Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ставлю тогда покрыхи,
надеюсь раздатка будет жить!

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сергей, думаю на любом авто не важен привод, при умеренном стиле езды всегда передние изнашиваются больше изза большей нагрузки при торможении. По поводу установки новых колес вперед, есть еще один довыд - это безопасность. Новые шины лучше тормозять, лучшее боковое сцепление (управление), лучшие показатели по аквапланированию в силу большей глубины протектора.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вот что например происходит в трансмисии Оутландера с вариатором при буксовании в снегу, сколько достается колесам и сколько теряется.
Пусть обороты двигателя 3000 об/мин , 1600 оборотов теряется в гидротрансформаторе.
На выходе 1400 об. Момент двигателя 180 Нм.
Потерями кроме ГТ и муфты пренебрегаем, увеличение момента ГТ не учитываем, расчет приблизительный.
Мощность двигателя Pд=M*n/9549. Рд=180*3000/9549=57 квт (77 лс).
В гидротрансформаторе выделяется тепла Рг = 180*1600/9549 = 30 квт
Редукция коробки 14
После вариатора обороты перед муфтой 1400/14=100 об/мин
Пусть на выходе муфты 10 об/мин (задние колеса медленно вращаются, передние шлифуют яму).
Момент проворачивания муфты 1200 Нм
На муфте рассеивается мощность Рм = 1200*90/9549 = 11,3 квт
Мощность на задних колесах Рк = 1200*10/9549 = 1,3 квт
Остаток мощности двигателя 14,4 квт идет на передние колеса.

Итоги:

Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.) к сожалению, изображение утрачено

Сколько минут проработают вариатор и муфта? к сожалению, изображение утрачено к сожалению, изображение утрачено

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

сильно!!!!

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

А точнее: сильнО :good: А инфа, простите, откуда? На кухне стенд стоит с колориметрами, термометрами и ньютонометрами ?

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Красиво! И проверить невозможно! Еще нужно спросить, за сколько времени растопится 1м3 льда под буксующими колесами:biggrin:.

Знаю следующие факты:
-10 и больше
рычаг в положении 4WD или 4WD LOCK
время прогрева на месте не имеет значения
затем агрессивный разгон по любой поверхности
= свист-скрип в районе задних колес

Если кто толково объяснит, будет интересно. И, думаю, не только мне.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Это происходит во всех паркетниках с муфтой и вариаторм. Колеос, Кроссер, Трейл, Кашкай и пр. Примерно это же и в машинах с АКПП (с гидротрансформатором) и муфтой. Для общего анализа не нужно стендов. Для этого не нужна высокая точность. Вам будет спокойнее, если на стенде выяснится, что в вариаторе в таком режиме рассеивается не 30 квт, а 27,45 квт?
Рассмотрен всего один режим из множества. Для чего это?
Просто чтобы владелец знал, когда ГТ не блокирован, на нем могут рассеиваться десятки квт. 30 штук домашних обогревателей в вариаторе - сравнение для неэлектриков.

Может некоторые поняли, что все плохо. На мой взгляд лазить по грязи на вариаторе намного удобнее, чем на механике ( в разы). И ничего не сожжешь, а сцепление можно сжечь за одну поездку. В крайнем случае после нагрева вариатора 10 минут постоять.

В такой конструкции заложен весь смысл кроссоверов - кратковременное преодоление бездорожья. Для того, чтобы пилить 100 км по бездорожью нужна другая машина.

Можно грамотно действуя значительно расширить возможности машины. Один владелец жаловался, что на Трейле тащил прицеп с грузом в горы по грунтовке (где то за Байкалом) и вариатор несколько раз перегревался. Неудивительно, он обязан был пергреться - он ехал медленно. ГТ блокируется при скорости от 19 до 90 км, если едете 15-18 км, то ГТ вообще не заблокируется, на нем будут выделяться киловатты тепла (из сожженного зря бензина). Если ехать 25-30 км, то ГТ блокируется и вариатор не перегреется.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

"Бредовые интерпритации вызывают инсенуации"
Других слов на ум не приходит

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Не дают мне покоя вот эти суждения
Допустим, машина засела, буксует одно пер. и одно зад. колеса. Согласно выводу уважаемого человека, к задним колесам, вернее к одному колесу, подводится мощность 1,3 кВт. Следовательно, к переднему колесу (при неподвижном другом) тоже подводится 1,3 кВт, если принять что вес по осям примерно 50/50 и сила сцепления колес прим-но одиакова. Для упрощения.
Тогда, мощность, подводимая к колесам составит 1,3 х 2 = 2,6 кВт.
Прикинем КПД: 2,6/57 = 0,05 это даже несоизмеримо с КПД паровоза.
Обидно за Миксель - все-ж машина XXI века :hat:
Ну это широко распространенная оптическая иллюзия ;)

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Дык, что ж Вы взрослый человек и реагируете на абракадабры ! Автор же сделал сноску, что всё относительно, поэтому не рвите сердце и ездейте спокойно. Я иногда тоже фигею от особенностей АУТа: на форуме почитаешь и вроде чистой воды паркетниг, а с дороги сьедишь, но машинка всё равно гребёт вплоть до разрушения бампера, одноко не задача !

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Да ничего не мешает. Теперь так и делаю, но иногда мне кажется, что уже и при меньшем усилии звук появляется (на самом деле понять при каком усилии звук будет, а при каком нет, не просто - все время по-разному).
Почему заостряю на этом внимание - хочу понять, насколько сильно я навредил машине и во что это теперь выльется. Ведь свиста не должно быть.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Читаем условия задачи:
Машина стоит и буксует, нагревая атмосферу.
Удивительно ожидать от нее в такой ситуации сколь нибудь серьезный КПД. :biggrin:
И какая разница - что именно буксует: XL, X-Trail или Honda Pilot.

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Сергей, читай внимательно написанное: Миксеь не калорифер, это автомобиль, его задача не греть воздух а перемещать пассажиров в пространстве.
Все эти цифры - чушь, взятая с потолка.
Как получено даное значение?
При каих оборотах?
Какова сила сцепления колеса с опорной поверхностью?
КПД это отношение мощности снятой на выходе, к мощности, снятой на входе.
При самых неблагоприятных условиях КПД не может быть меньше 0,85 но как он оказался 0,05 ???

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

и как ему перемещать их в пространстве, если водитель засадил его в грязь(снег) и буксует. У какой-то другой машины без жестких блокировок в трансмиссии в подобной ситуации КПД будет значительно выше ? :what:

Re: XL.Управление в зимних условиях.
 

Мы вылезли из темы, может уйдем в личку?