Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну я свои рассуждения строил на этом посте https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=518, а рисунок и описание работы брал из этого https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=519. (пилотная муфта там подписана) Про ток в индуктивности согласен, но другого объяснения просто не нашел.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Этот рисунок я приводил давно в качестве варианта;) Второй вариант логичнее-как у Джипа Патриота поскольку общая платформа,двигатель,вариатор,также такое же нераспространеный ЛОК и конечно активнейшее сотрудничество Крайслера с Мицубиси,думается отличие только в электронной начинке и прошивке.Тот же transfer case в заднем мосте вместе с редуктором.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

и в чем логика?

попробую еще раз:

в мануале изображена муфта. ее конструкция понятна, принцип действия очевиден.

вопрос номер один:
ЧТО заставляет вас думать что в мануале чтото нарисовано, описано или понято неверно?
что ИМЕННО вызывает несогласие?

и вопрос номер два :
откуда вы взяли что у джипа в муфте есть преднатяг?
откуда вы взяли что ее принцип работы чемто (и чем) отличается от того что описано в этой ветке?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Вам видимо недоступна логика,сколько раз можно мне повторять.Если Вы уж вцепились в мутный рисунок,который не можете объяснить судя по Вашему столь длительному присутвию здесь ,то врядли можно ждать другого.Больше не пробуйте,раз даже предыдущее мое сообщение не удосужились прочитать.
Про работу привода у Джипа Компасс есть и у них на сайте и как раз он не отличается от привода ХЛ,может самую малость,есть масса прессы,странно но об этом было на Тушкан форме,где Вы тоже бываете,там такой подход у Вас возражений не вызвал.В ветке одни предположения,иначе Вас здесь не было,откуда же флуд.
Я никого не убеждаю,тем более Вас ,я лишь утверждаю,на основе простой логики,что муфта Крайслера и Муцубиси идентичны,о чем писалось во многих статьях и упоминалось и здесь тем же ув. Сергеем https://www.out-club.ru/board/showpo...04&postcount=4 и здесь
http://www.tucson-club.ru/forum/show...2&postcount=23
http://cgmedia.daimlerchrysler.com/n...ase.do?id=5275 ,тк. чтобы передать вращающий момент, система Компаса с приводом на четыре колеса не требует никакого скольжения переднего к задней части для активации.Там же я так подозреваю,то что называют преднатягом у нас Современная электронная система Компаса с приводом на четыре колеса ожидает потребность в добавленной тяге и отвечает на скольжение колеса, автоматически передавая мощность задним колесам. Прошу прощения за корявый перевод.Так же там посмотрите на описание ЛОК.Поэтому не понимаю чем так кординально противоречит E-RBC т.е.ECC той мутной картинке,в которой лишь показан общий принцип.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Для любителей скважности, преднатяга и прочих приятных мелочей.
Представьте себе два совершенно идентичных комнатных вентилятора с металлической крыльчаткой. Только у одного крыльчатка вращается по часовой стрелке, у другого против. Разгибаем лопасти так, чтобы они не гнали воздух и получаем что-то вроде двух плоских дисков с прорезями. Теперь ставим вентиляторы «лицом» друг к другу, чтобы между дисками был зазор и включаем в сеть.
Крыльчатка левого вентилятора вращается точно с такой же скоростью, что и правого и в ту же сторону. Какой момент передает левый правому? Ноль.
Теперь слегка прижмем крыльчатки двух вентиляторов. Они соприкасаются и вращаются ОДНОВРЕМЕННО. Какой момент передает левый правому?
А теперь сожмем крыльчатки со всей силы, что изменилось, передаваемый момент стал больше?
А теперь попробуем быстро-быстро смыкать-размыкать крыльчатки, ну и что в итоге, как это повлияло на передаваемый момент?
А теперь представьте, что ск-ть крыльчатки левого вентилятора немного выше, чем правого. Сожмем крыльчатки: вот теперь можно точно сказать, что левый вентилятор передает небольшой момент правому, поскольку крыльчатка левого тянет за собой крыльчатку правого. И чем больше будет скорость забегания крыльчатки левого относительно правого, тем больший по величине момент может передать крыльчатка левого крыльчатке правого. А если скорость вращения крыльчатки правого будет выше, то уже правый вентилятор «добавит» момента левому.
А теперь вернемся к машине.
Входной (ведущий) вал муфты с дисками вращается карданом, кот. связан через трансм-ю с пер. колесами и скорость вращения вала пропорциональна их угловой скорости. А выходной (ведомый) вал с дисками связан с корпусом заднего дифа и пропорционален ск-ти вращения зад. колес. Когда машина движется прямолинейно по ровному асфальту, скорость вращения ведущих и ведомых дисков всегда одинакова. Если их разомкнуть, ск-ть вращения дисков не изменится, поск. зад. колеса связаны с передними через дорогу.
Как можно увеличить или уменьшить передаваемый тяговый момент от одних дисков к другим, если они вращаются синхронно? Хоть сильно сжимай, хоть слабо, хоть импульсно – результат одинаковый.
Для того, чтобы ведущие диски начали передавать момент ведомым, нужна РАЗНИЦА СКОРОСТЕЙ ВРАЩЕНИЯ ПЕР. И ЗАД. КОЛЕС (или разница касательных реакций, действующих на колеса осей), т.е. если пер. колеса будут стабильно вращаться быстрее задних, тогда и будет это до «15%».
Или нужен мех-м, который увеличит ск-ть вращения входного вала, напр. дополнительная шестерня. Но таковой в трансмиссии никто не видел.
Или ищите шестерню, или отказываемся от «до 15%», иного не дано.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это не тема, это ЖЕСТЬ. Писатель, Вы бы лучше топором, а не пером!!!:rofl:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ага, был слегка не прав относительно двух сцеплений (комплектов дисков), сейчас рассмотрел;) . Суть работы от этого не меняется, но стало более понятно:biggrin: :friends: Путь передачи момента указан слегка некорректно (сокращенно;) ).
Это очень спорно. Давайте рассмотрим момент трогания или ускорения. Основной (тяговый) момент приходится на ведущие колеса (перед), в момент трогания или ускорения они пытаются забежать на больший угол относительно задних и именно в этот момент при поджатых пилотных дисках происходит переброс максимального момента на зад (а его величина ограничена степенью сжатия дисков) - поэтому и сказано до 15%. В следующий момент времени угловые скорости выравниваются, из-за жесткой связи по земле, и во время выравнивания момент на зад уменьшается, пока не будет достигнуто действительно равномерное движение (реально этого не достичь). Реально при движении авто момент на заднем приводе постоянно изменяется (даже на противоположный), но (как говорилось) его величина (ограниченная силой сжатия пилотного сцепления) не превышает 15% - и это до тех пор пока мозги авто не увеличат силу сжатия дисков, а произойти это может при резком нажатии на газ, проскальзывании одного из колес, торможении и т.д (алгоритм нам никто не раскрыл), он не сможет превысить эти 15%. Вот от этого и написано упрощенно до 15% . Ну я так думаю:good:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И Мицу ,и Крайслер с Мерседесом( на тот момент именно так) врут,и только работник рядового российского сервиса сумел раскрыть их заговор.Ну слов нет.:Data_57:

Что мне нравиться,что использутся только те ссылки,которые могут весьма туманно подтвердить их правоту,но ни как не официальные источники или противоречивающие их теориям.Про масло муфте долго искали подтверждение,нашли,дал ссылку,что это вправду отчасти виско муфта,но теперь снова не так
.Специально еще раз для димка http://www.jtekt.co.jp/e/products/dr...torsen2003.pdf чиаем про E-RBC,производства ТОЕДЫ.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Так даже партнамберы муфты у XL и Компаса одинаковые

