Нашел производителя точно это все-таки GKN,разработчики как и предполагал Мицу и Крайслер( http://news.thomasnet.com/companystory/491253 ) ,называется сие power transfer unit (PTU) applications .
https://out-club.ru/board/attachment...jxbw8nhsvf.jpg

Писатель 17.11.2008 14:43

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Kashtan (Сообщение 268968)
Сама муфта проскальзывает или начинает скользить только при превышении заданного порога по крутящему моменту. ИМХО

Ты им. в виду: диски в муфте не проскальзывают?
Тогда не срастается "до 15%" на прямой. Ну, 5% еще можно допустить (с большим натягом), но 15 невозможно сделать не "подкручивая" выходной вал.

Писатель добавил 17.11.2008 в 14:46
Игорь, а что за узел ты выложил? Похоже на раздаточную (распределительную) коробку?

Игорь_spb 17.11.2008 14:59

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 268977)
Ты им. в виду: диски в муфте не проскальзывают?
Тогда не срастается "до 15%" на прямой. Ну, 5% еще можно допустить (с большим натягом), но 15 невозможно сделать не "подкручивая" выходной вал.

Писатель добавил 17.11.2008 в 14:46
Игорь, а что за узел ты выложил? Похоже на раздаточную (распределительную) коробку?

Что есть,кроме мелкого рисунка они ничего не дают
Источник http://ir.gknplc.com/Presentations/p...me-Walford.pdf

holod 17.11.2008 15:02

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 268977)
Ты им. в виду: диски в муфте не проскальзывают?
Тогда не срастается "до 15%" на прямой. Ну, 5% еще можно допустить (с большим натягом), но 15 невозможно сделать не "подкручивая" выходной вал.

А почему диски должны проскальзывать? Ведь проскальзывание-это так сказать не штатная ситуация? вызывающая сильный нагрев. А передающийся момент регулируется электроникой ИМХО. Т.е. временем в замкнуто-разомкнутом состоянии. Получается что-то по аналогии с действующим напряжением переменного тока-"действующий момент"

Писатель 17.11.2008 15:05

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 268985)
Что есть,кроме мелкого рисунка они ничего не дают
Источник http://ir.gknplc.com/Presentations/p...me-Walford.pdf

Это не муфта, это распределительная коробка.
По схеме видно, что ведущая шестерня больше а ведомая меньше, то есть ведомая вместе с карданом вращается быстрее.

Писатель добавил 17.11.2008 в 15:16
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 268988)
А почему диски должны проскальзывать?

На прямой по другому невозможно передать на зад 15% тягового момента, увы...

holod 17.11.2008 15:21

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 268991)
На прямой по другому невозможно передать на зад 15% тягового момента, увы...

А если муфта за один оборот замыкается и размыкается ну скажем 10 раз и соотношение замкнутого состояния к разомкнутому 50% на 50% какой момент по отношению к подведенному она передаст за один оборот?

Игорь_spb 17.11.2008 15:25

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 268991)
Это не муфта, это распределительная коробка.
По схеме видно, что ведущая шестерня больше а ведомая меньше, то есть ведомая вместе с карданом вращается быстрее.

..

Правы..модуль отбора мощности

Писатель 17.11.2008 15:36

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 269004)
А если муфта за один оборот замыкается и размыкается ну скажем 10 раз и соотношение замкнутого состояния к разомкнутому 50% на 50% какой момент по отношению к подведенному она передаст за один оборот?

Представь себе одно большое колесо спереди и одно большое сзади. Они связаны между собой жестко с пом. одного вала. Ты крутишь вал ближе к пер. колесу, прикладываешь момент, колеса вращаются с одинаковой скоростью. В какой пропорции он распределится?
А теперь представь, вал разрезали пополам, вставив муфту, ты крутишшь в том же месте, но теперь та половинка, кот. ты крутишь, вращается чуть быстрее и через диски (или диски в вязкостной жидкости с небольшой вязкостью) чуть-чуть подкручивает заднее колесо.
Как распределится теперь момент?

holod 17.11.2008 15:47

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 269020)
Представь себе одно большое колесо спереди и одно большое сзади. Они связаны между собой жестко с пом. одного вала. Ты крутишь вал ближе к пер. колесу, прикладываешь момент, колеса вращаются с одинаковой скоростью. В какой пропорции он распределится?
А теперь представь, вал разрезали пополам, вставив муфту, ты крутишшь в том же месте, но теперь та половинка, кот. ты крутишь, вращается чуть быстрее и через диски (или диски в вязкостной жидкости с небольшой вязкостью) чуть-чуть подкручивает заднее колесо.
Как распределится теперь момент?

Хоть убейте не пойму, почему быстрее? Ну обогнало переднее колесо на 10 градусов заднее, потом муфта "заклинилась" получилась жесткая связь. Вот dimc писал же https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=512.

Писатель 17.11.2008 15:59

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 269034)
Хоть убейте не пойму, почему быстрее? Ну обогнало переднее колесо на 10 градусов заднее, потом муфта "заклинилась" получилась жесткая связь. Вот dimc писал же https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=512.

