Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Мне не понятно. Ты про какой момент: крутящий или тормозной?
А что, у монопривода блокировка колес наступает :Data_57: ?

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

наверное крутящий. т.е. нажимаешь на газ - машина тормозит. гы :)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Крутящий.

На неведущей оси - да. Кратковременная. Опережая возможные вопросы - глазом не увидишь)
Иными словами отсутствие крутящего момента на колёсах ведомой оси провоцирует более раннее срабатывание АБС.

---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------

При полноприводной трансмиссии эти системы работают эффективнее.

Интересно, куда идёт момент от двигателя при "отключении системы полного привода" в момент торможения. На руль что ли?))) И что в данном случае подразумевается под словом "отключение": отключение трансмиссии в целом или только колёс одной из осей? Просветите...

При том что тип КПП в данном случае особой роли НЕ играет. Основная мысль - это непрерывная связь движителя с колёсами. Со ВСЕМИ (в идеале).

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

И не мечтай. На такое способен только Рено Кал(простигосподи!)эос)))))))))

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Как вообще в голове можно представить передачу момента колёсам в момент торможения? Или один ты "умный", а в Ауди и Вольво никто никогда не заканчивал курсов вождения в автошколе? :)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Для этого как минимум надо иметь богатое воображение. ;)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Ну я не художник, поэтому извиняйте :)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Ничего, бывает) :)

Если отсутствует воображение, то можно сходить по ссылке, которую я давал три страницы назад https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=495 и почитать что умные люди пишут. Причём не просто умные люди, а профессионалы автоспорта. Если же не устраивает их уровень, то можно поискать другую информацию по данной теме, воспользовавшись гуглом или яндексом. Во всяком случае я больше париться не буду, пока не услышу сколь либо внятных аргументов, доказывающих ошибочность моих тезисов.

С надеждой на понимание, КОДак.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Я уже смирился с тем, что тебе не доказать твою неправоту.
4WD никак не влияет на обычное торможение (при нажатии на тормоз), но немного влияет на торможение двигателем (этот момент можно не рассматривать вообще) - это просто аксиома. :)
а в твоей статье рассматривается поведение машин с постоянным полным приводом, который в корне отличается от XL. антиблокировочный эффект есть на любой машине с ABS. и приседать "на все ножки" он не может, т.к. при торможении вес перемещается вперёд. законы физики никто не отменял, и тут не важно какой у тебя привод. :)
так что в статье про "торжение и 4WD" - полный бред 3-х летней давности.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

2 Шпунт.

Ещё раз - аргументы в студию. А то, прости, но твоим словам я доверяю мягко говоря "не очень". :opa:



ЗЫ. Умилило.
Можно ещё написать что закон всемирного тяготения Ньютона это бред трёхсотлетней давности, и гравицапа из Ки-ндза-дза тому доказательство)))

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Ещё раз: в статье идёт речь про авто с постоянным полным приводом 4х4.
и ещё раз: у Ауди и Вольво полный привод временно отключается при нажатии на педаль тормоза.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

:wall:


Ещё раз повторю свой вопрос, на который ответа так и не услышал https://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=421145&postcount=498

И ещё раз повторю свою просьбу: ссылки на источники подробно раскрывающие таинство сего процесса.

ЗЫ. Как же с тобой непросто, камрад)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

1. да, давно разобрался. :)
2. вот.
Системы полного привода 4WD, AWD
например у Мерса:
При нажатии на педаль тормоза обе муфты разъединялись одновременно для того, чтобы обеспечить песперебойную работу АБС.
или там же:
В системе VW Syncro полный привод при нажатии на педаль тормоза просто отключался посредством второго сцепления.
http://autogear.ru/enc/all/1536/

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------

и Вольво:
При торможении, система управления полным приводом временно отключается, позволяя эффективно функционировать тормозным системам
http://www.volvotuning.ru/news/2002/xc70_d5.html

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Ну вы, блин, даете, парни...

Как раз всю дорогу и везде говорится владельцам 4WD о том, что разгон и езда у нас 4WD (в рамках конструктивных особенностей авто), а вот при торможении (речь именно об активном торможении педалью, а не двигателем) все мы в тех же условиях, что и 2WD...
И не недо строить иллюзий, и не надо об этом забывать...

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Так и я о том же :)
KODak активно утверждает что с 4WD тормозит лучше :)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Тогда тебе не составит труда ответить на весьма простой вопрос: "Разблокируется ли электронно-управляемая муфта на ХL-е при торможении, когда установлен режим 4WD auto?". С нетерпением жду ответа)


Вот, нашёл по ссылке:
Всё вроде правильно... если не читать предыдущего абзаца:
Если же "сложить" эти абзацы вместе и в изачальной последовательности, то смысл, заложенный автором, несколько меняется, не так ли?
Кстате, не нашёл в статье упоминания о влиянии электронно-управляемой муфты на работу АВС)))

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Кстати про ссылку Димину про урок 16. Там все верно написано. Даже по Главной дороге как-то показывали на эту тему видеоматериал. И вывод простой - по прямой практически одинаково ведут все приводы, а вот в повороте на скорости с торможением, да еще когда начинается снос оси - каждый привод по разному и тут зависит от мастерства водителя.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

:wall:

Молодой человек, неверное понимние Вами физики процесса торможения, не даёт Вам права передёргивать мои слова! :punish:

Я никогда не писал что полный привод тормозит "лучше" чем монопривод. По буквам: Н И К О Г Д А . Хотя бы потому что слово "лучше" в данном случае не характеризует конечный результат.

Я писал разhttps://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=491

https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=521

Камрад, для того что бы правильно воспринимать смысл русских слов не надо было прогуливать уроки русского языка и литературы))) :friends:

[терпеливо так] Действительно, сколь либо существенной разницы в длине тормозного пути в зависимости от типа привода не наблюдается, речь идёт о сохранении "контроля над автомобилем".

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

+ много

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Даже "по прямой", если на шоссе неровное дорожное покрытие (например т.н. "колейность") полный привод при торможении позволяет чувствовать себя уверенней.

Кстате, проверено на собственной шкуре.

ЗЫ. Спасибо Миш за содействие, а то запарился объяснять. :friends:
Похоже что у некоторых хобби такое - "спорить о вкусе устриц" (с) :rofl::rofl::rofl:

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Аналогично про "проверено на себе" (с)....
А в подсознании у водителя в автомобиле с полным приводом - именно позволяет чувствовать себя уверенней. И зависит опять-таки от опыта и уровня подготовленности ВОДИТЕЛЯ в плане управления автомобилем.

PS по теме. Езжу сейчас на 2ВД. Почему-то расход больше чем на 4ВД Авто. Сегодня пробок больше чем вчера, поставил режим 4ВД Авто, расход на 2-3 литра меньше. Маршрут тотже, скоростной режим тот же, климат включен. Ни как не пойму связь.

Флуд почистил. Общаемся по теме.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

+1 Такая же ситуация с расходом на 2ВД в городе при пробках!

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Вы все спорите каждый о своем не слыша друг друга.

1. Торможение бывает а) путем использования только штатной тормозной сис-мы (при выжатом сцеплении или нейтрале КПП); б) путем использования штатной тормозной сис-мы совместно с торможением двигателем; в) путем торможения двигателем (без торм-я тормозами).
Пункт "а" - без разницы какой тип привода; пункты "б" и "в" - полноприводная машина будет тормозить эффективнее, чем моноприводная.

2. При любом торможении крутящий момент на колесах сменяется тормозным, т.е. крутящий момент во время торм-я у моноприводника ну никак не в силах заблокировать что-то по причине его отсутствия.

3. Когда говорят, что полноприводник во время торм-я ведет себя более стабильно, чем моноприводник, им. в виду полноприводник с тремя дифами или с межосевой муфтой (когда муфта при торм-ии не размыкается).
Дело в том, что при торм-ии мотором межколесные дифы малого трения распределяют тормозной момент между колесами в равной пропорции. Например: левая сторона на льду, правая на асфальте, сброс газа (тормоз не трогаем)- тормозной момент между левыми и правыми колесами даспределяется равномерно и авта замедляется без потери устойчивости.
Если же дополнительно нажать тормоз, то вступает в работу АБС.

4. У Гольф синхро при торможении вискомуфта временно отключается от трансмиссии с пом. обгонной муфты,т.е. авта тормозит как обычный переднеприводник. Кст. у современных синхро ВМ вроде уже не используется.

5. Если межколесный диф самоблокирующийся, при торм-ии мотором он слегка ухудшает устойчивость машины, т.к. распределяет больший тормозной момент колесу, им. лучшее сцепление с дорогой.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

Сам то хоть понял, что написал? :rofl:

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

На машинах с АКПП (СVT) пункт а) отсутствует, т.к. гидротрансформатор всегда в работе (и при торможении двигателем (когда сбрасываешь газ) и при торможении штатной тормозной системой).

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

наверно распределение массы авто при "старте" на 4 колеса дает мешьший расход чем на 2. (ИМХО)
может по аналогии с подъемом гири 1-й или 2-мя руками?)))
я лично заметил, при нагружености авто на 2wd машина трогается намноооого тяжелее...

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Да. :beee:

По причине того что я с великим упоением прогуливал уроки физики в школе, сейчас для меня что тормозной, что крутящий момент - всё едино. :quotes:

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

не факт. встает вопрос согласования есп и привода.
про халдекс на фв:

"при работе системы ABS муфта
полностью размыкается, а при работе системы ESP может быть замкнута." т.е. когда то это нужно, когда то вредно.
у аутландера при срабатывании абс полный привод также отключается.

у аута на переднюю ось идет.


чего пристали к колеосу?:) это ниссан хтрайл/кашкай по ходовой и приводу.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Откуда инфа?


Аналогичный вопрос.

Кстате, если Ваше утверждение верно, то оно не идёт в разрез с моими словами: полный привод "сдвигает" порог срабатывания АБС, что позволяет в бОльшей степени сохранять контроль за траекторией автомобиля при торможении. :)


Это алаверды Шпунту ;)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Чисто теоретически - сдвигает. А если машина с МКПП АБС вообще мощет и не сработать, если тормозами не пользоваться :biggrin:
Спор ни о чем: на эффективность торможения в первую очередь влияет конструкция тормозной сис-мы, привод - вторичен.
А вот устойчивость и управляемость полноприводной машины лучше, чем моноприводной - это аксиома :music:
Правда и тут не все просто: если привод не постоянный, а автоматически подключаемый, м.б. моноприводник и поустойчивее будет в нек. режимах движения.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

из ролика сергея. там хорошо видно что при срабатывании абс - напряжение на муфте ноль.
а это следствие из вышеприведенного.

на первый взгляд-да. хотя скорее все неодназначно и от реализации зависит. контролем за траекторией нынче заведует есп. а вот нужен ли ей в этот данный момент полный привод...гдето нужен, гдето нет. так вот прямо с плеча-полный привод при торможении хорошо... помнится те же авторевюшники поругивали субары за стремление развернуться при торможении, и так как сталкивались с этим на разных авто (импреза и легаси) то предположили что возможно причиной как раз является влияние полноприводности.

кстати интересные цифирки из кватровруте:
торможение с 80 по снежку 2вд/4вдауто/4вдлок
фиат седичи 75.9/68.4/68
хтрайл 91.7/93.1/93.3
джимни 82.4/---/76.3

отттуда же в режиме лок у фиата, дискавери, ниссана, и порше (вообщем у всех по кому цифры приведены) разгон до 80 ухудшается (доли секунд но тенденция такая)

и из того же кватровруте.
тест 2вд 4вд вариантов тушкана и кашкая. на управляемость при переставке влияния полный привод не оказал. работает есп.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Я извиняюсь, у какой модели Ауди отключается?

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Поэтому слова KODakа - полный бред :)

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------

вот ещё интересная статья
http://www.brestauto.com/awdarticle.htm

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:04 ----------

важным преимуществом Torsen является то, что он не блокируется и не пытается выровнять разности скоростей при торможении позволяя всем четырем колесам вращаться независимо при отсутствии тяги.

В нормальных условиях Torsen распределяет крутящий момент в пропорции 50:50. Но если колеса одной из осей начнут проскальзывать момент начнет перераспределяться в пользу оси, колеса которой имеют лучшее сцепление с дорогой, другими словами работа дифференциала Torsen прямо противоположна работе обычного дифференциала. Максимальное достижимое перераспределение момента - 80:20 в зависимости от шага червячной передачи. А поскольку конструкция Torsen полностью механическая процесс блокировки происходит моментально.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

кстати интересные цифирки из кватровруте:
торможение с 80 по снежку 2вд/4вдауто/4вдлок
фиат седичи 75.9/68.4/68
хтрайл 91.7/93.1/93.3
джимни 82.4/---/76.3

похоже Ниссан тормозил всю дорогу исключительно двигателем :biggrin:

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

не заметил подобной связи:). кажется за желанием уязвить оппонента сам предмет спора отходит на второй план...или даже на третий:).

средненькая статья. компиляция, да и источники местами хромают:).

вообщето при торможении двигателем (а мы также и этот момент учитываем говоря о полезности полного привода при торможении) торсен блокируется также как и под тягой. просто тормозной момент невелик, и блокирующие свойства торсена тоже:).

Цитата:

В нормальных условиях Torsen распределяет крутящий момент в пропорции 50:50. Но если колеса одной из осей начнут проскальзывать момент начнет перераспределяться в пользу оси, колеса которой имеют лучшее сцепление с дорогой, другими словами работа дифференциала Torsen прямо противоположна работе обычного дифференциала. Максимальное достижимое перераспределение момента - 80:20 в зависимости от шага червячной передачи. А поскольку конструкция Torsen полностью механическая процесс блокировки происходит моментально.

другими словами автор не знает чего пишет:). "обычный" дифференциал-это тоже "торсен", но с распределением моментов до 55:45. т.е. "самоблок", но слааабенький.:)

а поскольку конструкция механическая то процесс блокировки происходит ВСЕГДА, даже когда он даром не нужен. а вот когда он потребуется, то выяснится кто коэф блокировки слишком мал:).

проще. разная резина.
кстати седичи откатали и на летних шинах.... разгон на зимних в полтора раза быстрее в 4вд, чем в 2вд. а на летних даже с полным приводом медленее чем на зиме с передним.
с торможением вообще все печально...123м против 68.

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Ради интереса тормозил сегодня в разных режимах!И больше всего почему-то уверенности при торможении было в 4WD-Lock а вот разницы между 4WD-Auto и 2WD не заметил...

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

тормозной момент и тормоз
http://www.jcwiki.ru/%D0%A2%D0%BE%D1...BC%D0%BE%D0%B7

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Бред, дружище, это с маниакальным упорством отрицать очевидное, а в качестве аргументов приводить выдержки из пресс-релизов, написанных дебиловатыми менегерами по продажам, и ссылки на статейки весьма сомнительного авторства. К сожалению эта манера дискуссии самым пагубным образом отражается на её качестве. Впрочем что ещё можно ожидать от человека, который о проходимости автомобиля судит по рекламным роликам)))

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------

Предлагаю начать с азов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%BB%D1%8C ;)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Разговор шёл про торможение, тормозной момент и 4WD
Поэтому я и дал ссылку.
а "азы" - сам изучай :)

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Катал сегодня на новой СРВ. там вообще один режим. Авто. Переключений нет. А вам игрушку дали, типа можно и на 2 WD проехать Лок есть.
Вам бы режим как на ГДРовской где одно ведущее было и тоже наверное спор затеяли бы. И Шпунт бы доказал, что 1WD это самое то!!

Re: Как лучше ездить - 2WD или 4WD ?
 

Сегодня выезжал с правым поворотом на главную дорогу, был режим 2ВД, резко газанул, передние колёса на сухом асфальте провернулись на пару оборотов. Не заметил при этом серьёзного ускорения. Пришлось газ скинуть и понервничать, т.к. уже почти догнала сзади машина.Так что на 2ВД задний привод если и подключается, то совсем слабо, толку мало. Вечером решил на пустой дороге проверить то же самое на 4 ВД авто. Без малейшей пробуксовки вылетел со двора на дорогу, ускорился как на самолёте. Руль стал тяжёлым, вернуть его в среднее положение пришлось несколько силком. Колеи на дороге нет.
Решил, что в городе лучше ездить 4ВД, особенно, если движение плотное и надо в темпе ускоряться. 2ВД только на пустой дороге и без спешки.