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Раз пошел снова "переход на личности", сообщения с выяснением отношений перенесены сюда: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=12453

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Слушай, мы хотим понять как работает трансмиссия или будем заниматься "подгонкой" р-ты под релиз?
Ты сам себе противоречишь. Ты пишешь про троганье и ускорение. Где написано про 15% при трогании и ускорении?????????
Дальше, ты допускаешь, что "Реально при движении авто момент на заднем приводе постоянно изменяется (даже на противоположный)",
а как ты обеспечишь стабильно при РАВНОМЕРНОМ ПРЯМОЛИНЕЙНОМ ДВИЖЕННИИ передачу момента до 15% на зад, регулируя силу сжатия дисков?
Жми, не жми, а скорость ведомых и ведущих от этого не изменится.
При замкнутых дисках БЛОКИРОВАННЫЙ ПРИВОД, а при таком приводе определенной пропорции НЕТ.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я даже обратил внимание,что при абсолютной идентичности по виду и по номерру,называют по разному ..у Мицу COUPLING UNIT,RR DIFF HYDRAULIC или hydrokupplung ,а Крайслера COUPLING ELECTRIC CLUTCH :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А какое имеет значение на что похожа муфта XL? Конструктив муфты может влиять только на скорость сжатия дисков да на силу прижима.
Но чтобы передать момент с ведущего (входного) вала на выходной нужна РАЗНИЦА.
Либо это разница скоростей вращения пер. и зад. колес, либо разница реакций дороги на пер. и зад. колеса.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Идентичны,а не похожи.
Ссылку на релиз Компаса читали;)

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Золотые слова. Кто-нибудь, ну покрутите колеса на подъемнике в режиме ЛОК и посмотрите, как вращается пер. и заднее колесо, с одинаковой скоростью или с разной?
Неужели не надоело гадать?
Идентичны, похожи, какая разница? Если блокированный привод - пропорции нет и 15% НЕ БУДЕТ

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Решили ответить на сообщение сутки спустя, опустив обращение к Вам
И можно долго рассуждать и догадываться, но пока производитель не выпустит нормальную тех. документацию все это будет всего-лишь наши спорные (все время кем-то оспариваемые) предположения. А документации для общего пользования пока не будет (типа ноу-хау).
Идентичны,тогда и почитайте релиз по Компассу
:rofl: Т.е. Вы решили продолжить гадания на кофейной гуще.;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну если следовать Вашей логике, то и сцепление не передает момента через себя. Ведь при движении входной и выходной валы вращаются с одинаковой скоростью и проскальзывания нет.

Боюсь, что покрутить руками не получится, судя по всему на нейтральной передаче, муфта обесточена.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Еще раз попробую погадать:biggrin: Стабильно до 15% - не значит стабильно 15 или 14,9;) Приходя в салон и когда Вам говорят что данная марка авто стоит от ...ублей Вы же занаете что это мин. комплектация и она Вам не нужна, а взять надо чтоб все было - много дороже:biggrin: . Так и здесь - при равномерном движении и мало-ли что - более 15 не будет, а может быть и 0 и 0,1 и 1,5и т.д. сделано это для улучшения ходовых свойств. И это.... - определенной пропорции НЕТ.:secret: , но диски не блокированы - они поджаты. Термин до - понятен?:Data_57: Показываю Момент<15%:biggrin: То что я противоречу - это для наглядности мысли;) Ну нельзя рассматривать привод в единицу времени и строить на этом версию что он так работает более длительный промежуток (читай всегда):punish:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет проскальзывания от того, что сцепление держит определенный момент. Привысь его - начнется пробуксовка сцепления. В тяговом режиме движения ведущий диск сцепления всегда передает момент ведомому диску. А в тормозном режиме без рассоединеия трансмиссии наоборот, ведомый передает ведущему момент.
И сцепление на самом деле это тоже МУФТА, хотя многие этого не знают.

Писатель добавил 20.11.2008 в 16:30
Это я тоже говорил, писал, что релиз мутный. Но цель нашего разговора поразмышлять, как техничнически выполнить то, что написано в релизе. Я смоделировал это в версии, когда входной вал постоянно забегает. Все сошлось, за искл. того, что диски в локе в рез-те трения могут спалиться. Кроме того, установлено, что "подкручивания" вала нет.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А как, тогда это понимать?

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

Я не гадаю, я пытаюсь смоделировать поведение узлов трансмиссии в различных условиях с помощью общеизвестных законов и формул.

Писатель добавил 20.11.2008 в 16:38
Разница реакций дороги на колесо. Реакция - противодействующая сила, сила сопротивления движению.
Допустим, парт тайм, блокированный привод. Машина едет прямо по мягкому грунту. Пер. колеса продавливают колею, задние катятся по продавленной. Скорость вращения колес фактически одинаковая, но больший по вел. крутящий момент будет направлен к передней оси. Разница реакций действующих на колеса вызвала перераспределение тягового момента. Понятно излагаю?
Кстати, на асфальте при прямолинейном движении чисто теоретически на пер. ось будет распределяться больший по величине момент, т.к. сила сопротивления качению пер. колес боьше, чем задних.
Еще фактор: теоретически пер. колеса крутятся немного быстрее, чем задние, их радиус качения немного меньше. Но это настолько малая величина, что ею пренебрегают.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Кем установлено?:Data_57: Теперь Вы стали себе противоречить? Что насчет мутности <15%?;)

IgSo добавил 20.11.2008 в 17:12
А если мат. модель много сложнее чем х+у=z?;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Всеми установлено. Есть схема трансмиссии, по ней видно, что скорость вращения входного вала и выходного при равной ск-ти вращения корпусов пер. и заднего дифа ОДИНАКОВЫЕ.
Насчет мутности до 15% уже писал, это очень обтекаемая фраза, допускающая двоякое толкование.

Писатель добавил 20.11.2008 в 17:16
Буду очень обязан если твои вопросы будут сформулированы в понятной форме.

Ответ: Теория полного привода - история ни о чём.
 

И это не зная в точности конструкцию узлов? Разве это не гадание?
Т.е. исходя из Вашего понимания работы привода ХЛ,Вы делаете вывод о конструкции,а потом снова же из этого объясняете работу привода ХЛ.:Data_57:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет, не гадание. Мы принимаем версию, допустим в ЛОК блокированный привод. Рассматриваем как будет распределятся тяговый момент в различных условиях, сравниваем с релизом.
Затем, принимаем версию, что входной вал "подкручивается", сравниваем с релизом. Попутно выявляем слабость этой версии.
Потом пробуем покрутить колесо на подъемнике в ЛОК, делимся впечатлениями.
А ты какой путь предлагаешь?
Писать, как один ув. человек, типа: "Бразы, вчера в ЛОК разогнался 160 - жопу колбасит - мама дорогая! Убрал лок - расколбас тут же пропал".
Или как другой уважаемый человек: "Вчера заметил, что когда на камушек наедешь, в ЛОК пер. колеса стоят, а буксует тока одно заднее правое".

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Все:Data_57: , я временно слился:( , взаимно жду понятных вопросов;) или сформулированных выводов:)

IgSo добавил 20.11.2008 в 17:40
Вот так:biggrin:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну Вы коллеги и зажигаете:Laie_48 : :dance4: :yahoo: . Поработать сегодня за дружественными баталиями не забыли;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вопрос: ты согласен, что в ЛОК у Outlander XL блокированный межосевой привод? Принимаем эту версию?
Вопрос ко всем.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Подождать точной технической информации,как предлагал ув.IgSo .
И не гадать,хоть и с помощью версий.А так цикличный процесс,что хотелось увидеть,то в конце концов получится.
Если не можете объяснить какие-то части релиза,это отнюдь не говорит о его неверности,а скорее о недостаточных знаниях,что о конструкции,что собственных,разве не так.:)

Игорь_spb добавил 20.11.2008 в 17:45
Нас просто меньше интересуют щетки для смахивания снега с ХЛ,там процесс понятен:biggrin:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет:nea:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Писатель: вот только передергивать и писать свои мысли вместо чужих слов не надо. Вернитесь и прочтите: режим 4WD Auto. Причемэто было на очень маленькой скорости и снаружи стояли люди, которые комментировали происходящее.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я тоже против.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Конечно жёстко блокированным его назвать нельзя(как у машин с механической блокировкой)у него останется предел по передаче момента и в повороте даже ЛОК разжимается(читал но ссылку дать не могу).Всё это сохраняет трансмиссию.

Бэрик добавил 20.11.2008 в 18:32
Ты уж извини но технически это невозможно.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если ты имеешь в виду жесткую блокировку - нет, не согласен. Практика говорит об обратном.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Что должно происходить и как должно работать я знаю, мне лично самому это не нравится. А проверить мои слова вы легко можете - попробуйте катиться практически на холостом ходу, упереться в какое-нибудь препятствие, например бортик при выезде из гаража, или камушек. Машина встанет. А если при этом у одного колеса будет крайне низкое сцепление с грунтом, или его немного вывесить? Что произойдет?
А если посмотреть здесь:http://4x4.aaa13.ru/cars/4wd_diff.shtml#Today

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не понял проблемы,ведь нажмите на газ и спокойно переедете камушек,аналогично при низком сцеплении одного из колес.
А зачем совершенно массовая ссылка из прошлого века от Субару:Data_57: .

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот еще аргумент, против теории разной скорости вращения осей. Нашел в мануале. При длительном движении в режиме ЛОК на колесах с разным давлением или разных производителей (наверное имелось в виду разных размеров) блок управления записывает ошибку и отключает режим лок.

Code No. C1078: Tyre with incorrect diameter equippedIf the vehicle is driven with a tyre with incorrect diameter (high-pressure type spare tyre or flat tyre) installed to either wheel in the 4WD mode, 4WD-ECU controls the coupling in high torque. If this is the case, the coupling temperature may rise to cause a seizure.

Code No. C1078: Tyre with incorrect diameter equipped

• 4WD selector switch: 4WD/LOCK
• If the vehicle is driven with abnormal tyre pressure or tyres of different brands, diagnosis code No. C1078 is set and the mode is switched to the 4WD AUTO mode.
• If the difference in rotation speed between the front and rear wheels exceeds a specific value continuously, the diagnosis code No. C1078 is set, the 4WD/LOCK indicators flash alternately, and the mode is switched to the 2WD mode.

Так что разность скоростей осей нельзя считать условием передачи момента муфтой-это скорее аварийная ситуация (в режиме лок естественно)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Против теории разной скорости вращения осей будет выступать не только отсутствие необходимых вязкостных свойств у обычного гипоидного масла, заливаемого в механизм "заднего сцепления", но и поведение машины на дороге, тем более на скользкой.

Вы только представьте себе, что будет происходить с XL, если задняя ось все время будет "козлить" и пытаться обогнать переднюю? О какой "...устойчивости на высоких скоростях на скользком покрытии..." можно тогда заявлять? Разве кто-нибудь ощущает такое непредсказуемое поведение машины? к сожалению, изображение утрачено

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Все верно, там же как? - перед тянет, зад поспевает, перед чуть сорвался - на зад добавилось, перед выровнялся - с зада ушло (хоть до 0), потребовалось прибавить - на зад снова добавилось, пока не выровнялось:biggrin: Условие передачи не разность скоростей (хотя рассуждая математически можно сказать что разность скоростей тоже имеет место, только мгновенных скоростей;) ), а угол смещения в клиновидной муфте.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это ясно давно и про привинтивное замыкание муфты уже писалось.