Посмотри пост 535 схему распределительой коробки. Ведомая шестерня меньше ведущей, сл-но она будет вращаться чуть быстрее, чем ведущая, вот отсюда может быть подкручивание входного вала муфты.
Но потом эту разницу в скоростях можно полностью выровнять за счет передаточного чилсла главной передачи. А можно и оставить небольшую разницу в скоростях вращения входного вала и выходного вала. За счет этого ведущие диски будут вращаться чуть быстрее, чем ведомые, поскольку ск-ть вращения ведомых завязана на задние колеса, а ведущих - на пер. колеса. Тут будет эффект, как например пер. колесо очень маленькое, а заднее большое, но они прикреплены к кузову. Если связь жесткая, то пер. колесо станет забегать, заднее отставать и все время буксовать.
А если между ними муфта - пробуксовка будет в муфте.

bulda 17.11.2008 16:00

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 268883)
сув суву рознь. в мерикосии бронко с тахами тоже сув.
так что сравнить ниву с современным паркетом.... ничего общего. конечно нива не уазик, но и от нынешней паркетной концепции она столь же далека.

Ниве 30 лет, однако, она была первой. По тем временам других решений просто не было.
Понижайка - ответ на малый момент двигателя, иначе совсем хана.
Блокировка - ну не было электронных муфт еще тогда ;).
Геометрия - да, классика, очень удачна для внедорожника, но как результа машина маленькая.
Внедорожные характеристики Нивы переоценивать также не стоит, ее не жалко в тяжолой грязи, по этому она более проходима :) (собственный опыт 10 лет владения Нивой).
XL взял вместо Нивы, на дачу ездить, по грязи 3 км, от силы 10-15 раз в год, иногда летом съездить за город.
Клиренса и имеющегося привода должно с лихвой хватить + значительно увеличившийся объем авто.
Просто так в грязь не полезу, ни на Ниве ни на XL. 80% проходимости авто заключается в "прокладке" между рулем и сидением ;)

holod 17.11.2008 16:43

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 269050)
Посмотри пост 535 схему распределительой коробки.

А если между ними муфта - пробуксовка будет в муфте.

Я же дал Вам ссылку. Даю еще раз https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=512, могу процитировать
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 267938)

Цитата:

Цитата:
Кто вам сказал, что валы (условно) выходящие из раздатки вращаются с равной скоростью??? То, что это логично, еще не означает, что это факт :)
korshun сказал. за что ему бальшое человеческое спасибо.
вот здесь он привел картинку:
http://keep4u.ru/full/080312/1c32330bc160472ecc/jpg

там видно что передаточные числа коробки отбора мощности от гп переднего моста и заднего моста обратные.
т.е. как повысилась частота вращения относительно переднего моста, та к и потом снизилась на ГП заднего моста.

А насчет постоянного проскальзывания я думаю так: если бы оно было, на нашей муфте можно было бы жарить яичницу и не о какой энергоэфективности машины речи бы не велось. 15-20% энергии уходило бы на разогрев муфты. Ну попробуйте, проехать с зажатыми тормозными колодками, что получится? ИМХО.

Писатель 17.11.2008 16:54

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
По этой ссылке (если принять ее на веру) http://keep4u.ru/full/080312/1c32330bc160472ecc/jpg
следует, что передаточное число Рк 0,425, а главной передачи заднего моста 2,352.
Если кто-нибудь ТОЧНО скажет передаточное число главной передачи ПЕРЕДНЕЙ оси, можно подсчитать, будет ли вал муфты постоянно забегать.
Жду инфу.

Earl_Vadim 17.11.2008 17:01

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 268970)
Если конструкция такая, что входной вал всегда вращается быстрее, чем выходной, подкручивает его, и муфта замкнута, то ты вращаешь пер. колесо, оно вращает (через трансмиссию) входной вал, он вращает выходной вал и заднее колесо будет вращаться быстрее. Проверь.
Т.е. при замкнутой муфте и колесах в воздухе за один оборот входного вала выходной должен сделать тоже 1 оборот, а вот заднее колесо больше 1-го оборота.

Я не механик, но при такой схеме 60% на ведомую имхо не получится никогда... всегда меньше 50% именно в той пропорции, в которой ведомое будет обгонять ведущее.. или я что-то упустил?

Писатель 17.11.2008 17:14

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 
Цитата:

Сообщение от Earl_Vadim (Сообщение 269114)
Я не механик, но при такой схеме 60% на ведомую имхо не получится никогда...

Очень долго объяснять. Распределение момента по осям зависит от множества факторов. Основной - вес, приходящийся на ось и коэф-т сцепления колеса с дорогой.
Представь, забегающий ведущий вал аналогично тому, если бы оси были жестко связаны, спереди стояли колеса маленького размера, сзади большого. Развесовка 60/40.
Ставим машину на лед. Тогаемся, колеса связаны, зад. должны вращаться быстрее и они сразу забуксовали. Момент распределился прим. 60/40.
Та же авта на асфальте, плавно трогаемся, момент опять распределился 60/40.
А теперь на асфальте газ в пол - зад присел, на него теперь давит вес 60% от веса машины, перед вывесился, на него 40. Теперь буксанут пер. колеса и момент распределится прим. 40/60. Или буксанут диски в муфте (что вероятнее), но момент все равно будет около 40/60.
Но сам факт, что диски буксуют, мне не по душе. Стремное решение.
Кстати, парт-тайм при резком старте тоже даст прим. 40/60.


Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU