Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

АНС,
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=73901

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Нет это не паника.Респект человеку который выложил весь актив по варику на сей день .Проблема имеет место быть и все.не должно такого быть в узле чуть ли не с прецизионной обработкой. Это не совдеповская техника у которой стружка в масле была в норме и менялось по обкатке.

Добавлено через 9 минут
А что на сегодняшний пост''Вытекло масло из CVT,, в drive2.ru скажете Джеки чан орал благим матом.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

И правда не сложно,хотя болты не считал,вот площадка под батарейкой это геморрой.Последнюю замену делал на ауте с пробегом 60000 ,уровень деградации посмотреть не мог,elm что попало показывает-пока не разобрался,грязь в поддоне была,но немного.Спорный вопрос,надо ли снимать поддон,но если уж залез,то!До замены присутствовала проблема --при трогании с места эффект пробуксовывающего сцепления,после замены ее нет.Ну а по поводу надежности,у одного хорошего человека на LC 200,при пробеге 5000 приговорили форсунки ,зашел на их форум и http://www.prado-club.su/forum/index.php?board=140.0 там проблем то не меньше и ценник другой.Поэтому каждый сам для себе решает степень вмешательства и то что для одного мания,для другого хорошо сделанная работа.;)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

$edoi, в том то и прикол, там и лезть не нужно, снял защиту (а ее все равно снимать) открылся поддон. открутил пробку и, пока сливается, не спеш,а одной головкой с трещеткой, отпустил 17 (я сегодня специально посчитал =))) ) из них открутил 14 болтов. Слилось масло открутил еще три, опустил поддон посмотрел.. закрутил обратно... Душа спокойна...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Сегодня был в сервисе... На XL при пробеге 230тыс. деград. 159тыс радиатора нет! перегревов не было! масло в варике меняют второй раз. Хозяин ни о каких проблемах с вариком слыхом не слыхивал. вот так! Я не в коем случае с ним не солидарен . за машиной нужно следить. Чтобы душа была спокойна.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ошибаетесь, вот у кого душа спокойна, так это у такого человека, о котором вы пишите =)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Greenvik,
Григорий, может хватит уже.. Вы очивидного не замечаете, машина набор сложных механизмов за которыми нужно постоянно наблюдать, слушать их и проводить профилактику. Это нужно чтоб она жила и служила верой и правдой вам долго. Потребительское отношение к любому механизму приводит к быстрому выходу из строя. Профилактика лучше запущенной стадии лечения.
Ваш подход - голова страуса в песке, уверенность что все хорошо, все новое же. А результата 2. Либо Митсубиши - действительно надежно. Либо в какой то момент привет капиталка, привет новая каробка за 500 тыс и огромная головная боль чтож я раньше не посмотрел и не поменял по гарантии...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вы иронию не улавливаете, расслабьтесь уже пожалуйста и будьте счастливы :)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да ладно ,это такие из категории,, ваще ни че не делал, работает как часы,,старая байка про японок.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

:biggrin:

А-а я вас понял, типа меньше знаешь - крепче спишь?:good: В нашем случае это значит слепо верить что МИЦУБИШИ-НАДЁЖНО!!:music: Я был бы трижды рад если это так,НО проверять буду:Data_204: и всем советую.

Добавлено через 4 минуты
Лишь бы часы не встали где-нибудь на трассе зимой

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Это техническая тема, да и форум технический. Если копаются в механизме то и приобретают опыт. А чей то опыт всегда полезен, и другим то же, по крайней мере информацией. Предлагаю оставить психологию для других разделов или форумов.

А здесь вот технические вещи, которые останутся полезной инфой для других.

По крайней мере здесь я почерпнул пару интересных моментов:
Первый. При перегреве Torque (смартфон и ELM 327) верно демонстрировал температуру масла вариатора во всём диапазоне. До сих пор, при перегреве пока никто скриншота не снимал с этой программой. Получается эта игрушка (смартфон и ELM 327) - неплохо справляются с этой задачей, и верно показывает и в критической зоне (138°C) температуру. Это полезная инфа.
Второй. Процедура слива и залива масла повлияла на скорость нагрева масла при эксплуатации. Или, возможно, что другое при этой процедуре повлияло. Факт конечно любопытен.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, Автор пишет,что возможно была забита магистраль. НО чем? И почему? И "вышел" ли у него этот сгусток(засор,кусок чего то) или что там. Если да то хорошо. А если нет? то это может повториться..

