Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Забегать он будет только в момент пробуксовки. ИМХО. А вообще есть примеры когда производители конструктивно закладывали разную скорость осей? Т.е осмысленно шли на компенсацию этой разности проскальзыванием и выбрасыванием лишней энергии в атмосферу в виде тепла?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Неужели кто-то всерьёз думает что в XL разные передаточные числа в заднем и переднем редукторе?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

В Х-Треиле разное передаточное число главных передач в пер. и заднем мосту и это никого не пугает.

Писатель добавил 17.11.2008 в 17:35
Я о таком не слышал

Короче, ищите точные цифры ГП. Или крутите колеса на подъемнике, иначе с мертвой точки не сдвинемся.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Да нет уж, это Вы выдвинули теорию, разной скорости вращения осей, Вам и флаг в руки. Доказывайте. А мы, попивая пиво, посмотрим на Ваши ссылки :)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Постоянно буксующая муфта - это нонсенс, никакой материал и смазка не обеспечат достойный ресурс. Скорее всего в механизме есть аналог "обгонной" муфты, который сбрасывает "лишние" обороты.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Скорее есть электронные мозги, которые всеми способами избегают ситуации проскальзывания и нагрева муфты, а если уж такое случилось- отключают ее нафиг.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Конечно, можно организовать контроль с помощью электроники, но тогда где датчик оборотов входного вала, датчик оборотов выходного вала? Если контролировать только по оборотам колес то тогда без пробуксовки и перегрева не обойтись.
В описании муфты только "скользкая" фраза, что передаваемый момент пропорционален силе тока, протекающего через соленоид.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Число оборотов входного вала есть функция от числа оборотов двигателя и включенной передачи- коробки передач (передаточному числу вариатора), число оборотов выходного вала тоже есть функция от числа оборотов задних колес. Все расчитывается компьютером. ИМХО.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Согласен, только не на счет вариатора - у него в автомате нет фискированных передаточных чисел. Ну и вообще - расчетные параметры - это не одно и тоже, что измеренные.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Ну да и соотношения он выбирает от балды? Есть таблица соответствий из которой комп берет значения для работы вариатора. Насчет расчетных и реальных параметров согласен, но тут берутся коэффициенты. И вообще не стоит все усложнять, ракету на марсе приземляют в точно заданное время, в точно заданном месте, плюс-минус трамвайная остановка, а мы тут о каких то валах.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Впервые слышу и очень удивлён.Если не секрет откуда такая информация?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Все просто:biggrin: - вешаем цепи противоскольжения:good: и несколько минут покоряем бездорожье:music: (пока не сядем на брюхо;) )

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Ну да, только Марс большой и +/- 100 метров для ракеты не точность:) А зазоры в редукторах.... в результате неточных данных и ударных включений шестеренки все зубы переломают :)
Кстати по поводу проходимости: вчера вечером уезжая из деревни обратил внимание на такой факт - двигаюсь на малой скорости задним ходом, режим 4WD Auto, передние колеса на жестком покрытии, правое переднее уперлось в небольшой камешек, задние колеса на мокром и скользком грунте. Результат: машина остановилась, три колеса стоят, а крутится только заднее правое. Пришлось добавить газу и выпрыгнуть. Смотрю на следы - по ним видно, что 3 колеса не крутились, а одно вырыло ямку.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Вопрос в том, можно ли цепи повесить на кнопку?:Data_57:;)

holod добавил 17.11.2008 в 19:52
Ну там много демпфирующих устройств, так что до поломки зубов дело не дойдет ИМХО.
Эх нужно было лок включить и проверить теорию блокировки:)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

С моей стороны спорить глупо-меня ведь там не было.Говоришь что крутилось только одно заднее-значит так и было,но теоретически это не возможно.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

В этой теме разумеется можно говорить обо всем... Но не стоит придумывать то, чего не может быть никогда... У XL передний привод не отключается никогда. Нет такого механизма. Поэтому ваш рассказ фактически про то, как вы буксовали на переднеприводной девятке, но выйдя из машины увидели, что передние колеса не буксовали!!!:rofl: :rofl: :rofl:

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

гп переднего моста ...гп заднего...
ЗАЧЕМ вам передаточное число переднего моста?

отбор мощности идет ПОСЛЕ главной пары переднего моста. повышающий редуктор коробки отбора мощности увеличивает частоту вращения кардана (и муфты) в 2.352 раза. (черз муфту меньший момент передается, можно ее полегче сделать). потом ГП заднего моста снижает частоту (и увеличивает момент в 2.352 раза.

1/2.352=0.425. (это если цифры пугают не одинаковые).

передаточное число ГП переднего моста вообще никакого значания не имеет. (и у хтрейла и у всех паркетов с поперечным мотором)

искали искали масло в муфте....нашли..вроде.. (непонятно зачем... мы его менять собрались? или это имеет ХОТЬ КАКОЕ ТО ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ бесконечно теоретических вопросов которые здесь обсуждаются?:)
теперь вот вместо того чтоб взглянуть на схему привода, ищем передаточное число переднего моста. настойчиво и упорно.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Вот для чего оно там, не нашли:)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

отбор мощности идет ПОСЛЕ главной пары переднего моста.

Совершенно согласен (затупил я, не бейте!), получается, что отбор мощности идет с ведомой шестерни ГП пер. моста. Получатся разные пер. числа ГП пер. и зад. оси, посмотрите по каталогу.
Например: вышло от ГП пер. оси 100 Нм
100 х 0,425 х 2,352 = 99,96 Нм
Отсюда вывод - входной и выходной валы, а также пер. и зад. колеса в случае полного замыкания дисков и отсутствия пробуксовки вращаются с равной скоростью.
Что тех-ки правильно и хорошо для долговечности узла.
Но этот вывод сразу отправляет на помойку мою версию вместе с релизом, т.к. моя версия посторена на основе релиза и вы все поняли, сколько в ней слабостей. Вернее слабость одна, но существенная - пробуксовка дисков при резком старте.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

to motor53
Конечно, можно гордиться своим знанием техники и остроумием, но вы, извините, там рядом со свечкой стояли?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

At steady cruising speeds, up to 15 percent of available torque is sent to the rear wheels.
При стабильной средней скорости, до 15 процентов располагаемого момента направлено на задние колеса.

Есть мысли, возможно ли это на прямой или релиз мальца приврал?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Если все-таки как писали в нашей печати привод ХЛ такой или почти такой как у Крайслеровских одногодков(что весьма вероятно),то там вправду есть что-то от вискомуфты.Ссылка на второе поколение,на Крайслере,а возможно и у ХЛ третье или четвертое http://www.jtekt.co.jp/e/products/dr...torsen2003.pdf Производитель может не смущать,поскольку gkn и jtekt очень плотно сотрудничают и даже имеют совместное производство.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

по ссылке не нашел ничего о применяемости.
а зачем изобретать велосипед. муфта хля описана в мануале? описана..
распостранненая простая и понятная конструкция.
а это ротари блейд был на раннем форде маверике (ескейп, мазда трибьют) и , если не ошибаюсь, в поздних версиях, был заменен на муфту - аналог хлевской.
то что у них называется итсс.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Это просто рисунок ,базовой муфты,не более того,может поэтому изобретаете велосипед так долго.Там четыре поколения E-RBC и повторю,что если даже не принимать во внимание множества статей на эту тему,то уж действие в ЛОК у ХЛ удивительно похоже на Компасс,Калибер и т.д. как то что платформа ,двигатели и т.п одни и те же. http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_GS_platform Не знали?. Даже моя ссылка говорит об этом.А если вспомнить,что Toyoda как и GKN выпускала 4ВД системы для Мицубиси до 2006 года,после чего стала JTEKT .Я привык рассуждать логически как-то .ИТСС совершенно точно ну не причем.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

а мы это уже обсуждали. этак с год назад:) насколько близки крайслеры и митсу. очень близки. только причем здесь это?
вопрос то не в этом.
откуда ты взял что у митсу (или у крайслера) муфта НЕ ТАКАЯ как изображено в мануале (хотя имхо мануал куда более авторитетный источник, нежели другие).
откуда инфа про наличие некоего преднатяга? (которого нет в данной конструкции муфты).

то что гкн (джитект, тойода, борг варнер итд ) помимо этой конструкции выпускает еще разного рода муфты еще ничего не говорит.

то что у джитекта есть ротари блейд тоже не показатель.
еще раз: муфта ротари блейд стояла на ранних выпусках форд маверик. не имея точного описания конструкции можно предположить что это некая вискомуфта-устройство самостоятельно блокирующееся от разности вращения скоростей + дополнительная электромагнитная блокировка.

муфта же , которая изображена в мануале это типичная конструкция. нечто похожее появилось на более ПОЗДНИХ версиях того же маверика.

картинка вполне читаема и там очевидно нет ничего, помимо того что не раз описывалось в этой ветке.

на основании чего ты делаешь вывод о том что это НЕ ТО? что на самом деле там иная конструкция.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

А не кажется - ли уважаемым что рассматривая работу механизма по картинке и полурекламным источникам - это более смахивает на гадание на кофейной гуще? (правда многие в этом достигают совершенства и почти угадывают). И можно долго рассуждать и догадываться, но пока производитель не выпустит нормальную тех. документацию все это будет всего-лишь наши спорные (все время кем-то оспариваемые) предположения. А документации для общего пользования пока не будет (типа ноу-хау).

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Или до первой разборки кем-нибудь не у ОД а в гараже :)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

А давайте подведем предварительный итог, к чему мы пришли.
Итак, тяговый момент передается от КПП к ведущей шестерне главной передачи пер. моста (оси), ведущая вращает ведомую шестерню ГП, в следствие чего происходит уменьшение скорости вращения и увеличение тягового момента (кстати, передаточное число ГП пер. моста так никто и не назвал). Ведомая шестерня ГП вращает корпус пер. межколесного дифа и одновременно вращает шестерню распределительной коробки. Там за счет двух шестерней скорость увеличивается, а тяговый момент уменьшается.
Из РК с помощью кардана момент подводится к входному валу муфты, затем через сомкнутые диски (допустим ситуацию, когда нет пробуксовки) момент передается на выходной вал муфты, оттуда передается на ведущую шестерню ГП заднего моста, от нее на ведомую. При передаче скорость уменьшается а момент увеличивается. Ведомая шестерня прикреплена к заднему межколесному дифу, вращает корпус дифа и момент через полуоси (валы) предается к задним колесам.
При этом скорость вращения корпусов пер. и зад. дифференциалов ОДИНАКОВАЯ.
Кто что скажет, ничего я не напутал?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Аксиома не требующая доказательства.По моему вышеописанное никто и не оспаривает.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если это аксиома, тогда выходит, что при сжатых и небуксующих дисках получается блокированный межосевой привод (парт-тайм или изи-селект). Получается "жесткая" связь между передним и задними дифференциалами. С этим все согласны?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я согласен.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я не согласен. Полностью сжатых дисков, по моему не бывает никогда. С этими объединениями, разъединениями тем, я уже запутался. Но приводилась ссылка на описание муфты Тушкана. Там была диаграмма управляющих сигналов. Максимальная скважность, там была 80%. Если предположить, что наша муфта управляется по тому же принципу, то муфта максимум может находиться 80% за единицу времени в сжатом состоянии ИМХО. Следовательно максисум, что она может передать-это 80% подводимого момента. Еще раз ИМХО.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Очень сложно объяснить, но даже буксуя, муфта будет передавать все 100% момента, которое "подошло" с входного вала на выходной.
Например, условно, муфта держит без пробуксовки 730 Нм. Подводим 700 Нм - передает 700. Подводим 725 - передает 725. Подводим 730 Нм - передает 730. Подводим больше 730 Нм - не получилось подвести, муфта забуксовала, но буксуя, передает уже не 730 Нм,а чуть меньше, т.к. часть момента уйдет на трение, т.е. подводимый момент снизился, допустим стал на входе 728 Нм и на выходе будет тоже 728 Нм, скока вошло - стока и вышло.
Сумбурно объясняю?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Как я понял диски постоянно сжимаются и разжимаются?Типа АBC?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если подвести больше 730, она передаст 730, а то, что больше и уйдет на трение.И чем этого "больше" больше тем она быстрее "закипит"

holod добавил 19.11.2008 в 17:54
Ну это только мое предположение, по аналогии с муфтой Тушкана.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И я не согласен. Вы все время в упор не замечаете клиновидный механизм муфты и степень сжатия (задаваемую электрически) - это уже не "жесткая" связь. Соглашусь на парт-тайм для режима 4вд с моментом до 15 % от входящего, все что выше - уходит (муфта не передает, просто расжимается (точнее не клинит механизм)).

IgSo добавил 19.11.2008 в 18:49
Нет, уже выяснили что это не возможно, регулируется сила сжатия дисков.
Трение возможно только при попытке мозгов авто перекинуть больший чем максимально возможный (для муфты) момент, а муфта не позволяет это реализовать. По сути это режим постоянной пробуксовки передних колес в 4вдлок. В других режимах пробуксовки нет.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Или я что-то пропустил, или я опять не в теме? Ткните носом пожалуйста где это выяснили.
Как я понял из объяснений dimc, электромагнит, сжимает только пилотные диски, которые в свою очередь подключают ведущую расклинивающую шайбу и только она, при возникновении проворота сжимает основные диски муфты, передающие момент на заднюю ось. Шайба регулировать сжатие не может ИМХО. Этот механизм или сжимает диски или нет.Следовательно регулировать можно только частотой включения муфты. Опять ИМХО.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Согласен,что степень сжатия можно установить электрически-фактически это порог передачи момента,после превышения которого наступит пробуксовка,но до того пока момент не превышен-связь жёсткая.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я просто люблю логику,а не гадания.Уже объснял:Data_57:

Игорь_spb добавил 19.11.2008 в 19:55
Так вся ветка на этом основана плюс обсуждения привода ХЛ на примере Нивы,ведь уже сколько теорий :) Предлагал уже такое,но наши теоретики разве успокояться;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Есть возможность отметить на рисунке пилотные диски и основные разными цветами или стрелками?:Data_57:
По моим рассуждениям подавая сигнал на муфту мы имеем пропорциональное сжатие пилотных дисков, которое приводит к поджатию клинового механизма и в итоге при возникновении разности скоростей (точнее смещения угла проворота валов) имеем передачу момента величина которого обусловлена силой сжатия пилотных дисков;) - связь не жесткая! И, как уже говорилось (искать лень), частоты замыкания муфты добиться нельзя (ну не может ток в индуктивности измененится мгновенно). Т.о. изменяя импульсно питание катушки мы можем добиться лишь изменения силы прижима сердечника, т.е. сжатия дисков.:)