OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Писатель 18.02.2010 09:57

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 641350)
Возьмем за исходные данные мин. снаряженную массу:
2л СГВ МКПП - 1552 кг
2л Кашкай МКПП - 1415 кг

что с учетом разницы в ширине шины (225мм у СГВ против 215мм у Кашкая) даст примерно одинаковое давление на грунт. Соотв. в данном случае по закапыванию "паритет" .

Кстати, по клиренсу у них тоже паритет (200мм).

Насчет клиренса. В минувшие выходные померял расстояние между нижними рычагами СГВН и грунтом, вышло 180 (у самого колеса) -190 мм.
Под РК не мерял, но тоже не супер.

А глубина колеи зависит больше не от веса, а от площади пятна контакта колеса (удельного давления на грунт) и тяговой силы колеса. Чем больше сила тяги, создаваемая колесом, тем глубже колея.
И еще зависит от скорости движения: больше скорость - меньше глубина колеи.

tolivan 18.02.2010 12:20

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 641976)
Насчет клиренса. В минувшие выходные померял расстояние между нижними рычагами СГВН и грунтом, вышло 180 (у самого колеса) -190 мм.
Под РК не мерял, но тоже не супер.

Респект за проделанную работу :good:
Хотя это видно и невооруженным взглядом. Теперь посадите в авто пару человек, и сделайте поправку на не энергоемкую подвеску... что в итоге получим? Получим ровно то что и в реалии происходит с этим автомобилем на бездорожье - цепляясь элементами подвески, поперечной балкой и РК, SGV садится до того момента, когда на выручку может прийти понижайка и блокировка.
Собственно это и видно в большинстве видеороликов, засаженная сузука беспомощно крутит колесами... вися на пузе...
P.S. видимо поэтому цель №1 в исправлении ситуации это лифтовка, что и делают владельцы...
Цитата:

Стисните зубы, да покрепче! И не болтайте, а то недолго язык прикусить — вы едете в Suzuki Grand Vitara!
Как ни пристраивай к «паркетнику» самую что ни на есть внедорожную трансмиссию, суть машины от этого не меняется!
Зачем, спрашивается ей, все эти мосты-раздатки-понижающие, если дорожный просвет не особо велик...
... Преимущество Suzuki Grand Vitara — автоматическая коробка, которая позволяет точно дозировать тягу и делает практически ненужной пониженную передачу. Но геометрическая проходимость и здесь подкачала. Передний свес короткий, однако повредить пластиковую юбку под бампером — пара пустяков. Посреди базы свисает раздаточная коробка, сзади — выпускная система. Вот и приходится прибегать к помощи «мальчика». В этой роли выступает пассажир, который бежит впереди и показывает, куда лучше крутить руль, чтобы, не дай бог, ни за что не зацепиться.
Не перевариваю ЗР, но иногда и в их статьях проскакивают умные мысли :biggrin:

Sergy 18.02.2010 14:12

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
толиван, пара вопросов:

1) хорошо-бы все свои цитаты подкреплять ссылками. Чтобы прочитать не только то, что ты выдернул из статьи. ;)

2) с короткоходностью подвески (которая "вранье" :lol: ) вроде разобрались. Длинноходная она, для своего класса паркетников. Осталось выяснить, как её энергоемкость влияет на проходимость.

будь добр, объясни пожалуйста, а то не очень понимаю... По неровной дороге быстро ездить - да, энергоемкость желательно побольше. А вот на бездорожье, где скорость не главное - причем тут "энергоемкость" ???

tolivan 18.02.2010 14:56

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 642306)
2) с короткоходностью подвески (которая "вранье" :lol: ) вроде разобрались. Длинноходная она, для своего класса паркетников.

C каких пор она стала длинноходной? :) Ты сам то по своей ссылке ходил? результаты измерений артикуляции сам то смотрел? Если верить твоему источнику то ход подвески у XL больше чем у X-Trail, Freelander2 и др... а у SGV он вообще фантастический :rofl: Чушь, еще какая! Я привык верить своим глазам :good:
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 642306)
будь добр, объясни пожалуйста, а то не очень понимаю... По неровной дороге быстро ездить - да, энергоемкость желательно побольше. А вот на бездорожье, где скорость не главное - причем тут "энергоемкость" ???

Теперь о энергоемкости. Простые истины, и как мне кажется не требующие пояснений. Но раз просишь, то:
Соскочишь ты с очередного бугорка, или с колеи, или в ямку в луже... скорости 5 км/ч будет вполне достаточно что бы со всей дури приложиться днищем, элементами подвесками, и раздаткой, особенно учитывая что запаса по клиренсу нет вообще!!! Посмотри видео где XL заезжает/ съезжает с бордюра на скорости 0,001 км/ч... обрати внимание на сколько работает подвеска ;) На чуть большей скорости SGV буде постоянно прикладываться днищем... Все недостатки не энергоемкой подвести я лично "оценил" на драйвтесте, когда при ничтожной скорости подвеска работает на всю величину хода... о какой езде по бездорожью может идти речь?

Sergy 18.02.2010 15:21

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 642369)
C каких пор она стала длинноходной? :) Ты сам то по своей ссылке ходил? результаты измерений артикуляции сам то смотрел?

мы наверное говорим о разных статьях, вот что я имел ввиду: http://www.off-road-drive.ru/archive...rony_gorizonta
результаты измерений артикуляции (хода подвески):
Suzuki Grand Vitara - 370мм
Chevrolet Captiva - 350мм
Subaru Forester - 315мм

Цитата:

Если верить твоему источнику то ход подвески у XL больше чем у X-Trail, Freelander2 и др... а у SGV он вообще фантастический Чушь, еще какая!
Нету там ни трейла, ни фрила, ты о чем вообще пишешь-то ? Давай ссылку на "твою" статью.

Цитата:

Я привык верить своим глазам
ну это ведь тоже самое, что ИМХО - поэтому отбросим в сторону.

Кстати, вот результаты измерений в ключевых точках у Витары и конкурентов (источник тот-же):

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1266495579

Не лучшие и не худшие показатели.
Вместе с её внедорожным арсеналом - получается, что он лучший-в-классе по внедорожным дисциплинам.

tolivan 18.02.2010 19:17

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 642433)
мы наверное говорим о разных статьях, вот что я имел ввиду: http://www.off-road-drive.ru/archive...rony_gorizonta

Нету там ни трейла, ни фрила, ты о чем вообще пишешь-то ? Давай ссылку на "твою" статью.

Да пипец!!!!! А это что? http://www.off-road-drive.ru/classif...rednerazmernye

Ну и артикуляция это еще не ход подвески как таковой, я так понимаю, напрямую будет зависеть от клиренса, базы авто и хз чего еще...

Цитата:

Артикуляция

При работе подвески такой ход переднего колеса вверх относительно заднего, при котором наступает полная разгрузка заднего колеса. Очень важен для движения по пересеченной местности и обусловлен длиной хода подвески и геометрией автомобиля.
Ну и говоря о ресурсе как таковом... Range Rover Sport артикуляция 530 мм а у простого Range Rover 220... а указанные углы у XL вообще на зависть всем!!! :biggrin: Очень авторитетный ресурс, нужно занести в избранное...

P.S. да и это, не нужно редактировать мои сообщения.

[Sergy]
из ваших постов удалены только обсуждения моей персоны
все дальнейшее обсуждение модерации - только в личке.
[/Sergy]

sokol_006 18.02.2010 21:20

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 641402)
sokol_006 Ждем видео покатушек :good:

Какие счас покатушки, ты глянь что на улице творится, +4. На работе таких вот сегодня умных дергал.
к сожалению, изображение утрачено
Так это не поля, просто человек чуть с дороги с"ехал и по бампер.
Так это у нас чистят и убирают.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:04 ----------

Среди 4х4 . Первое место у нас делят "ниссаны" " мицубиси" и "тойоты" потом все остальные, СГВ у нас всего 3 штуки не пользуются популярностью. Причем если брать на душу населения то полноприводников у нас больше в разы чем в европе.
Просто в моем дворе. к сожалению, изображение утрачено

Не стал фотографировать уже не интересно. Слева на паковке обычно к вечеру:
желтый трек,200 крузак, две нивы, две хонды Н-RV,Honda Avancier 4х4, и я.

Все покидаю тему. Будут видео или фото, отпишусь.

Sju 18.02.2010 22:17

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 642433)

Кстати, вот результаты измерений в ключевых точках у Витары и конкурентов (источник тот-же):

Конечно, спасибо мне, что я нашел сей ресурс. Но тем не менее некоторые параметры меня смутили. Начнем с того, что меня поставил в тупик разброс значений по углам по ХЛ-ю. Более того спасибо Шпунту, я нашел аналогичные данные в официальных спецификация нескольких стран, с таким же разбросом. У меня вопрос - почему до сих пор. Есть подозрение, что данные там взяты из тех же официальных или не очень спецификаций. В общем с этим надо серьезно разбираться, точнее - мерит самим. Сам бы замерил, но нет возможности - это не во дворе надо делать, а хотя бы в гараже или паркинге. Это раз.
И посмотри внимательно, на данную таблицу - ничего не смущает?
А меня вот один показатель сильно. Просвет под топливным баком - это что такое величиной почти полтора метра? Это при полном росте авто 1,6-1.8 ?
Ну и конечно просвет под задним мостом 210-215 вранье полное, на глаз даже видно, что меньше 20 см, точно. Причемя уже приводил источник, что под мостами 18 намерили, или 17.5 - похоже с учетом погрешности. И Писатель независимо подтвердил подтвердил своими замерами. Так, что данная таблица не проходит по всем параметрам. Надо самим перемерять. Как в общем и углы съезда/ въезда. Если готов сам, что нибудь замерить без интернет ссылок, я думаю разговор пойдет в более конструктивном русле. Даже помощь могу методологическую оказать. Если действительно хочешь правду узнать.