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Мне интересно было что:
То есть очень верно Torque отображает температуру "перегрева", и температуру отключения предупреждения о перегреве.

То что магистраль могла быть забита - это печально. Но это предположение как я понял. Коробка с кучами датчиков давления и кучей соленоидов, там наверно любой шаг "влево" "мозгами" отслеживается. И какая именно магистраль могла быть забита? Та что в радиатор уходит? Гадать сложно из далека. Если ограничивается сечение прохода это "эффект дросселя" - давление сохраняется а расход уменьшается. Кто его знает.
Есть только ознакомительные описания поясняющие примерный принцип работы вариатора. Точное описание процессов в коробке отсутствует. Это ноу-хау производителя вероятно. Поэтому нам ничего параметры сосканированные с коробки (прибором или Torque) - не пояснят. Остается только собирать статистику, потихоньку. Или пытаться сопоставлять, почти наугад, выбранные параметры, пока случаем не наткнёшься, что вряд ли - задача в небывалых режимах погонять свою коробку у владельцев обычно не возникает. Имхо. :(:biggrin:
Машин много, или случай редкий, или повторится ещё где.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Появился звук при движении, напоминающий чем то цокание пальцев при детонации и исходит от вариатора, появляетсе не всегда а при разгоне на средних оборотах , при переключении в драйв или реверс появились ощутимые толчки. Пробег всего 15000 радиатора нет.Подскажите что это может быть.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Все что делали с коробкой это - Перегрели, остудили, слили масло, скинули поддон картера, протерли ежи, прикрутили поддон обратно, залили слитое масло через щуп. завели. ВСЕ.
А ну да, стерли все набитые за время подвешенных колес ошибки..........

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Одномоментно, на стоящей машине и пост-фактум, конечно нет. А вот сравнение поведения параметров в нормальной ситуации и когда есть ощущения, что что-то не так - очень даже может пояснить, я думаю. Насчет того, какие параметры, хотелось бы для начала определиться от чего идет основной нагрев коробки.
Нагрев фрикционов из-за поздней блокировка ГТ? Это мы вполне можем увидеть по оборотам проскальзывания, вроде как. Какие еще варианты?
Слишком частые переходы от блокировки ГТ к движению на ГТ, движение при частичной блокировке ГТ?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Yuriy_SPb,
Slip RPM постоянно прыгает в зоне от 9 до -17 то есть в пределах нормы

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Yuriy_SPb, здесь другое, но вариант интересный:

колеса все в воздухе и задние крутятся в режиме ЭКО.

В режиме ЭКО обычно мало тока на муфту подается.

Получается что в вывешенном состоянии ситуация изменилась, подавался ток на муфту, и вероятно подавался не импульсом (для трогания) а постоянно.
Имхо. Наверняка задние колеса "запаздывали" в оборотах и поэтому какая то величина тока постоянно подавалась на муфту (для разгона задних колес в соответствии с передними). Иначе как пояснить перегрев муфты?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я скорее про обычные ситуации перегрева при штатной эксплуатации коробки интересуюсь :blush:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

В тему задних колес на подъемнике:
То что они бодро крутятся, в данной ситуации это не показатель. Чтоб они бодро крутились БЕЗ нагрузки хватит вязкого трения масла в зазоре разомкнутой муфты. Ведь не случайно сервис мануал для проверки муфты на подъемнике требует затягивать ручник.
И ситуация с перегревом порождает вопросов еще больше. В схеме управления полным приводом нет термодатчика. И разъем на муфту (D115) приходит двухконтактный - только на Electronic Control Coupling Solenoid. Те очень похоже, что перегрев оценивается КОСВЕННО. Может быть по частоте пробуксовки муфты (разнице частот вращения) И времени пробуксовки. Но это просто предположение.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Yuriy_SPb, да я понял.
И та ситуация ведь тоже любопытна.

По оборотам скольжения мы блокировку только и видим.
(Исходя из описания, раньше думали что по соленоиду будет все понятно с блокировкой, а оказалось немного по другому, и по графикам по сути изучаем как оно работает).

ещё загруженность влияет. Один в салоне, или пять человек в салоне, или 200-300 кг груза - разница заметна по температуре вариатора. Более затяжные разгоны будут. И на крутящем моменте .. :) .. как то отразится

Добавлено через 6 минут
по сервис мануалу проверяют вращение, причем на ЭКО и не должно вращаться, как я понял, правда там до 10 км/ч только ..

Добавлено через 9 минут
точно с ручником ..

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Это когда, при перегреве?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Yuriy_SPb, на трассе

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Dark-Angel, Понятно. Было бы интересно посмотреть при перегреве или в моменты, когда с коробкой что-то не то просхидит, гудит, тупит ....

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

цифра температуры муфты только в стоп-кадре. А вот откуда цифра, не ясно, были предположения что по сопротивлению обмотки "оценивалось"

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Помучался на дальняке с данной проблемой - стоянка через каждые два-три часа.
Сначала обратился к ОД на таганке - отправили за видео (у меня было только фото).
Рольф ЮГ оказался более адекватным, установили без проблем.

PS
Зато ОД на Таганке согласовал сидушку на которой кожа облезла (пока не знаю всю или локально, завтра к ним еду).

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

ловите мое для статистики
41000км - 40700 деградация, показания через Torque Pro OBD2
Радиатора нет, перегрев не ловил пока.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

XtraVert, Перегрев будете дожидаться? или.....?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Стало интересно узнать среднюю температуру по больнице на сегодняшний момент.
И особенно на сколько у меня хуже/лучше, чем у других с деградацией.

Если вы находитесь выше красной линии у вас хуже дела, если ниже -лучше.
Данные по тем у кого не стоит радиатор.
https://out-club.ru/board/picture.ph...ictureid=10074
https://yadi.sk/i/RjjGtnaJiC9AC - ссылка на график.

PS: буду благодарен, если в личку напишите как с яндекс диска картинку сразу сюда вставить (раньше яндекс фотками пользоваался. )

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я вам так скажу - у вас средние цифры по деградации среди тех у кого нет радиатора. С радиатором цифра деградации была бы ниже раза в 2, а то и больше. Если автомобиль на гарантии, то лично мой совет ставьте радиатор, хуже от этого уж точно не будет. Если боитесь зимой недогрева, то его всегда можно утеплить чем - нибудь, либо поставить термостат, правда его не советую, так как это уже колхоз и сам ставить тоже не буду.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Откуда данные для графика?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А что остается делать? Тему давно мониторю, и как понял без фото или видео дилер и слушать не будет.
вроде никто не писал что просто так приехал и ему поставили.

На ТО-45 попробую пообщаться с мастером по гарантии, если раньше конечно ошибка не вылезет.

Добавлено через 54 секунды
Михалч, просто забил все данные из шапки темы. цифры тех у кого радиатора нет.

Добавлено через 3 минуты
Greenvik, самому предлагаете поставить? сколько это ща стоит будет - тыщь 60?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

В Рольфе ставят уже все без проблем, даже без фото и видео. Приезжаете описываете симптомы, они тестят машину часа полтора, что они там делают я в душе не знаю) Через полтора часа вам отдают машину, говорят ничего диагностика не показала, но обращение регистрируют и отправляют в ММС. ММС подтверждает через 3-5 дней и все.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

XtraVert, Езжайте в Рольф Восток, написал в личку.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Если на гарантии авто - бесплатно. Если уже нет, то установка в Рольфе стоит около 50 тыс. Если ставить не у официалов думаю можно в 30 тыс. уложиться. Я стваил бесплатно по гарантии.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

мне называли сумму порядка 80 с работой (Рольф, Таганка, Автомир, Автопремьер...) Примерно все одинаковую сумму озвучивали. Последний раз, правда, интересовался примерно полгода назад. Может, что-то поменялось, и теперь дешевле стоит... Но что-то не верится :)
Хотя, возможно, в 80 тыс. и замена масла входила (не уточнял этот момент)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Правда за долив жижи и антифриза взяли 1500 руб. но это я видимо сам лоханулся, тут людям бесплатно доливали.

Добавлено через 7 минут
У меня есть заказ наряд в котором список запчастей и цены, сумма стоит 49 тыс.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

но симптомов то никаких нет. Сочинить?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Епрст, вы пишите что за темой давно следите =) тут уже столько всего понаписано было на эту тему. Хотите я вам фото перегрева на почту кину, скажете что ваше, подредактируете малец

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Greenvik, а почему бы и нет, почту в личку скину. Спасибо.

Только вчера дошли руки до ELMа, помониторю температуру на скорости в 120-130 сегодня завтра. И буду действовать.