Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Сомнительно.... Вариатор,автомат ..... 100% проиграет 1 корпус на старте (если не держать педать тормоза нажатой а газом держать обороты около 3000). А дальше ,при равных двигателях ,дело за прокладкой! А робота вариатора в ручном режиме сводит на нет его преимущества !

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[quote=Sju;335576]Честно, без обид.
Не понял разницу.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------



Я просто рассказал Вам как работает на моем автомобиле вариатор. Если полной ногой в пол, обороты под 5000 и пошел взлет. А если в пол педали, пляшут между 2000 и 3000. А разгон присутствует и недурственный. Думаю это сделано для акустического и эмоционального восприятия.

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

В вашем понимании "автомат" - это автопилот - нажал - оно само поехало по алгоритму. Я говорю везде, что автомат - это АКПП. Там вообще то в отличии от вариатора - фиксированные передаточные числа. И адаптивный автомат сам подстраивается до каких оборотов крутить до переключения - максимальных или оптимальных, или что то среднего в зависимости от режима езды. Считайте грубо - имитация МКПП в зависимости от водителя В вариаторе ничего переключать не надо. Передаточное число меняется плавно. Идея ясна?
Че то я реально не понимаю.
Агентство ОБС прямо таки. Где ссылка на офицальные релизы, которые вы так любите.
И вообще, сначало говорим одно, что вот у Лансера вариатор работает, однотипно, а у нас на Хл-е, как АКПП. Вы б уж опредились, чтоли:(.
Срастуха, срастуха.
Читать надо внимательнее.
И думать.

Оптимальная динамика достигается на МКМ.
Если вы заявляете, что вариатор не раскручивает до 4000, то это значит, что вариатор не эффективен в принципе. Тут на ваш выбор - либо вариатор фигня, либо он все-таки раскручивает двигатель до 4 тыс. и выше.
При помощи даже меньшего количества букв даже можно объяснить, вот даже ваш компьютер работает на двух буквах 0 и 1. И ничего, прекрасно объясняется. Может проблема то на самом деле в другом - мы внятно и аргументированно сформулировать ничего не могем? Вопрос, однако....
А то что ваш вариатор работает в режиме АКПП, извиняйте вы сами это сказали выше, это не мое утверждение.
Фразы нормальные и по делу. А вот, то что эпитет "сопливые пионеры" возник, это как раз о многом говорит, когда нет аргументов и обоснованных позиций, что остается - только софистика и навешивание ярлыков. Кстати, сопливые пионеры щас побегут в википедию смотреть значение слова софистика.
И очень меня радует аргумент - дети, внуки......
Прямо таки офигительное достижение, наверное чтобы этого достигнуть - надо быть талантищем! Ан нет, наука как раз нам говорит об обратно. Да и житейский опыт тоже. А вот вы мне скажите, на кой черт вообще нужны внуки у людей, которые внятно не могут мысль сформулировать, обосновать свою позицию и быть по-настоящему полезными обществу, в котором обитают? Вопрос, и очень серьезный.
Опять агентство ОБС.
Во всех роликах сидят и буксуют ваши автоматы.
И примеров чего то в упор не видать пачками....
Вынужден вас огорчить. Даже на ТАЗах нормальные водители могут творить чудеса проходимости, где ваши автоматизированные кроссеры сядут по самые ...серы.
МКПП - это бонус по проходимости, независимо от привода, клиренса и прочее. Вот это, как раз факт.
А чего тогда своим кошельком за трешку АКПП не проголосовали? И автомат надежнее, и динамика лучше, запас мощности и далее, далее далее.
А уж если вообще глобально - самый компромиссный автомобиль из этой оперы, относительно соотношения цена - качество - скорость - проходимость - универсальность, Туарег, несмотря на то, что я фольцваген не долюбливаю. Чтож вы кошельком за него то не проголосовали? Или кошелек подвел?
Со словами, надо по-аккуратнее, отползать потом тяжело будет.
Вы со своим словоблудием уже серьезно меня утомили.
Мне моя машина нравится именно за то, что в ней есть все то, что необходимо и в городе, и вне его. Самый настоящий компромисс, и очень удачный. Я своим кошельком совершенно спокойно мог проголосовать за Х5 4.8 в фулле, новый. И даже без кредита. И не напрягаясь. Вопрос в другом - это вам надо доказывать, что ваша машина крута - другим, и себе в первую очередь. Я не собираюсь этого делать ни себе, ни другим. Мне важна совокупность качеств.

PS А вы знаете сколько будет стоит Х5 на МКПП?
Реально значительно дороже чем базовый автомат.
Вот такая вот арифметика...

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Меня это не огорчает. Я написал что прекрасно осознаю что XL не супер внедорожник. Но какие не какие внедорожные качества у него есть и с МКПП их поболее будет. А что такое Pagero я в курсе но это уже немного другая цена. И если вы с этим не согласны вы просто обманываете сами себя.

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

[quote=avtomobilist;335612]Все, дошло:).
Неужели черточку сложно было поставить:).
В пол, и в пол-педали. Елы палы, все теперь понятно становится.
В пол - это считай - кик даун АКПП, режим максимальной динамики/разгона.
В пол-педали (т.е. слегка нажимая педаль, на половину), режим максимальной энерго- эффективности. Т.е. оптимальный расход топлива при сохранении динамики. В этом режиме динамика не плохая благодоря в первую очередь этому двигателю ММС 2.4.

Тут вопрос в другом.
Даже во время обкатки. Обгон на трассе.
В режиме "пол-педали" очень опасно и не эффективно.
Так, что обороты легко могут за 4000 выскочить. На вариаторе. И масса подобных ситуаций, даже в городе.

И что самое главное.

В мануале производитель, если внимательно прочитать и вникнуть пишет не о 2-х и 3-х тысячах оборотах.
Он допускает обороты в районе 4-х тыс +. И не рекомендует только резких нагрузок. Вот и все.
Очень просто.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

The INVECS-III CVT exploits the CVT's stepless and continuous shifting properties to realize Adaptive Shift Control and Optimal Shift Control that constantly, instantly and smoothly selects the optimum gear ratio for any given road condition or driving situation. It also delivers responsive acceleration tailored to the driver's individual preferences and pro-vides engine braking on down gradients.
Навскидку.Аж в 2000 году адаптивный вариатор
http://media.mitsubishi-motors.com/p...detail484.html

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

1) т.е. Вы признаете наличие адаптивности у АКПП, но напрочь отрицаете ее у CVT ?

2) Приведена ссылка на вполне себе официальный релиз CVT от Lancer X. Это по Вашему ОБС ? :Data_57:
3) Где контр-аргументы? :rofl:

О какой оптимальной динамике Вы рассуждаете в теме про обкатку, с которой в принципе и началось ? :Data_57: Или уже не помните, что беседа тихо-мирно шла про то, что в период обкатки обороты выше 3000 не рекомендуется превышать ? И тут г-н Sju заявляет:
Т.е. режим обкатки в режиме CVT "авто" (Drive ?) невозможен. :good:
4) Ваши действия в подобном случае за рулем машины с МКПП ?

У меня получается только какой-то фатальный тупик: либо обкатка, либо обороты не выше, либо не обгонять по трассе, либо не вариатор. :dirol:
------
по насущным проблемам владельцев CVT - у меня в принципе всё. :biggrin:




к сожалению, изображение утрачено

Да все нормуль, я уже понял - Ваш мобильник круче. ;)

Если под "повышенной внедорожностью" понимать только возможность выезда "враскачку", то Вы абсолютно правы. Повышает. В случае-же неторопливой езды по грязюке отсутствие понижайки сжигает сцепление. :( Обратите внимание, к примеру, на линейку Форестеров. ЕМНИП, практически все модели с МКПП снабжены понижайкой. В АКПП ее нет. Наверное чем-то обосновано? ;)

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вот совсем официальное описание вариатора http://www.mitsubishi-motors.com/cor...e/invecs3.html

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Мне совершенно не ясно, каким образом можно реализовать адаптивность на вариаторе. Ничего внятного я так и не получил. Либо непрерывная передача, либо квази селективный режим зафиксированных передаточных чисел.
Либо кик даун, либо сложный селективный процесс для иммитации фиксированных передаточных чисел.
Алгоритм работы вариатора становится слишком не предсказуем и не контролируемым. Не верю.
Это к вам вопрос. Выше сами написали, что на Лансе вариатор работает по-другому. Обороты вверх на разгоне. А на ХЛ-е - по "фиксированным" числам, как АКПП. Вы б уж опредилились. Кто дурак.
Читайте нормативную литературу - для вашего вариатора производитель рекомендует максимальную скорость в режиме D не более 130 км/ч. И все.
Для МКПП, например, по скоростной таблице обороты должны быть во время обкатки не более примерно 4200. Та что движок другой!? Откуда значение 3000 оборотов вылезло? Народное творчество опять...
Где же вы все-таки увидели рекомендации по оборотам? От ММС.
У вас наверное особое знание:biggrin:. Для избранных.
Либо ходите пешком.
Не рекомендуется, не значит нельзя. Учитывая, современное развитие техники. Только не надо втирать, что вы на автопилоте на вариаторе за 1000 км пробега за 3000 оборотов не выскакивали. За 6 могу поверить, и даже за 5. А в остальном - пустой треп.
А ММС гарантию до 200 т. км любезно не расширило?:)

Нет не нормуль.
Так и не дошло, или дешевые понты авторитета.
Опять дергаем все подряд.
Со словами надо аккуратнее.
Просто иногда стоит признать свои ошибки, а не вещать отвлеченно. Это, между прочим, банальный психологический прием, рассчитанный на недалеких людей. В серьезных дискуссиях, такой номер не проходит.

Речь вообще то шла о преимуществах проходимости МКПП относительно АКПП. При прочих равных условиях. МКПП выигрывает. И это факт. И далеко не за счет раскачки. А главным образом из-за возможности регулировать крутящий момент на колеса.
Да, сцепление может немного подгореть. Но его убить надо постараться. Зато результат - однозначный выигрыш, особенно в сложных ситуациях. А вашими рассуждениями - так и двигатель не надо расскручивать до отсечки - он ведь сломаться может :biggrin:

Отсутствие пониженной передачи, это несомненно большой минус. Но.
Компромисс.
Есть.
Компромисс.

Паджеро спорт, дизель, ну очень хорош в говенах.
Но по трассе - совсем никакой.

Вот собственно это вам хотели донести ohotnik и я.
А то, чтовы намеренно коверкаете факты и "дурака" включаете - это извините, не ко мне претензии.

Кстати, я так и не понял логики высказывания относительно Форестера. Это как надо понимать - что АКПП круче проходимость дает? Это чушь. Или то, что комплектация с МКПП и понижайкой для настоящих ценителей и внедорожных любимцев, а не для ленивцев автоматоматчиков по городу:biggrin:? Вот это похоже ближе к действительности....

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ясно. Земля плоская и стоит на трех китах.
Понятно. Контр-аргументов тоже нет.

Вопрос не по зарплате. :biggrin:
Человек спрашивает:
Ему отвечают:
И тут г-н Sju вдруг почему-то вспоминает про вариатор:
Причем тут вариатор, если речь шла про МКПП ?

Стопудовый аргумент про Pajero Sport в грязи понравился. Вот только чет не припомню - там понижайка/блокировки какие-нибудь есть или... ? :dirol:
Теория про "внедорожных любимцев" и ленивых владельцев АКПП на Форике - тоже класс! ;)

круче, однозначно... :biggrin:

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Странно поставлен вопрос - не верю,потому что не могу объяснить.;)Тут не вопрос веры,а официальные технические описания от производителя,объянять подробно технически,как это работает он не должен.Много видели подробных технически обоснованных описаний работы тех или и иных производителей автомобилей?
Кстати непонятно как можно утверждать об отсутвии адаптивности,если каждый день на ХЛ чувствуешь эту адаптивность:Data_57:

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Некоторым товарищам с форума прежде чем писать, просто необходимо сесть в машину, и подергать мешалку в режиме "спорт" до успокоения. Если не поможет то выбросить музыку (дабы не отвлекала во время спорта) мобила при этом уже должна быть растоптана. Затем принять ванну и уже потом получать удовольствия от общения на форуме. Проблемы воспитания сдесь уже неактуальны, представляете что на дорогах такие челы творят.;)

Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Чувствовать - понятие субъективное.
Об адаптивных автоматах - много написано и известно.
В вашей ссылке ничего об адаптивности вариатора нет толком. Вполне возможно, что под адаптивностью вариатора понимается два режима работы - один типичный вариаторный - постоянные обороты с непрерывным изменением передаточного числа (что как мы уже выяснили - непосредственный плюс вариатора среди прочих). Второй в режиме "кик даун" - запрограммированное переключение по квазификсированным передаточным положениям вариатора при достижении определенного значения оборотов. И все. Это мое предположение исключительно. НО.


Это вы заявили, что данный вариатор адаптивный.
Вот вы пожалуйста и доказывайте, что там есть как минимум 4-5 программ работы. Тем более вы дали ссылку на вариатор Ланса. В этом я скорее с вами соглашусь, что они аналогичные. Но выше мне было заявлено (не вами), что на Хл- е вариатор другой.

Поэтому, обязанность доказывания, что вариатор здесь адаптивный лежит именно на всех вас, кто это утверждает, а не на мне, которой заявил, что я ничего об этом не слышал. Докажете убедительно - с удовольствием признаю, что был не прав.

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я наверное отношусь к так называемым «челам» которые потные без музыки ,телефона по бедности ездят в XL с МКПП - картина красочная, добавить надо было и запотевшие внутри стекла.
Такие высказывания появляются потому - что преимуществ у «автоматчиков» не так уж много
1. безопасность выше все таки 2 педали работаешь одной ногой (особенно для начинающих и 95% дам), но это не на все 100% ,вопрос спорный. Некоторые начинают делать за рулем то о чем и не следовало писать (см.выше)
2. экономичность (экономия незначительна разницу в цене не оправдать при любом сроке эксплуатации)
3..4..5.. что следующее для выбирающих назовите.
Все разговоры об «адаптивный вариатор» увод темы в сторону.
Вторая в семье машина с АКПП (Мазда3) S-tronic пользуюсь очень редко это имитация вообще вещь бесполезная для меня лично.
Адаптивный автомат запоминает, как хочет двигаться водитель но не надолго, а когда надо может подвести.
Что вы делаете с «лепестками» не знаю быстрей МКПП до 100 CVT не едет (см. мануал).
Жаль что XL 3.0 V6 нет механики купил бы .

Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

А зачем тебе механика на 3.0 v6 ? Это не СПОРТ КАР .... это КРОССОВЕр. С головой достаточно автомата.... он справляется на отлично ! Кстати мастер обслуживающий мой двигатель говорит что энто самый дорогой из МИЦУ(масло в АВТОМАТ в УКРИНЕ закончилось... говорят что позвонят когда плучят)...