---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

Вот вам кстати еще совсем свежие некоторые эмпирические данные, на достоверность в абсолютных значениях мм и см не претендуют, но тем не менее, человек не врет в качественных оценках.

https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=3162

Так, что задумайтесь о значении эксперимента в поисках истины, это практически всегда полезнее и объективнее, чем цитаты СМИ.:)

velikan 18.02.2010 23:46

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
НСГВ vs Forester
http://www.youtube.com/watch?v=My2Rb...1&feature=fvwp

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:04 ----------

2-я часть намного интереснее
http://www.youtube.com/watch?v=gz2RH...eature=related

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------

Работа режимов трансмиссии НСГВ
http://www.youtube.com/watch?v=Zy8jo...eature=related

Sergun 18.02.2010 23:57

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вот вы все спорите и спорите, развели флудильню на 10 станиц и главное о чем :). Если Сергею нравиться СГВ по проходимости на бездорожье, Толивану (Анатолий да?) аут, то это ваше ИМХО (кому ведь что нравиться). Мне вот лично нравиться Соренто, он их всех порвет :). Давайте заканчивайте, а то я про запорожец расскажу, который проехал туда куда УАЗик просто не смог доехать :).

Sju 19.02.2010 00:02

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 643204)
Вот вы все спорите и спорите, развели флудильню на 10 станиц и главное о чем :). Если Сергею нравиться СГВ по проходимости на бездорожье, Толивану (Анатолий да?) аут, то это ваше ИМХО (кому ведь что нравиться). Мне вот лично нравиться Соренто, он их всех порвет :). Давайте заканчивайте, а то я про запорожец расскажу, который проехал туда куда УАЗик просто не смог доехать :).

Когда Соренто порвет всех - наступит Армагедон!:biggrin:

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------

Цитата:

Сообщение от velikan (Сообщение 643162)
НСГВ vs Forester
http://www.youtube.com/watch?v=My2Rb...1&feature=fvwp

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:04 ----------

2-я часть намного интереснее
http://www.youtube.com/watch?v=gz2RH...eature=related

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------

Работа режимов трансмиссии НСГВ
http://www.youtube.com/watch?v=Zy8jo...eature=related

Спасибо, за ссылки.
Теперь браузер придется переустанавливать.:biggrin:

velikan 19.02.2010 00:08

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Наглядная инструкция для владельца НСГВ - где нужно копать.
http://www.youtube.com/watch?v=Zy8jo...eature=related

хохол 19.02.2010 00:12

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 643208)
Когда Соренто порвет всех - наступит Армагедон!

Неужели 21 декабря 2012г.Премьера супер нового внедорожника Соренто состоится...:)

Sergy 19.02.2010 00:22

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 642863)
Да пипец!!!!! А это что? http://www.off-road-drive.ru/classif...rednerazmernye

Ну и артикуляция это еще не ход подвески как таковой, я так понимаю, напрямую будет зависеть от клиренса, базы авто и хз чего еще...

Вы можете привести определение артикуляции ? Потому что "хз чего ещё" как-то выглядит не очень убедительно...

Цитата:

Ну и говоря о ресурсе как таковом... Range Rover Sport артикуляция 530 мм а у простого Range Rover 220... а указанные углы у XL вообще на зависть всем!!! Очень авторитетный ресурс, нужно занести в избранное...
К чему эти эмоции?
Ход подвески:
СГВ - 370мм
Форестер - 315мм
Безотносительно качества указанного ресурса - есть другие данные по Гранд Витаре в сравнении с одноклассниками ?

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 643092)
Так, что задумайтесь о значении эксперимента в поисках истины, это практически всегда полезнее и объективнее, чем цитаты СМИ.

Так проведите эксперимент, выложите его результаты, вместе обсудим.

Только после того, как Вы его опубликуете, чем он станет? Правильно, "информацией из интернета". :biggrin:

Поэтому предлагаю не хаять огульно оппонентов, все подряд СМИ и "веселые ролики из ютуба", а предоставлять другую информацию. Свою собственную или из "более других источников". С ссылками, описанием и проч.

А то получается вообще парадокс: люди общаются в интернете и призывают не доверять информации из него. :bugaga:

Sergun 19.02.2010 00:31

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 643208)
Когда Соренто порвет всех - наступит Армагедон!:biggrin:[COLOR="Silver"]

Я про старый Соренто и про то что порвет он - сгв и аут :)

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 643255)
Я про старый Соренто и про то что порвет он - сгв и аут :)

Эх был бы я модератор, всем бы бан на неделю :)


Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU