Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Воспринимайте картину целостно, с самого начала. Выдергивание фраз из контекста и цепляние к словам мало этому помогает.
вот начало: https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1929


Для увеличения жесткости кузова. Иначе при постоянной эксплуатации в геометрическом бездорожье возникают растрескивания сварных швов и соединений конструкции, автомобиль становится "расхлябанным". В СГВ применена "интегрированная рама" - нечто среднее между несущим кузовом (применяемым у всех одноклассников, с которыми тут его сравниваем) и рамной конструкцией (у большинства джипов).

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ув. Толиван, вы лезете в обсуждение конкретных свойств дифференциалов повышенного трения и диф-в с блокировкой. А это область точных цифр и понятий, пофлудить тут сложно.
Вы обращаете мое внимание на вашу фразу: Начнем по порядку.
40% момента на колесе, не потерявшем сцепления с грунтом означает, что диф-л имеет Кб (как отношение большего момента к меньшему) равное 2,33. Что это означает?
А то, что к полуоси контактирующего колеса диф-л может приложить Мк в 2,33 раза больше, чем к полуоси колеса, потерявшего контакт с грунтом. Как известно, к полуоси колеса, висящего в воздухе теоретически можно приложить Мк около 2кг (чтобы его вращать), следовательно, к полуоси колеса на грунте диф-л распределит Мк= 2 х 2,33 = 4,66 кг. Это позволит колесу развить силу тяги примерно 12 кг.
Теперь попытайтесь еще раз осмыслить собственную фразу: Или у вас жизненный принцип: я никогда не ошибаюсь и никогда не признаю собственных ошибок? :good:
Хотя фразу "не боялся в принципе" можно объяснить что Форику не было страшно, тем не менее, его дифференциал в диагональном вывешивании не мог оказать существенную пользу в повышении проходимости.
Кст. все эти ЛСД в Субарах не для улучшения прох-ти, а для улучшения управляемости, именно из-за этого у них такие слабые блокирующие св-ва.
Сергей, тут какая-то ошибка, у СГВН межосевой диф-л симметричный, наск. я помню.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Кое где встречается "поровну", но в большинстве материалов 47:53 в пользу задних колес:

http://auto.ironhorse.ru/suzuki-new-...itara_449.html
http://delo.ua/lifestyle/avtodelo/te...vitara-110268/
http://www.autokey.ru/publ38.php
http://forum.aw.by/viewtopic.php?p=7182

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Возможно это из-за того, что диф-л симметричный, но поскольку он повышенного трения, а радиус качения пер-х колес чуть меньше, чем задних, при прямолинейном движении диф-л перераспределяет чуть больший Мк к задней оси. А в повороте под тягой это "чуть больше" становится еще больше, собственно, ради этого япы сузучные и впихнули кулачковый диф.
Но в какой-нибудь релиз япы вставили цифирь 47:53, а почему так, никто не объяснил, да это никому и не интересно.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

вот тут: http://www.off-road-drive.ru/archive...rony_gorizonta
люди взялись промерить ход подвески, результаты:

Suzuki Grand Vitara - 370мм
Chevrolet Captiva - 350мм
Subaru Forester - 315мм

Получается, что даже по ходам подвески не "как у всех", а на "лучшем в классе" уровне. ЕМНИП, у XL 330мм. У тебя есть другая информация?

Ну и как резюме, в числе многих материалов, которые не принимаются почему-то в расчет:

Издание вроде солидное, "Off-road-drive".

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Философский вопрос.

Пример №1. Под колесами сухой песок глубиной 100-150 мм, под ним твердое каменистое основание, пологие подъемы сменяются пологими спусками.
Для движения машины необходимо, чтобы колеса обеих осей развивали большую по величине силу тяги, трансмиссия машины будет испытывать длительные повышенные нагрузки. В данном режиме движения дорожный просвет (+ - 20 мм ) и иные геометрические параметры не окажут существенного влияния на проходимость. Тут самое важное – конструкция трансмиссии.
Любой кроссовер, в котором привод задней оси организован с помощью многодисковой муфты, в данных условиях может быть обездвижен, т.к. муфта не выдержит запредельных нагрузок и отключится. Кроме того, у кроссовера, не имеющего демультипликатора, мотор, сцепление или АКПП будут испытывать высокие нагрузки и могут выйти из строя.
Но СГВН в данном режиме движения с заблокированным межосевым диф-м и включенным пониженным рядом РК может спокойно двигаться без риска быть обездвиженной из-за отключения второй ведущей оси, при этом ее мотор будет работать не на пределе.

Пример №2. Под колесами твердый слежавшийся снег толщиной 120-180 мм, температура воздуха ниже – 20, пологие подъемы сменяются спусками.
Режим движения аналогичен примеру №1 с теми же последствиями.

Пример №3. Кроссовер движется в крутой подъем, под колесами мелкие камешки. Распределение веса между осями примерно 20/80 (перед/зад). Из-за того, что колеса задней оси в данном режиме вынуждены создавать 80% суммарной тяговой силы, а привод через муфту, она может перегреться и отключиться, в рез-те машина не сможет двигаться вверх, не сможет проехать по данному виду бездорожья.
СГВН в данной ситуации будет спокойно двигаться вверх на пониженной передаче с заблокированным межосевым диф-м.

Пример №4. Движение по полю, под колесами влажный суглинок.
В этих условиях какой-нибудь Кашкай с большим (чем у СГВН) дорожным просветом и лучшей компоновкой снизу, а главное имеющий меньший вес и из-за этого продавливающий меньшую по глубине колею, может спокойно проехать там, где более тяжелая СГВН будет продавливать глубокую колею, начнет задевать грунт рычагами или низко висящей РК и в рез-те забуксует и остановится.

Пример №5. Движение на пересеченной местности с частыми переломами рельефа. Имеющая не очень хорошую геометрическую проходимость и неудачную компоновку нижней части СГВН может при переезде неровности зацепиться днищем и из-за этого застрять, вывесившись в диагонали.
А тот же Кашкай в данных условиях спокойно проедет, даже не чиркнув днищем.

Так какой же вывод? Какой автомобиль имеет лучшую проходимость, СГВН или Кашкай?
А какой спортсмен лучше бегает: чемпион по марафону или чемпион-спринтер?
Это я к тому, что не на все вопросы бывает однозначный ответ.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хорошие примеры.
Возьмем за исходные данные мин. снаряженную массу:

2л СГВ МКПП - 1552 кг
2л Кашкай МКПП - 1415 кг

что с учетом разницы в ширине шины (225мм у СГВ против 215мм у Кашкая) даст примерно одинаковое давление на грунт. Соотв. в данном случае по закапыванию "паритет" .

Ссылки: http://www.redegi-suzuki.ru/pages/pa...=85&id_text=93 и http://www.major-nissan.ru/Article_318.html

Кстати, по клиренсу у них тоже паритет (200мм).

Но общая идея понятна: там где может застрять тяжелый внедорожник, у легкого есть преимущества. Согласен.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Можно мне дилетанту еще раз влезть со своим мнением.
(там где может застрять тяжелый внедорожник, у легкого есть преимущества.)
Я упорно не понимаю почему СГВ называют внедорожником. (Статьи про СВ были еще лет десять назад.)Так как наш город с трех сторон окружен тайгой, а четвертая сторона это связь с Красноярском вдоль Енисея, то понятие внедорожник у меня одно авто типа ГАЗ-71 и с натяжкой типа ГАЗ-66. Понятие вседорожник(любая дорога заброшенная, например лес вывозили уралы итд) это машины типа ММС паджеро, а наши машины для дорог плохой проходимости(где обычное авто сядет в грязной луже или на брюхо), ну можно и без дорог, по полю сухому или лужайке. Безусловно по длительному движению в жидкой, тягучей грязи Или мокрому снегу глубиной 15-17 см СВГ уделает АУТа ( отключается задний привод, у меня раз было зимой. ), но такие условия передвижения встречаются крайне редко и туда лучше не лезть ни на одном паркетнике. А вот дороги с кратковременными грязными участками или с колеями от уаза или ему подобных встречаются гораздо чаще и тут АУТ с гладким брюхом и более большим клиренсом уделает СГВ однозначно. Как в большинстве случаев и происходило с описанными мною паркетниками

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

sokol_006 Ждем видео покатушек :good:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

sokol_006, мы тут обсуждаем кроссоверы (SUV - sport utility vehicle).

Как их называть? По сравнению с ГАЗ-71 или ГАЗ-66 наверное лучше полу-полноприводными зажигалками. :biggrin:

А по сравнению с Форд-Фокус или Мазда-3 можно называть вездеходами.

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот и получилось поделить кроссоверы на классы: длинный кросс - короткий кросс, или быстрый кросс - медленный кросс :good:
Затем разносим ХЛь и СГВ по разным классам - и, естественным образом, соглашаемся с тем, что сравнивать разноклассовые авто не корректно, а местами и неприятно (касаемо переходов на личности и пр.)

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А что тут выяснять, SGV точно спринтер, потенциал велик (теоритически), но выдыхается быстро, не в состоянии реализовать этот потенциал, так как многочисленные НО, да БЫ мешают :biggrin:

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

по длительному движению в жидкой, тягучей грязи Или мокрому снегу глубиной 15-17 см СВГ уделает АУТа

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:52 ----------

дороги с кратковременными грязными участками или с колеями от уаза или ему подобных встречаются гораздо чаще и тут АУТ с гладким брюхом и более большим клиренсом уделает СГВ однозначно.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

Вроде ответил.

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

У меня в птс написанно универсал, я бы добавил, улучшенной проходимости. Просто весной например, в некоторые дворы в городе моноприводник даже не сунется, обязательно фото сделаю, как бестолочи во дворах застревают, каждый думает что он мастер и обязательно проедет.

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На НСГВ лезут помесить грязь люди не от большого ума. Это или те, кто ни хрена не понимает в этом, но зато где то слышал, что Витара - вездеход, либо те, кто реально верит, что это вездеход, но видимо то же не от большого ума.
Нормальный человек в серьезную грязь на подобном авто не сунется.
Чем круче джип, тем дальше за трактором никто не отменял

Будуч в свое время владельцев переднеприводного авто, я не помню, что где-нибудь застревал, но как только я пересел в полноприводный седан, то в первую зиму сидел конкретно несколько раз, помогал только хороший джип товарища+трос. Всепроходимость настолько убаюкивает, что уже лезешь туда, куда не нужно, а в итоге получаешь гемморой

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Отлично написано, и главное совершеннейшая правда :good: