OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Sergy 13.02.2010 22:14

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ну и так, чтобы до самых непонятливых дошло, что такое СГВ: По прежнему "не видите разницы" между абсолютным большинством кроссоверов и СГВ? :dirol:

Sju 13.02.2010 22:42

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 636723)
Это я все к чему ? Ролики, где кто-то где-то ОДИН сидит - абсолютно неинформативны. Гораздо полезнее смотреть (и видеть!) - что та или иная машина смогла преодолеть.

Вообще - не информативны, ни те, где сел/застрял, ни те где проехал.

Ролик - он на то и ролик. Адекватно можно оценить принимая все параметры по совокупности. А не по роликам.
А так, я вам могу такой ролик снять, что ХЛ-ь танком будет, по сравнению со всеми остальными.
А то вы сейчас договоритесь до того, что все голливудские блокбастеры сняты на основе реальных событий.:biggrin: И в живую.

К чему этот весь пустой треп - полноценных сравнительных тестов на бездорожье нет, очень хочется сравнить - берем две-три-четыре машины - и вперед, сравниваем, проверяем, смотрим, меряем, щупаем, собираем отвалившиеся запчасти, делаем выводы. Все точка.

velikan 13.02.2010 23:31

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 636776)
По прежнему "не видите разницы" между абсолютным большинством кроссоверов и СГВ? :dirol:

Посмотрел кучу роликов, разницу не увидел! Обычный кроссовер, который пасует на настоящем бездорожье. Я просто видел, что может сделать 4Runner, пузотерки НСГВ - отдыхают

Как ни странно, XL в грязи тоже едет
http://www.youtube.com/watch?v=Ta6JLtGV3No&feature=related

З.Ы. Предвкушаю комментарии из северной столицы о кол-ве грязи на данном ролике))):boredom:

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------

Без комментариев
http://www.youtube.com/watch?v=2XsVf...eature=related
Как это сделал финик, у которого из тюнинга, по всей видимости, только решетка - не понятно

Sju 14.02.2010 00:07

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Мне вот даже интересно стало. Ролики я особо не смотрю, по причинам вышеизложенным. Но вот прочитав в теме, что СГВ - это вездеход, сначала удивился. А потом решил трезво взглянуть на весь этот сыр бор.
Первым делом, припарковав свой ХЛ-ь, по дороге в офис я внимательно осмотрел сей агрегат снизу. И что я увидел? Да ничего интересного - с такой геометрией не каждый бордюр заедешь в Москве. О чем и написал.
Но. Есть тут люди верующие, в смысле, что на веру ролики и рекламные релизы воспринимают со свойственной им одержимостью. Я скептик, и не верю утверждениям и гипотезам без должного эксперимента. Дает о себе знать глубокое фундаментальное образование, которое и моделированию очень хорошо научило. Ну вот вижу, что не может ГВ лазить вне дорог, хоть ты тресни - геометрия не позволяет. Ну, а мне говорят - ты дурак - там же понижайка! Да хоть подпрыгивалка, геометрия - даже хуже ХЛ-я по некотрым параметрам. Я же это вижу. А нет геометрии - нет нормальной проходимости - это аксиома офф роуда, и более того - здравого смысла.
Ну и решил почитать, что специально обученные люди вообще по этому поводу пишут. И что же? Сходу нахожу два независимых друг от друга тест-драйва, которые озвучивают одно и то же.
Да, отлично - постоянный полный привод, понижайка, блокировка - отлично. НО. Да, да - именно то самое НО - геометрия г...НО!
Передняя пластиковая юбка висит низко, и отрывается на раз два, раздатка и задний мост - низко, глушитель - вообще супер низко - 18 см! Поскольку дилеры позиционируют данную машину, как "внедорожную", они рекомендуют делать защиту всего вышеперичисленного, дабы не поотрывать все. С защитой СГВ имеет клиренс 17,5 см :). Это пустая. Загруженная 15 см:( Вещь - настоящий американский внедорожник! Асфальтовый.
В таком случае - какой бы не был привод, блокировка, и прочая - внедорожные способности убиваются мгновенно. Собственно об этом все и пишут честно. Поскольку, когда машина садится на пузо, раму, мост - никакой привод ему не поможет. А в СГВ, даже лебедку некуда приманстрячить:(.
Можете развлекаться дальше, искать ролики в сети, читать пресс релизы. Не вопрос, я бы даже одобрил бы это, если вы проценты от продажи получаете.
Но если хотите по существу - не уподобляйтесь Шпунту, который рассказывает про г..но привод у ХЛ-я, и про супер новый привод у GT.
Привод - приводом, а физика - есть физика. Против нее никто попереть не может, даже за большие деньги.

В общем ХЛ-ь - паркетник с не очень эффективным полным приводом, а СГВ - такой же паркетник с более эффективным полным приводом.

Игорь_spb 14.02.2010 08:49

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636859)
Мне вот даже интересно стало. Ролики я особо не смотрю, по причинам вышеизложенным. Но вот прочитав в теме, что СГВ - это вездеход, сначала удивился. .

Мне очень интерсно ,где прочитали что СГВ вездеход,конкретно где;)

---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636859)
Но. Есть тут люди верующие, в смысле, что на веру ролики и рекламные релизы воспринимают со свойственной им одержимостью. Я скептик, и не верю утверждениям и гипотезам без должного эксперимента. .

А развескептик может безапеляционно писать про СГВ
Но "посадить" его гораздо легче, чем ХЛ-ь.

---------- Добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636859)
С защитой СГВ имеет клиренс 17,5 см :). Это пустая. Загруженная 15 см:( Вещь - настоящий американский внедорожник! Асфальтовый.
.

И снова без сомнений и указания источника,как-то не очень для скептика.Впрочем ,интереснее ,что неверие роликам абсолютно легко сочетается верой в любое сообщение на форуме,подкрепляющее его теорию и со своим снова же безапеляционным выводом.

---------- Добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:44 ----------

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636859)
Можете развлекаться дальше, искать ролики в сети, читать пресс релизы. Не вопрос, я бы даже одобрил бы это, если вы проценты от продажи получаете.
.

А чем это хуже чем верить паре удобных для утверждения своего мнения статек из журналов,причем снова без указания источника.
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636859)
моделированию очень хорошо научило. .

Так легко смоделировать ситуацию,Вы поправите меня,надеюсь,в которой ХЛ теоритически может выиграть на бездорожье у ХЛ,т.е. колея глубже на пару см в очень плотном грунте или припятствие ,по которое невозможно объехать или проехать колесом(врядли поскольку что 19см,что 21см перехать можно и легче на СГВ),учитывая что эти места без глубоких ям ,крутых спусков-подъемов(помним о свесах ХЛ) и без особой грязи в колее..Это единственное преимущество,оно же будет и у лифтованой девятки.

Sergy 14.02.2010 10:21

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636787)
Вообще - не информативны, ни те, где сел/застрял, ни те где проехал.
Ролик - он на то и ролик. Адекватно можно оценить принимая все параметры по совокупности. А не по роликам.

Давно так не ржал. :rofl:
Цитата:

А так, я вам могу такой ролик снять, что ХЛ-ь танком будет, по сравнению со всеми остальными.
Только почему-то кроме длинных постов и пары чужих фоток от Sju здесь никто ещё не видел. :)
Цитата:

А то вы сейчас договоритесь до того, что все голливудские блокбастеры сняты на основе реальных событий. И в живую.
Т.е. другими словами, продолжая аналогию, съемки на домашнюю видеокамеру могут привести к появлению киношедевра с крупными кассовыми сборами? Но такое получилось только у Ларса Фон Триера... :biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636859)
В общем ХЛ-ь - паркетник с не очень эффективным полным приводом, а СГВ - такой же паркетник с более эффективным полным приводом.

т.е. не все так безнадежно, как я думал, всего пару дней назад было другое заявление:
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636216)
Мое мнение, что СГВ такой же паркетник, как и ХЛ.

т.к. собственно тоже самое я и писал:
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 629612)
На бездорожье - да, действительно, разница только у Зузуки - это настоящий проходимец из бюджетных кроссоверов.

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

TaxAdviser 14.02.2010 10:42

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 636776)
что такое СГВ[*]израильский ролик, для особо одаренных показано, зачем нужна настоящая понижайка и как работает трансмиссия в диагональном вывешивании: http://www.youtube.com/watch?v=echQu...eature=related

Два раза в первой части авто не смогло въехать в горку?

tolivan 14.02.2010 14:40

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 636723)
Но почему-то только откапывание Витары вызывает улюлюкание лиц, не замечающих разницы между жесткой блокировкой межосевого дифференциала и сцеплением, выполянющим его роль, а так-же не понимающих назначение понижайки. :dirol: Это я все к чему ? Ролики, где кто-то где-то ОДИН сидит - абсолютно неинформативны. Гораздо полезнее смотреть (и видеть!) - что та или иная машина смогла преодолеть.

Слушай, ты или действительно в розовых очках сидишь, или одно из двух... :rofl:
Разницу в реализации трансмиссии видят и признают все абсолютно. Тебе тут пытается уже несколько человек объяснить, что наличие чего либо еще не означает превосходство! Понимаешь нет, о чем мы ты говорим тебе?

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 636723)
Толиван, если несколько человек в упор не видят внедорожной трансмиссии и предназначения автомобиля - мне деньги не платят за то, чтобы я им это целый день объяснял. Кто-то это сразу понял, или после пары примеров.

Все твои примеры притянуты за уши, и это видно всем абсолютно ;)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 636723)
А кто-то будет приводить даже низкую цену тюнинговых внедорожных пакетов для Нивы в качестве "аргумента", лишь-бы отстоять свою неверную точку зрения. ;)

Ох ты какой резвый ... неверная точка зрения, ты что ли определил чтоверно а что нет? :) Живешь по правилам 1. Король всегда прав!, 2. Если король не прав смотри пункт 1. :rofl:
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636859)
Есть тут люди верующие, в смысле, что на веру ролики и рекламные релизы воспринимают со свойственной им одержимостью.

Точно подметил :good: В данной теме у меня уже стало складываться четкое понимание, что кое кто уже стал а-ля Шпунтом в знаменитой теме про калеос :biggrin:
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 636859)
Но если хотите по существу - не уподобляйтесь Шпунту, который рассказывает про г..но привод у ХЛ-я, и про супер новый привод у GT.

ВО! Мои мысли прямо читаешь! :)

Kazrash 14.02.2010 15:55

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Господа! На собственном примере убедился, что в проходимости ГЛАВНУЮ роль играет резина на колесах, а не антибукс, подключаемый задний привод и т.п. С товарищем поехали на охоту, у него Кашкай переднеприводный(!). Я на своем ХЛ и летней резине тупо елозил по мху в низинке, а он на "зубастой" резине спокойненько меня объехал по тому же мху и низинкам и вытянул на тросе. Вот так!

Sergy 14.02.2010 16:37

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Толиван, перечитал весь твой пост вдоль и поперек.
Не вижу НИ ОДНОГО аргумента, только обсуждение моей личности. :( Но я тебя прощаю.


Жду факты про то, что короткая колесная база, маленькие свесы, интегрированная рама, "железный" лок, "зубастая" ESP и настоящая понижайка попали в СНГВ по недоразумению. :lol:

tolivan 14.02.2010 18:12

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 637223)
Толиван, перечитал весь твой пост вдоль и поперек.
Не вижу НИ ОДНОГО аргумента, только обсуждение моей личности. :( Но я тебя прощаю.

Жду факты про то, что короткая колесная база, маленькие свесы, интегрированная рама, "железный" лок, "зубастая" ESP и настоящая понижайка попали в СНГВ по недоразумению. :lol:

Я все свои аргументы привел уже раз 26.
Даже второй раз в жизни сходил на тестдрайв (первый раз с отцом), специально для этого взял человека со стороны, не ввязанного в спор. А ты как робот - 15 дополнительных обций, 15 дополнительных опций... Ой, нет... понижайка, понижайка :rofl:
Знаешь, ты не оригинален ;)
Если ты начал вести игру Игоря_СПБ... делая вид что Вам ни кто не приводит аргументов, это уже ни в какие ворота...

Понижайка вон на импрезе 1,5 4WD есть, зачем она там? Да ХЗ!! Этого ни кто не знает... с SGV та же история :)

Балу 14.02.2010 18:21

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вот Вам делать нечего - спорить, сравнивать....
Мое ИМХО - это ПАРКЕТНИК и этим все сказано. Чего тут сравнивать? У всех паркетников схема практически одна, только принцип включения разный - электро мувта, гидромуфта.....самоблокирующийся....Хочешь грязи - бери рамный джип, настоящий. А все остальное....Посмотришь - кругом одни джиперы, а отчетов о поездках в грязь (реальную грязь) от 2-3 человек (ну 10).

tolivan 14.02.2010 18:26

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 637316)
Мое ИМХО - это ПАРКЕТНИК и этим все сказано.

:good: только Серги пытается этот факт упорно оспаривать.

Балу 14.02.2010 18:31

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
А чегог тут оспаривать? Вы рекламный проспект почитайте, в интернете найдите абревиатуру SUV....Мы просто завем их - ПАРКЕТНИКИ. Это ГОРОДСКИЕ автомобили повышеной проходимости.....для поездки в небольшую грязь, снег...на бордюр заскочить. А Вы от этого автомобильчика требуете джиперских повадок. Это все равно, что сравнивать например...... CD и DVD диски:) Визуально одинаковы, а начинка и "проходимость" разная....

Sergy 14.02.2010 19:23

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 637308)
Я все свои аргументы привел уже раз 26.

что за аргументы-то ?
то, что там что-то снизу по твоему мнению слишком низко свешивается ? :biggrin:

Или отзывы друга с тест-драйва, когда запретили понижайку включить? Да, клево ты написал о комфорте подвески и то, что при отпускании газа СГВ "кто-то за задницу держит". Толиван - именно так работает внедорожная трансмиссия. И именно посредственные динамические характеристики и являются расплатой за "внедорожность" этого автомобиля. Не знал?

А то, что я привел (и ролики и статьи) - чушь собачья?
я понял: учение Толивана истинно, поэтому верно. :dirol:

Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 637325)
Мы просто завем их - ПАРКЕТНИКИ. Это ГОРОДСКИЕ автомобили повышеной проходимости.....для поездки в небольшую грязь, снег...на бордюр заскочить. А Вы от этого автомобильчика требуете джиперских повадок.

Миш, ты судя по всему, немного "не в теме".
Я написал, что Suzuki Grand Vitara - лучший проходимец из бюджетных кроссоверов. Только и всего. Паре комрадов это так не понравилось, что уже неделю тут жаркие дебаты идут. :rofl:

Ведь каждый автомобиль чем-то отличается от других. Зузука - внедорожной трансмиссией. CR-V - худшей трансмиссией. Икстрейл, Новый Форик, XL - примерно одинаковы в этом вопросе.
Разве нет? Откуда столько негодования?


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU