OUT-CLUB.RU - Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Так проведите эксперимент, выложите его, вместе обсудим.

Только после того, как Вы его опубликуете, чем он станет? Правильно, "информацией из интернета". :biggrin:

Две поправки. Сходу.

Я уже кое чего проводил, в отличии от тебя Поэтому, рекомендую тебе попробовать подобное. Это очень позитивно и эффективно.

Во-вторых, то, что я "отэкспериментировал", я изложил, как положено, со значительной погрешностью измерения, в том числе и косвенной, но тем не менее - обосновано и адекватно со ссылками на основополагающие данные, расчеты, допущения и т.п. См. темы по максимальной скорости ХЛ-я, и все вопросы по МКПП.

Поэтому - это не ко мне. :)

Sergy

19.02.2010 00:36

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 643255)

Я про старый Соренто и про то что порвет он - сгв и аут

Старый Соренто, как и старая Витара - рамные джипы. ;)

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 643260)

Я уже кое чего проводил, в отличии от тебя Поэтому, рекомендую тебе попробовать подобное. Это очень позитивно и эффективно.

Зря опять на личности переходишь...
Если не видел моих тестов управляющего напряжения в муфте системы полного привода XL, вывешивания в траве, диагонального заезда на ступеньки и тп - это не повод ведь для "рекомендаций", да ? ;)

Цитата:

Во-вторых, то, что я "отэкспериментировал", я изложил, как положено, со значительной погрешностью измерения, в том числе и косвенной, но тем не менее - обосновано и адекватно со ссылками на основополагающие данные, расчеты, допущения и т.п. См. темы по максимальной скорости ХЛ-я, и все вопросы по МКПП.

Так вот когда какой-нибудь упырь назовет эти отчеты "смешными" и "не стоящими внимания", только по тому, что они не сходятся с его личной точкой зрения - ты как себя чувствовать будешь? Воооооот.

Поэтому предлагаю не скатываться до обсуждения личностей, а без эмоций оперировать фактами. Своими, чужими, СМИ и тп. Потому что фразы "все эти цифры фигня, я привык доверять своим глазам" наверное не аргумент. Согласен ?

Sju	19.02.2010 00:51

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643268)

Зря опять на личности переходишь...
Если не видел моих тестов управляющего напряжения в муфте системы полного привода, вывешивания в траве, диагонального заезда на ступеньки и тп - это не повод ведь для "рекомендаций", да ? ;)

Пардон, не прав, действительно было.
Беру свои слова назад.
Только, ИМХО, там так ничего не выяснили, эксперимент не "докрутили", выводов конкретных на этих данных сделать нельзя, к сожалению. Это не к тому, что ты сделал, это вопрос к пониманию этого процесса.

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643268)

Так вот когда какой-нибудь упырь назовет эти отчеты "смешными" и "не стоящими внимания" - ты как себя чувствовать будешь? вооот.

Да не вопрос, пусть, как угодно называют, проблемы тостующих. У меня глобальная фундаментальная школа на эту тему. Если буду дураком, значит так оно есть - признаюсь без проблем. Если объективные данные против - хоть ты тресни.
Личности, оно на то и личности, что представляют САМИ что то значительное. Поэтому на личности можно и нужно переходить всегда.
Вот только не надо другими личностями манипулировать:)

Sergy

19.02.2010 01:03

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

ну так если какой-то человек залез под витару и намерял там рулеткой 220 мм до балки (это не клиренс ессно!) - то думаю, не стоит писать "чушь и вранье", правильнее привести другую информацию. Результаты другого измерения, отчета, журнала, официала, клуба, форума. С ссылками и своими комментариями. Понимаешь о чем я ?

tolivan

19.02.2010 05:55

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 643204)

Вот вы все спорите и спорите, развели флудильню на 10 станиц и главное о чем :). Если Сергею нравиться СГВ по проходимости на бездорожье, Толивану (Анатолий да?) аут, то это ваше ИМХО (кому ведь что нравиться). Мне вот лично нравиться Соренто, он их всех порвет :). Давайте заканчивайте, а то я про запорожец расскажу, который проехал туда куда УАЗик просто не смог доехать :).

Не не анатолий... тол_иван ;)
Немного не верная интерпретация... я не разу не утверждал в этой теме что XL круче SGV на бездорожье, и я так не считаю.
Я против необоснованных суждений о том что SGV круче ВСЕХ кроссоверов на бездорожье, ибо это не соответствует действительности!
SGV +/- такой же как и все, а внедорожная трансмиссия не более чем маркетинг, ибо все остальное, что в сумме должно было дать ей неоспоримые преимущества, сводит на нет все эти "раздатки и понижайки"...

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643245)

Вы можете привести определение артикуляции ? Потому что "хз чего ещё" как-то выглядит не очень убедительно...

Вообще то я ее привел, и не кто не запрещает ее прочитать и осмыслить :)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643245)

К чему эти эмоции?
Ход подвески:
СГВ - 370мм
Форестер - 315мм

Ну во первых эти цифры представлены для термина артикуляция, а не ход подвески, а во вторых вызывают если не смех то по крайней мере негодование... причину я описал ранее. Или ты действительно считаешь что приведенные в том же источнике данные по другим авто соответствуют действительности? :biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 643255)

Эх был бы я модератор, всем бы бан на неделю :)

Для этого придется вкатить бан самому себе на месяц минимум, вряд ли Серги согласится с таким раскладом :rofl:

Писатель

19.02.2010 11:16

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 643092)

Ну и конечно просвет под задним мостом 210-215 вранье полное, на глаз даже видно, что меньше 20 см, точно. Причемя уже приводил источник, что под мостами 18 намерили, или 17.5 - похоже с учетом погрешности. И Писатель независимо подтвердил подтвердил своими замерами. Так, что данная таблица не проходит по всем параметрам.

Еще раз: мерять надо самостоятельно, не на машине в салоне, где обычно давление 3,0 покругу и подвеска еще не промятая, а у машин прошедших неск. тыс. К тому же сильно от профиля резины просвет зависит, на зимних побольше будет.
Словом - это нудная работа под авту надо лезть, пачкаться. Но по другому не выйдет, если нужна объективность, а не флуд.

M15H	19.02.2010 11:37

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от sokol_006 (Сообщение 635998)

Вот тут машины разбиты по классам. http://bestauto.mail.ru/?infomessage=alert_deleted
Что скажете?

:biggrin: Я падсталом! х-треал - компактный внедорожник, а ХЛ- среднеразмерный! да уж деление уж слишком условное! хундай туксон значит с треилом на равне а хл больше...:rofl: ввели бы тогда уж понятие минивнедорожник и туда всю эту шушеру типа: кашкая, туксона, спортрижда.... даже как то жалко хитреела и фриландера...

Shpunt

19.02.2010 11:51

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Вложений: 1

Он тоже застрял и не справился с диагоналкой. И что теперь, не "внедорожник"? :)

Ninegr

19.02.2010 11:57

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Он из другой темы: ВНЕАСФАЛЬТНИКИ И НАФИГА НАМ БЛОКИРОВКА!:biggrin:

Sergy

19.02.2010 15:21

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 643326)

Немного не верная интерпретация... я не разу не утверждал в этой теме что XL круче SGV на бездорожье, и я так не считаю.

Я против необоснованных суждений о том что SGV круче ВСЕХ кроссоверов на бездорожье, ибо это не соответствует действительности!
SGV +/- такой же как и все, а внедорожная трансмиссия не более чем маркетинг, ибо все остальное, что в сумме должно было дать ей неоспоримые преимущества, сводит на нет все эти "раздатки и понижайки"...

Так получается, что кроме вашего (и группы товарищей) ИМХО, фактов и ссылок до сих пор нет. Абсолютное, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство источников информации утверждают, что проходимость СГВ выше одноклассников. Как раз благодаря заложенным в трансмиссию возможностям.

Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 643326)

Вообще то я ее привел, и не кто не запрещает ее прочитать и осмыслить

Формулировку "и еще хз чего" вряд ли можно воспринимать всерьез для осмысливания. Но раз у вас снова не получилось найти определение данному термину, вот пожалуйста: http://www.off-road-drive.ru/wiki/Artikulyaciya

Цитата:

Артикуляция

При работе подвески такой ход переднего колеса вверх относительно заднего, при котором наступает полная разгрузка заднего колеса. Артикуляция характеризует способность автомобиля сохранять равномерное сцепление колес с покрытием при проезде неровностей (в том числе способность не попадать на диагональное вывешивание). Чем лучше сцепление колес с дорогой, тем большую совокупную тягу можно реализовать на колесах при езде по слабонесущим грунтам.

Синонимы: Ход подвески, Артикуляция мостов

Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 643326)

Ну во первых эти цифры представлены для термина артикуляция, а не ход подвески,

Жаль, что вы не знаете, что это синонимы, вот еще информация: http://www.jeep-russia.ru/4x4/model/clovar.html#

Цитата:

Ходом подвески называют вертикальное перемещение колеса от точки полного сжатия до точки полного отбоя. Подвижность - залог хорошей артикуляции мостов. Чем больше ход подвески, тем больше вероятность того, что колесо не оторвется от земли. А надежное сцепление колес с грунтом позволяет преодолевать очень многие препятствия.

Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 643326)

а во вторых вызывают если не смех то по крайней мере негодование... причину я описал ранее. Или ты действительно считаешь что приведенные в том же источнике данные по другим авто соответствуют действительности?

Плевать на другие авто. По ходам подвески Сузуки (относительно Форика и Каптивы) аргументированных возражений, как понимаю, больше нет? Она действительно не хуже, а даже лучше чем у одноклассников ???

Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 643326)

Для этого придется вкатить бан самому себе на месяц минимум, вряд ли Серги согласится с таким раскладом

Давайте на этой веселой ноте закончим обсуждать мою персону и вернемся к главному вопросу:

Отличаются ли внедорожные способности автомобиля Сузуки Гранд Витара от одноклассников (паркетников, SUV) ???

tolivan

19.02.2010 16:45

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643943)

Откываем мой вчерашний пост намбер 2226 и что мы видим? О чудо! определение термина Артикуляция :)

Цитата:

Артикуляция.

При работе подвески такой ход переднего колеса вверх относительно заднего, при котором наступает полная разгрузка заднего колеса. Очень важен для движения по пересеченной местности и обусловлен длиной хода подвески и геометрией автомобиля.

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643943)

Плевать на другие авто. По ходам подвески Сузуки (относительно Форика и Каптивы) аргументированных возражений, как понимаю, больше нет?

Что значит "плевать?" То есть тебе совершенно пох, что для абсолютного большинства авто в твоем же источнике приведены совершенно левые цифры... а SGV видимо особенная какая то ??? То есть для нее данные указаны правильно! Потому что по другому и не может быть! Это че за лажа? :Data_57:

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643943)

Так получается, что кроме вашего (и группы товарищей) ИМХО, фактов и ссылок до сих пор нет.

Ну во первых, точно также кроме ТВОЕГО единственно мнения нет ни одного факта что мнение группы товарищей не верно!
А во вторых фактов у нас достаточно, это и факты СергеяMDX, и факты которых лично мне было достаточно после драйвтеста SGV, после которого однозначно было понятно 2 врослым мужикам, что делать на бездорожье на этой машине нечего!

Sergy

19.02.2010 16:47

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

толиван, если есть сомнения конкретно по ходам подвески Сузуки - приведи источник с другими цифрами, к чему эти эмоции ?

Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 644055)

Ну во первых, точно также кроме ТВОЕГО единственно мнения нет ни одного факта что мнение группы товарищей не верно!

хм, парой страниц назад я привел ссылки на зарубежные СМИ, почти на каждой странице есть "отечественные"... неужели ты их не видел ?

Цитата:

А во вторых фактов у нас достаточно, это и факты СергеяMDX, и факты которых лично мне было достаточно после драйвтеста SGV, после которого однозначно было понятно 2 врослым мужикам, что делать на бездорожье на этой машине нечего!

Ну так я и говорю "твое имхо и пары товарищей". Странно, откуда такое недоверие к профессиональным изданиям. То, что тебе "однозначно понятно" вовсе не означает истину в последней инстанции. Поэтому хотелось-бы побольше фактов, ссылок.

вот к примеру еще информация для размышления: http://www.di-mart.com/index.php?id=...age=test_drive

Цитата:

Все. Засим можно заканчивать, всем стало понятно, что Grand Vitara стала "паркетной", и, дабы не слушать плач Ярославны, дальше можно не читать. Как бы не так! Для тех, кто по-прежнему венцом творения считает УАЗ на военных мостах, дальше на самом деле не будет ничего интересного. Король голый, покричали, кулаками помахали и разошлись. Но, прежде чем до драки махать, может, в карьер махнем?

Тень отца Гамлета

Я не стал ее топить. И в грязь глубоко не заезжал. Потому что очевидно, что за трактором далеко идти не придется: универсальная резина Bridgestone не способствует внедорожным подвигам. В карьере мы ездили аккуратно. Но иногда в левое ухо нам шептали внедорожные черти, и Grand Vitara ехала туда, куда нормальный владелец ее вряд ли направит. И она справилась. Потому что, как бы не трепыхали злопыхатели, она - одна из лучших по проходимости в своем классе. Дорожный просвет остался практически прежним: около 200 мм. И главное - у Grand Vitara есть понижающая передача! Попробуйте на любом двухлитровом "паркетнике" с механической коробкой передач тронуться с места в глубоком песке, и по характерному запаху горящего сцепления поймете, что были не правы. А Grand Vitara подъемы и песчаные ловушки щелкает, как орешки: только успевай подсовывать. Двигатель очень тяговитый. Даже на 1000 об./мин он тащит машину по песку, не глохнет. Но и его возможности не безграничны. Поэтому за "понижайку" конструкторам огромный земной поклон. Да и за жесткую блокировку "центра" - тоже. Диагональное вывешивание наступает достаточно рано, но с ним машина справляется сама. Обратно сдать всегда успеешь.

На разбитых грунтовках подвеска, конечно, ведет себя по-другому: жестче работает на "мелочи", и без запаса по энергоемкости справляется с крупными выбоинами. Гнать, не разбирая дороги, нельзя, это минус. Но, опять же, если вспомнить большинство одноклассников и их жалобные стоны на этой же дороге - хорошее шасси получилось, прочное.
Suzuki Grand Vitara по-прежнему король! Если поставить хорошую резину, она вполне может потягаться с грандами бездорожья, но - зачем? Давайте рассуждать здраво: внедорожные способности машины все равно выше "среднеклассовых", поэтому самое время перейти к асфальтным процедурам.

В принципе, ничего особенного. Очередная статья из числа многих. Абсолютное большинство профессионалов считают аналогично.

tolivan

19.02.2010 16:58

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643943)

Отличаются ли внедорожные способности автомобиля Сузуки Гранд Витара от одноклассников (паркетников, SUV) ???

Нет. Причины описаны нами ранее. Неоднократно. Независимо друг от друга.

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 643943)

Давайте на этой веселой ноте закончим обсуждать мою персону и вернемся к главному вопросу:

Из твоей персоны меня, и не только, интересует только один вопрос, ответ на который будет являться ответом на вопрос о превосходстве SGV...
Ответить на него ты отказался, и более того удалил его из моего же сообщения...

Здесь и сейчас, при всех, честно и внятно, скажи нам имеешь ли ты какое отношение, прямое или косвенное, к продаже, продвижению и т.п. марки Suzuki ?

Если ДА, а сдается мне что без этого не обошлось, то вся эта дискуссия ни имеет ни какого смысла, и можно на ней незамедлительно ставить точку!

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 644082)

толиван, если есть сомнения конкретно по Сузуки - приведи источник с другими цифрами, к чему эти эмоции ?

То есть, как я понял, возразить тебе нечего? Неудивительно :)

Sergy

19.02.2010 16:59

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 644084)

То есть, как я понял возразить тебе нечего? Неудивительно

я вроде привел ссылку и цифры. тебе не понравились цифры по РейнджРоверу. Опечатки возможны всюду, но Сузуки тут причем?

Есть другие ссылки и цифры?

PS: толиван, не вижу смысла опускаться до обсуждения персон. Давай факты, эмоции ни к чему.

tolivan

19.02.2010 17:11

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 644082)

хм, парой страниц назад я привел ссылки на зарубежные СМИ, почти на каждой странице есть "отечественные"...

Тебе г-н Suj написал кажется, что из себя представляют указанные тобой ссылки...

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 644082)

Странно, откуда такое недвоерие к профессиональным изданиям. То, что тебе "однозначно понятно" вовсе не означает истину в последней инстанции.

Странно не это. Странно другое. Называть профессиональными изданиями, как в примере с артикуляцией, те ресурсы, 3-х минутного взгляда на информацию в которых становится совершенно понятен уровень их профессионализма ;)

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 644097)

я вроде привел ссылку и цифры. тебе не понравились цифры по РейнджРоверу. Опечатки возможны всюду, но Сузуки тут причем?

:biggrin: По РенджРоверу???? Хочешь перечислю те марки и модели в информации о которых приведена откровенная чушь? ;) Я мельком просматривая сводные данные изрядно повеселился...
В твоем источнике кстати XL просто просто разрывает по углам въезда, ходу подвеске и т.д и SGV и X-Trail и Freelander ... ;)

Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +3.

Страница 150 из 175

150

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU