OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Теория полного привода - история ни о чём. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12453)

Игорь_spb 06.11.2008 09:05

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259785)
Хорошо, хорошо, друзья не должны ссориться. Будь по Вашему, муфта это дифференциал. Я вижу Вы великолепно разбираетесь в этом вопросе, а раз так, ответте мне на несложные вопросы:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Не по нашему,это факт,поскольку ссылок на обратное не последовало,особенно другого перевода LSD;) Только везде приводимая участником этой ветки ссылка на книжку ,изданую 87 году,т.е. написанную в лучшем случае не ранее начала 80х,следовательно до появления такой схемы полного привода,который обсуждается.;) Т.е. все одни измышления,если нет ссылок.
.Ответ 1 и 2
http://www.svr-m.ru/lsd.html

Shpunt 06.11.2008 09:17

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Alexius (Сообщение 259705)
В случае с Аутом мы можем говорить только о имитации блокировки переднего и заднего диффиринциалов путём подтормаживания буксуещего колеса, в результате чего, момент должен перейти на загруженное колесо.

XL этого не умеет :)

Игорь_spb 06.11.2008 09:47

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 259815)
XL этого не умеет :)

:fool:

Писатель 06.11.2008 09:47

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 259805)
Не по нашему,это факт,поскольку ссылок на обратное не последовало,особенно другого перевода LSD;)

Вы меня извините, но вот сейчас мы с вами начнем спор про основы термодинамики, при том, что вы профессор а я не имею ни малейшего представления о данном предмете. И вот вы начнете мне объяснять, а я вам говорить: а докажи, давай мне ссылки.
У вас два выхода: либо отсканировать учебник физики и учебник термодинамики и выложить все это в форум;
либо выйти из спора.
Что выберете?
А книга Лефарова, что тут рекомендуют, вполне приличный научный материал, только чтобы ее понять нужны базовые знания, кот у большинства присутствующих (в том числе и у меня) нет.

Писатель добавил 06.11.2008 в 09:53
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 259805)
.Ответ 1 и 2
http://www.svr-m.ru/lsd.html

Это ответ типа: если ты баран, читай ссылку?
А своими словами слабо?
Еще раз, давай, ответь, если все знаешь:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Игорь_spb 06.11.2008 10:01

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
;)
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259842)
Вы меня извините, но вот сейчас мы с вами начнем спор про основы термодинамики, при том, что вы профессор а я не имею ни малейшего представления о данном предмете. И вот вы начнете мне объяснять, а я вам говорить: а докажи, давай мне ссылки.
У вас два выхода: либо отсканировать учебник физики и учебник термодинамики и выложить все это в форум;
либо выйти из спора.
Что выберете?
А книга Лефарова, что тут рекомендуют, вполне приличный научный материал, только чтобы ее понять нужны базовые знания, кот у большинства присутствующих (в том числе и у меня) нет.

Ваша язвительность только лишний раз показывает ,что Вам нечем ответить и Вы уже злитесь,так можно промочать,как Вы здесь уже делали;)
Посмотрите наконец название темы ,ведь тема про полный привод ХЛ;) Если у Вас нет подобных знаний,так и не стоит делать выоды или по крайней мере давать ссылки на материал,на который Вы опираетесь.Я как раз не претендую на знание сего вопроса,но здесь ветка про привод,а то муфта не дифференциал и т.п..Насколько понимаю,что у ХЛ электромагнитное многодисковая муфта(сцепление),так о ней здесь ни слова,только треп,поскольку повторяюсь ,ссылок нет.

Игорь_spb добавил 06.11.2008 в 10:06
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259842)
Это ответ типа: если ты баран, читай ссылку?
А своими словами слабо?
Еще раз, давай, ответь, если все знаешь:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Успокойтесь,зачем так заводиться,ведь сами призываете к спокойствию:rofl: Я верю ссылкам или компетентным людям,а слова дилетанта(это я про себя также) должны опираться на факты,т.е. ссылки.
Читайте там есть ответы.Не знаю диф. малого трения -просветите ссылкой:Data_57: Меня мало интересует ,что не касается конкретно ХЛ,тем более и название темы Вы всетаки прочитайте

Sergy 06.11.2008 10:59

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259842)
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?

В какой постоянной пропорции распределяет крутящий момент узел сцепления ВАЗ-2108 ?
Имеются не только два его крайних положения "вкл" и "выкл", но и промежуточные, например, во время трогания с места, когда водитель дозирует левой ногой усилие на педали от 0 до 100%.

Писатель 06.11.2008 12:13

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 259913)
В какой постоянной пропорции распределяет крутящий момент узел сцепления ВАЗ-2108 ?
Имеются не только два его крайних положения "вкл" и "выкл", но и промежуточные, например, во время трогания с места, когда водитель дозирует левой ногой усилие на педали от 0 до 100%.

Дело в том, что дифференциал распределяет момент между осями (межосевой) в постоянно заданной пропорции.
Сцепление СОЕДИНЯЕТ мотор с КПП, передает крутящий момент, момент через него идет в одном направлении, оно точно также как и МУФТА (это и есть муфта), НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ а ПЕРЕДАЕТ.
А в диф момент входит и РАСХОДИТСЯ на два потока, уже 10 раз и я и другие об этом писали.
Ссылку Вам уже давали - прочитайте книгу Лефарова, там про дифы все написано.
А вот эти элементарные вопросы:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?
вас всех в тупик поставили, ответить вы не можете, ибо муфта ваша так сделать не может, поскольку муфта это не диф, что и требовалось доказать.

Писатель добавил 06.11.2008 в 12:18
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 259855)
;) .Не знаю диф. малого трения -просветите ссылкой:Data_57:

Вот это не очень красиво - отвечать вопросом на вопрос. Не знаете - купите в магазине учебник по теории автомобиля, почитайте пару вечеров и узнаете. Там знания, а не в ссылках и википедии.

Писатель добавил 06.11.2008 в 12:29
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 259370)
муфта-не дифференциал. они именно муфта.
и разница именно в том что дифференциал разделяет поток мощности, и делит момент. т.е. это как разветвление реки на два рукава. вход и два выхода (как минимум два).
а муфта-это просто деталь соединяющая два вала. она может только ограничить передаваемый момент.
потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать:).

Все сомневающиеся прочтите эту цитату несколько раз для лучшего усвоения: человек очень доступно пишет, если уж вы и это не можете понять, я пасс.

Писатель добавил 06.11.2008 в 12:40
"Сцеплением называется силовая муфта, в которой передача крутящего момента обеспечивается силами трения, гидродинамическими силами или электромагнитным полем. Такие муфты называются соответственно фрикционными, гидравлическими и электромагнитными" - ничего цитата вам не напоминает? Что-то знакомое, да?
Или сцепление это тоже дифференциал?

Игорь_spb 06.11.2008 13:11

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вы все-таки ответьте ссылками,поскольку так любите уходить от вопросов,которые неудобны(недавно так это настойчиво демонстрировали с вопросом Ув. Сергея),кстати я же на Ваши воросы ответил ссылкой,там все есть.:)
1.Муфта -не дифференциал:Data_57:
2.муфта диф малого трения :Data_57:
Ссылки в студию.

А то какой смысл выслушивать измышления:)
Только не надо самого себя в поддежку вызывать.

Писатель 06.11.2008 13:18

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260061)
Вы все-таки ответьте ссылками,поскольку так любите уходить от вопросов,которые неудобны(недавно так это настойчиво демонстрировали с вопросом Ув. Сергея),кстати я же на Ваши воросы ответил ссылкой,там все есть.:) .

Читайте сцылку, там есть ответы на все ваши вопросы
http://www.menc.ru/book_view.jsp?idn...=1&format=html
начните с первой страницы, так будет понятнее

Игорь_spb 06.11.2008 13:28

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260068)
Читайте сцылку, там есть ответы на все ваши вопросы
http://www.menc.ru/book_view.jsp?idn...=1&format=html
начните с первой страницы, так будет понятнее

1.Муфта -не дифференциал:Data_57:
2.муфта диф малого трения :Data_57: ССылку:blush:

Конкретную ссылку на конкретное подтверждение,а не ссылку по типу в БСЭ("Энциклопедический справочник машиностроения" (1944-1953) под редакцией академика Е.А. Чудакова)
;) Впрочем,можете уже и не искать,история с неотвеченными вопросами продолжается;)Хоть дайте свое толкование LSD с помощью переводчика,это забавнее:)

Писатель 06.11.2008 13:44

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260075)
Конкретную ссылку на конкретное подтверждение,а не ссылку по типу в БСЭ;)

Игорь, я уже не знаю, как Вам угодить. Я вам дал ссылку на научный материал, где подробно рассказано устройство и принцип работы муфт. Чего еще вы от меня хотите? В этом издании, кот. пользуются конструкторы, нет слова Outlander XL, и что дальше, на помойку его?
Давайте поступательно, я вас уважаю, вы меня уважаете - мы уважаемые люди. Я Вам задал два вопроса:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?
Ответте пожалуйста своими словами, я вам ПОЛНОСТЬЮ доверяю, не надо мне ссылок.
После Вашего ответа я отвечу на ЛЮБЫЕ Ваши вопросы, без проблем.

Писатель добавил 06.11.2008 в 13:49
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260075)
1.Конкретную ссылку на конкретное подтверждение,а не ссылку по типу в БСЭ("Энциклопедический справочник машиностроения" (1944-1953) под редакцией академика Е.А. Чудакова)

Вы хоть знаете, кто такой Чудаков (а хотя... сомневаюсь)
Вы думаете свойства муфт за 50 лет координально изменились? Ну-ну, посмотрите на свой ДВС, его конструкции больше 100 лет, а все те же поршни и 4 такта.

Писатель добавил 06.11.2008 в 14:32
Игорь, мне очень неудобно Вас поучать, но как я могу Вам что-то объяснить, если Вы никак не можете уяснить простейшие вещи, например то, что дифференциал блокируемый с помощью ВИСКОМУФТЫ (типа LSD) и ВИСКОМУФТА как отдельное устройство ЭТО РАЗНЫЕ УЗЛЫ.

Писатель добавил 06.11.2008 в 14:43
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260061)
ответьте ссылками,поскольку так любите уходить от вопросов,которые неудобны

Когда я уходил от вопросов????????????????????????????????
Или то, что я не даю ссылки на всякие дилетантские статьи (типа: при жесткой блокировке момент распределяется по осям строго 50%/50%) это уход от вопросов? Извиняюсь, но у меня нет возможности и желания сканировать для Вас учебник по теории автомобиля 478 страниц.

KODak 06.11.2008 14:49

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 259785)
Хорошо, хорошо, друзья не должны ссориться. Будь по Вашему, муфта это дифференциал. Я вижу Вы великолепно разбираетесь в этом вопросе...

Вы мне незаслуженно льстите. Зачем? Зачем подкалывать то? :(


Цитата:

а раз так, ответте мне на несложные вопросы:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
ИМХО: конструктивно заданная пропорция у электронно управляемой муфты отсутствует. Поэтому при чём здесь "симметричность"?

Цитата:

2) муфта диф малого трения или повышенного трения?
Смотря какая. ;)
Кстате, если говорить об муфте ХL-я - то она электронноуправляемая, т.е. смыкание/размыкание дисков производится при помощи электонноуправляемых гидронасосов (или электромоторов - я х.з). А какие там команды (имеется в виду степень блокировки) в зависимости от условий движения даёт БУ исполнительным устройствам - это уж точно вам никто кроме яппонских программёров не скажет. Вот как то так)

ЗЫ. Непонимаю, чем спор то вызван. Чего вы так зацепились за этот сраный пресс-релиз? Да и что такое пресс-релиз по своей сути... Правильно: это посыл маркетологов покупателю, призванный подчеркнуть достоинства и скрыть недостатки товара. А для того что бы у последнего не возникло подозрений что его наё**вают, в релиз вставляется некий объём технической информации. Ровно столько что бы дать пищу для ума среднестатистическому покупателю: на досуге посидеть-почитать под пивко насколько у него офигенно продвинутый автомобиль в цифрах)

Вот такой вот взгляд на вещи что мя окружают... :)

Игорь_spb 06.11.2008 14:55

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260088)
После Вашего ответа я отвечу на ЛЮБЫЕ Ваши вопросы, без проблем.
.

Я Вам дал ссылку в одну печатную страницу,там все есть.
Повторяется история с ув. Сергеем,пару страниц назад..Ответов я не получил,как и тогда он.Вы просто вынуждаете абсолютным нежеланием нормально отвечать на четко поставленные вопросы,которые Вам неудобны,останавливать подобное общение.
Скучно,но уточню для последующих участников этой ветки,что Вы утверждали,что муфта это не дифференциал и даже придумали дифференциал малого трения..Внятных объяснений не получил,как и ссылок(не называйте ссылкой всю энциклопедию в 8 томах от 40х годов прошлого столетия,с тем же успехом могли бы написать -ищите в интернете или в публичной библиотеке).Более ответов не жду,поскольку надоело и предсказуемо даже для флуда.;)

Писатель 06.11.2008 15:02

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 260144)
Скучно,но уточню для последующих участников этой ветки,что Вы утверждали,что муфта это не дифференциал и даже придумали дифференциал малого трения..Внятных объяснений не получил.;)

Читай, не жалко, только сейчас опять начнешь говорить, что это материал 100 летней давности, что здесь не про муфты и т.д. и т.п.

к сожалению, изображение утрачено

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:06

А теперь не хотите сами ответить мне (без ссылок своими словами) на те мои два вопроса (вроде Ваша очередь):
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?
Ждемс!

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:23
Вот еще ссылка, тут красивые картинки, но в тексте масса неточностей, даже неудобно Вас туда направлять... впрочем для Вас сойдет, Вам должно понравится.
http://www.4runner.sovintel.ru/differentials.htm

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:38
Вот еще http://www.carnote.info/Articles/Com...ncial-gear.php

Игорь_spb 06.11.2008 15:55

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 260152)
Читай, не жалко, только сейчас опять начнешь говорить, что это материал 100 летней давности, что здесь не про муфты и т.д. и т.п.

к сожалению, изображение утрачено

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:06
А теперь не хотите сами ответить мне на те два вопроса (вроде Ваша очередь):
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:23
Вот еще ссылка, тут красивые картинки, но в тексте масса неточностей, даже неудобно Вас туда направлять... впрочем для Вас сойдет, Вам должно понравится.
http://www.4runner.sovintel.ru/differentials.htm

Писатель добавил 06.11.2008 в 15:38
Вот еще http://www.carnote.info/Articles/Com...ncial-gear.php

Разумеется,ссылки из древних источников не пойдут,тем более при объяснении терминов,это же Вы сами поняли.
Самое смешное,что в другой Вашей ссылке написано,что LSD дифференциал..Забили бы в Яндекс - типы дифференциалов и больше не спорили..А то,извините надоело бред читать,про дифференциал малого трения и подобное.Я не понимаю Вашей цели здесь,но если прокололись,так проще сознаться..И зря так раздражаетесь,впрочем,для Вас сойдет,хотя так настырно призывали всех к спокойствию.:rofl: Продолжайте флеймить без меня.;)


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU