OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Писатель 21.11.2008 08:33

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Тем, кто не согласен, что в случае полного замыкания дсков и отсутствия их пробуксовки будет блокированный межосевой привод предлагаю еще раз внимательно прочесть мое описание и сказать, что не так.

Режим ЛОК. Тяговый момент передается от КПП к ведущей шестерне главной передачи пер. моста (оси), ведущая вращает ведомую шестерню ГП, в следствие чего происходит уменьшение скорости вращения и увеличение тягового момента (кстати, передаточное число ГП пер. моста так никто и не назвал). Ведомая шестерня ГП вращает корпус пер. межколесного дифа и одновременно вращает шестерню распределительной коробки. Там за счет двух шестерней скорость увеличивается, а тяговый момент уменьшается.
Из РК с помощью кардана момент подводится к входному валу муфты, затем через сомкнутые диски (допустим ситуацию, когда нет пробуксовки) момент передается на выходной вал муфты, оттуда передается на ведущую шестерню ГП заднего моста, от нее на ведомую. При передаче скорость уменьшается а момент увеличивается. Ведомая шестерня прикреплена к заднему межколесному дифу, вращает корпус дифа и момент через полуоси (валы) предается к задним колесам.
При этом скорость вращения корпусов пер. и зад. дифференциалов ОДИНАКОВАЯ.

Готовится к печати версия р-ты трансмиссии №2.

IgSo 21.11.2008 09:20

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 272715)
Из РК с помощью кардана момент подводится к входному валу муфты, затем через сомкнутые диски (допустим ситуацию, когда нет пробуксовки) момент передается на выходной вал муфты, оттуда передается на ведущую шестерню ГП заднего моста, от нее на ведомую.

Вот это понятие передачи - условно (там не только сомкнутые диски), момент может и не передаваться и быть разным по значению, а это никак не жесткая блокировка (и пробуксовка здесь нипричем).

Писатель 21.11.2008 09:44

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Принципы устройства и работы муфты Outlander XL.
(версия №2)

Конструктивная задача.
Поставлена задача, сделать полноприводную трансмиссию с тремя основными режимами:
"2WD" - экономичный режим, на сухих дорогах ведущими являются передние колеса, задние не подключаются.
"4WD Auto" - система полного привода автомобиля постоянно распределяет часть крутящего момента на задние колеса (постоянный полный привод). При прямолинейном равномерном движении на задние колеса направляется около 15% от суммарного крутящего момента осей.
«4WD Lock». В сухих условиях режим «4WD Lock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WD Auto» для того, чтобы предоставить больше силы (мощности) при разгоне с места. До 60% от суммарного крутящего момента осей идет на задние колеса в условиях разгона при полностью открытой дроссельной заслонке на сухой поверхности.

Решение задачи.
Ставлю перед задним мостом многодисковую электромуфту, заливаю туда специальную жидкость, на подобии той, что заливается в вискомуфты, только с меньшим коэффициентом вязкости. В случае перемешивания жидкости ее температура повышается, в следствие чего увеличивается вязкость. Привод входного вала муфты обеспечиваю путем снятия крутящего момента с ведомой шестерни главной передачи передней оси. Привод идет через распределительную коробку. Там имеется несколько шестерней. Одна из них, назовем ее А, обеспечивает вращение входного вала муфты со скоростью чуть выше, чем скорость входного вала, связанного с корпусом заднего дифференциала. Другая шестерня, Б, обеспечивает вращение входного вала со скоростью, РАВНОЙ скорости выходного вала при прямолинейном движении по ровной поверхности. Делаю исполнительный механизм, обеспечивающий два режима вращения: 1) через шестерню А; 2) через шестерню Б.

Как работает.
"4WD Auto". Привод входного вала муфты идет через шестерню А. Скорость вращения входного вала постоянно превышает скорость вращения выходного вала. Диски не соприкасаются, но за счет увеличения вязкости жидкости идет постоянная передача тягового момента на выходной вал муфты, а через него к колесам задней оси. Получился постоянный полный привод с подведением к задним колесам около 15% суммарного крутящего момента осей.

«4WD Lock». При остановке машины исполнительный механизм в распределительной коробке перевел привод входного вала муфты на шестерню Б. Когда машина останавливается, диски в муфте сжимаются с большим усилием и «держат» момент около 730 Нм. Газ в пол, развесовка меняется, теперь на заднюю ось нагрузка около 60% от веса всей машины, в следствие чего на нее подается около 60% суммарного крутящего момента осей, диски «держат», буксования нет. При достижении скорости 40 км/ч или в случае прекращения разгона до достижения этого рубежа, диски в муфте разжимаются и привод осуществляется через передние колеса. Диски в муфте крутятся синхронно, момент на заднюю ось не передается. Но в случае начала пробуксовки колес передней оси электроника это «видит» и быстро сжимает диски, в результате опять полный привод. Через 10 сек (чуть больше-меньше) диски опять разжимаются. А когда машина полностью остановится, диски в муфте опять сожмутся с максимальным усилием и трансмиссия опять готова обеспечить максимальную приемистость машине при старте.

"2WD". Привод по прежнему идет через шестерню Б. Входной вал крутится с равной скоростью с выходным (на повороте скорости вращения чуть изменятся), диски крутятся синхронно и разжаты, тяговый момент на заднюю ось не подается. В итоге на твердой дороге передний привод.
А вот на скользкой дороге будет по другому: если передние колеса начнут пробуксовывать, ведомые диски начнут забегать, температура жидкости начнет расти, начнет расти вязкость и начнется передача тягового момента к колесам задней оси. Причем чем пробуксовка сильнее, тем выше по величине момент, подводимый к задним колесам. (Кто-то писал, что если в "2WD" машина застряла и сильно буксануть передними колесами, то зад хорошо толкнет перед).

Итог.
Теперь производитель, внедривший такое техническое решение, может честно заявить: «Мы на практике изучали использование систем полного привода с тем, чтобы определиться, какое технологическое решение будет наиболее приемлемым для данного типа автомобиля, и наиболее удобно для будущих владельцев этого компактного кроссовера.
Наши инженеры отказались от ставшего традиционным решения - использования автоматической трансмиссии с подключением полного привода "по требованию", практикуемого некоторыми конкурентами. Такие системы основаны на том, что при проскальзывании передних колес, часть крутящего момента перераспределяется на задние колеса. Наши специалисты понимали, что потребителю более интересны системы, активно снижающие вероятность проскальзывания колес.
Машина имеет постоянный полный привод и конструкция ее полноприводной трансмиссии уникальна».
А владельцы машины могут свысока поглядывать на владельцев других паркетников.

Спасибо за бурные продолжительные аплодисменты!
P.S. Ну что, я назначен почетным членом клуба любителей Outlander XL?

holod 21.11.2008 10:04

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 272744)
Ну что, я назначен почетным членом клуба любителей Outlander XL?

НЕТ! После обеда, попытаюсь объяснить почему.

I62 21.11.2008 10:17

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Не люблю объяснять очевидное (по работе это приходится делать ежедневно много раз). Ссылку привел только ради одной фразы, которую никто не удосужился прочитать и понять.
Что произошло с точки зрения физики процесса и какие из этого следуют выводы (я не задавался целью пставить эксперемент - получилось случайно, так почему же не проанализировать его результаты, вместо того, чтобы "ломать" трансмиссию на подъемнике?):
1. как известно, любая сила будет протекать по пути наименьшего сопротивления. В моем случае произошло следующее: вращающий момент двигателя на первом этапе был достаточным, чтобы преодолеть силы сопротивления и придать автомобилю движение (именно поэтому давить на педаль газа надо очень нежно, плавно увеличивая момент). Далее появилось дополнительное препятствие, которое превысило имеющийся вращающий момент и машина остановилась, но так как вращающий момент никуда не исчез, то он начал "искать" место с наименьшим сопротивлением- -это оказалось колесо находящееся на скользком покрытии. Какой из этого можно сделать вывод - в приводе XL установлены 3 свободных дифференциала (только из-за этого я и давал ссылку), которые позволяют 3 колесам стоять на месте, а одному вращаться.
2. полный привод XL совершенно беспомощен при движении по снегу, песку, грязи - короче везде, где колесам не за что зацепиться. И в этом он проиграет XT, Туксану, С-Фе и т.д.
3. полный привод XL предназначен для улучшения управляемости на дорогах с твердым покрытием, где он безусловно выиграет у вышеперечисленных авто.
4. у XL нет блокировки дифференциалов и даже иммитации - вернее иммитацию блокировки производит ЕСП, подтормаживая пробуксовывающие колеса.
5. режим LOCK от режима AUTO отличается только величиной передаваемого в начальный момент времени вращающего момента на задний мост. Это проверю в том же месте в эти выходные поставив эксперемент в режиме LOCK, благо условия (погодные) благоприятные.
Уважаемый Писатель и его сподвижники загромоздили свои посты мелкими техническими подробностями (шестеренками, карданами, угловыми скоростями и т.д.) в результате забыли с чего и ради чего тема началась.

genchik 21.11.2008 10:22

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Мои 2 копейки. Все, что ниже - ИМХО.
В ХЛ все конструкторские усилия направленны на устранения эффекта проскальзывания колес по покрытию, какое бы оно не было. К чему это приводит - подсказывает опыт. Но они своего добились.
Стартовать с пробуксовкой невозможно, затормозить со крипом резины об асфальт - невозможно, проскальзывание колес на скорости - не возможно (в глобальном понимании, а не мгновенного действия, необходимого для срабатывания системы), и т.п.
Все это дало свои + и -, бесплатный сыр только в мышеловке. Но минусы относятся к драйву, а не к безопасности.
И еще одна мысля. В качестве блокировки дифа, можно поттормаживать прокручиваемо колесо торм.колодками, тем самым достигая одинакого сопротивления колес по осям. В принципе этим можно добиться вращения всех колес с одинаковой скоростью при разных нагрузках по колесам. При такой ситеме торм.кол. становятся очень важной деталью, не только при томожении, но и при критичной езде.
Если, то что я описал выше, применено в ХЛ, то это интересное решение в плане безопасности и проходимости. Прогресс однако.
Но в каждой бочке меда есть ложка дегтя. Такая ситема безопасности незастрахована от перегрева при длительном насилии авто. Только грубая механика может это выдержать. УАЗ рулит.

Писатель 21.11.2008 10:28

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 272762)
вывод - в приводе XL установлены 3 свободных дифференциала (только из-за этого я и давал ссылку), которые позволяют 3 колесам стоять на месте, а одному вращаться.

Я всех поздравляю, найден межосевой дифференциал.
Тогда вопрос к нашедшему, а в каком месте он установлен и какой он по признаку распределения момента: симметричный или несимметричный?

IgSo 21.11.2008 10:57

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 272744)
Ну что, я назначен почетным членом клуба любителей Outlander XL?

Каша во всем:secret:
Цитата:

Я всех поздравляю, найден межосевой дифференциал.
Тогда вопрос к нашедшему, а в каком месте он установлен и какой он по признаку распределения момента: симметричный или несимметричный?
Это наша муфта:secret: - регулируемый межосевой диф.:biggrin:
Цитата:

I62 2. полный привод XL совершенно беспомощен при движении по снегу, песку, грязи - короче везде, где колесам не за что зацепиться. И в этом он проиграет XT, Туксану, С-Фе и т.д.
Это на основании легкого нажатия на педаль?:punish: А если посильнее тоже ничего не изменится?;) - однобокое суждение:secret: И это....- в этом он у них (обозначенных) выигрывает!:good:

Писатель 21.11.2008 11:16

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 272802)
Каша во всем:secret: Это наша муфта:secret: - регулируемый межосевой диф.:biggrin:

У тебя есть более веские аргументы, чем смайлики?
Докажи, в чем версия ошибочна, что не так?

Sergy 21.11.2008 11:18

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 272831)
Докажи, в чем версия ошибочна, что не так?

Можно я попробую? Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 272744)
Принципы устройства и работы муфты Outlander XL.
(версия №2)

Конструктивная задача.
...
Решение задачи.
...
Делаю исполнительный механизм, обеспечивающий два режима вращения: 1) через шестерню А; 2) через шестерню Б.

далее можно не продолжать. Нет шестерней А и Б. Согласно техническому описанию, два режима полного привода отличаются лишь силой тока в катушке соленоида.

Цитата:

Как работает.
"4WD Auto".
...
«4WD Lock».
...
"2WD"...
А вот на скользкой дороге будет по другому: если передние колеса начнут пробуксовывать, ведомые диски начнут забегать, температура жидкости начнет расти, начнет расти вязкость и начнется передача тягового момента к колесам задней оси. Причем чем пробуксовка сильнее, тем выше по величине момент, подводимый к задним колесам. (Кто-то писал, что если в "2WD" машина застряла и сильно буксануть передними колесами, то зад хорошо толкнет перед).
Это было на каком-то другом форуме. :biggrin:
К счастью, ничто и никогда в задней оси не подталкивает XL вперед в режиме 2WD.

Цитата:

...А владельцы машины могут свысока поглядывать на владельцев других паркетников...
Пусть неправильно, но зачем опять эти дешевые подъ.бки? Они портят впечатление и сводят на "нет" все Ваше творчество. :(

IgSo 21.11.2008 11:27

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 272831)
У тебя есть более веские аргументы, чем смайлики?
Докажи, в чем версия ошибочна, что не так?

Что не так? (без смайлов) - я по крайней мере не придумываю к существующей конструкции того, чего в ней нет!(без смайлов) И понятие до 15% не интерпретирую как около 15%(без смайлов). И понимаю что жестко - это когда жестко, а не когда может провернуться или не дойти(без смайлов).
У самого есть реальные доказательства теорий, или будем лишнюю шестерню (умело спрятанную маленькими человеками с раскосыми глазами) искать?(без смайлов).

Писатель 21.11.2008 11:28

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 272838)
зачем опять эти дешевые подъ.бки ?

Ну ты сказанул! Да если бы в XL трансмиссия работала так, как я описал в версии №2 (кстати, тех-ки это не сложно исполнить), это была бы самая прогрессивая конструкция на сегодняшний день. Есть чем гордится.
Но раз вы гордиться не хотите - пожалуйста, не настаиваю. Нет шестерни А и Б, только одна шестерня в РК (вернее две - ведущая и ведомая) Тогда при замыкании в муфте дисков у вас банальный парт-тайм и 14,9999% процентов при движении на прямой НЕ БУДЕТ

Писатель добавил 21.11.2008 в 11:32
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 272849)
Что не так? (без смайлов) - я по крайней мере не придумываю к существующей конструкции того, чего в ней нет!(без смайлов) И понятие до 15% не интерпретирую как около 15%(без смайлов).

Интерпретируй до 15% как 14,9% и объясни, каким волшебным механизмом этого можно достичь при равномерном прямолинейном движении ав-ля по прямой?

IgSo 21.11.2008 11:40

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 272850)
Тогда при замыкании в муфте дисков у вас банальный парт-тайм и 14,9999% процентов при движении на прямой НЕ БУДЕТИнтерпретируй до 15% как 14,9% и объясни, каким волшебным механизмом этого можно достичь при равномерном прямолинейном движении ав-ля по прямой?

Я не хочу никого обидеть, но в школе учат что 0 тоже меньше 15 и следовательно до 15% Что еще обьяснить? Я уже начинаю думать что парт-тайм - это диагноз (прошу не обижаться, но нельзя же так тормозить!)

Писатель 21.11.2008 11:42

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Развивая твою логику -15 это тоже до 15. Согласен? Видишь, я не тормоз, мысль ловлю на лету.
И согласно этой логики релиз не конкретный (мутный) и нефиг его читать. И письма Рольфа нефиг читать. И тему эту надо закрыть, че обсуждать то?

IgSo 21.11.2008 11:52

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Согласен, мысль поймал - уже хорошо. По релизу - ну не совсем это 100% техническая инфо, а переведенная на "феню" рядовых владельцев и следовательно много упрощенная (сугубо техническому человеку не понятная). А темку не тронь, она пользительна. Я (с помощью одноклубников и в результате споров) много чего переосмыслил. считаю что и понимать более стал.
Насчет - 15% - такое, думаю, тоже возможно - режим торможения двигателем никто не отменял.

Писатель 21.11.2008 12:02

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 272906)
Согласен, мысль поймал - уже хорошо.

Спасибо за похвалу, но с этой мысли началась моя нелегкая жизнь на этом форуме. И наловил я за такую крамольную мысль от владельцев предостаточно.
Теперь я попытался смоделировать технически, как можно реализовать обещание релиза. В версии №2 все сходится без ущерба для трансмиссии.
Но это опять никому не нравится.
А раз так, не вижу дальнейшего смысла в моем пребавании на данном форуме.
Все что знал - рассказал, не нравится - я не виноват.

IgSo 21.11.2008 12:13

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Опять в понятиях заблудился, не не нравится, а не соответствует действительности - согласись, разные вещи.
Давай лучше до конца разберемся с 2вд. Возможно ли на нем подключение зада? (хоть в аварийном режиме)

аута нет 21.11.2008 12:30

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от genchik (Сообщение 272764)
Мои 2 копейки. Все, что ниже - ИМХО.
В ХЛ все конструкторские усилия направленны на устранения эффекта проскальзывания колес по покрытию, какое бы оно не было. К чему это приводит - подсказывает опыт. Но они своего добились.
Стартовать с пробуксовкой невозможно

На ручке в 2ВД можно, иногда балуюсь, а вот 4ВД ни фига.

Игорь_spb 21.11.2008 12:51

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 272762)
2. полный привод XL совершенно беспомощен при движении по снегу, песку, грязи - короче везде, где колесам не за что зацепиться. И в этом он проиграет XT, Туксану, С-Фе и т.д.
.

Душевно..Два года на Тушкане,год с небольшим на ХЛ мне говорят о другом.При абсолютно одинаковой резине более безпомощен Тушкан,но его плюс что в случае посадки в грязь и т.д он может вылезти,Хл нет.но вспоминая как по ледяной и мокрой несколько неровной дороге крался на Тушкане как-то не по себе(разумеется при отлюченном трекшене,с ним - сразу кювет- испытал пару раз),на Хл таких проблем нет.Все как-то на практике.;)Уточню,что штатная резина разная,у Тушкана на порядок зубастее.Так что совет-меняйте резину и сразу получите эффект.

Игорь_spb добавил 21.11.2008 в 12:57
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 272947)
Опять в понятиях заблудился, не не нравится, а не соответствует действительности - согласись, разные вещи.
Давай лучше до конца разберемся с 2вд. Возможно ли на нем подключение зада? (хоть в аварийном режиме)

Уверен,что да.При очень сильной пробуксовке,есть участок на выезде по Московскому шоссе с мелкой волной,когда мокро,ведет себя на 2ВД точно так же как Тушкан,на АВТО,специально проверял,поскольку вообще не пользуюсь 2ВД.

genchik 21.11.2008 12:57

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от аута нет (Сообщение 272961)
На ручке в 2ВД можно, иногда балуюсь, а вот 4ВД ни фига.

Ну значит 2 вд - это честные 2 вд, как у всех, просто я про них забыл, не езжу и не тестил. Я брал машину с 4 вд. На 2 вд уже наездился.

dimc 21.11.2008 12:58

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
тут чтото все уперлось в 15%.
можно взглянуть проще.

у аута привод не переднюю ось и подключаемая муфтой задняя.
опускаем подробности работы муфты (количество сцеплений, шариковую муфта и прочее).
для простоты берем только одно определение:
муфта регулируемая.
т.е. можно изменять максимальный момент который она способна передать.

авто движется прямо, без всяких пробуксовок (да и не нужны они нам в данной постановке. почему? см. ниже)

в трансмиссию подается от двигателя момент. компутер знает этот момент (угол открытия дроселя, обороты, топливоподача, расход воздуха...вообщем он его знает)

если рассматравать просто жесткий блокированный привод, то распределение моментов (при равной нагрузке по осям, одинаковом давлении в колесах и прочем) примерно равное.

компутер регулирует муфту на передачу некоего процента от момента двигателя (умноженное на передаточные числа ессно-прим для буквоедов), пусть 15 процентов.

что в итоге?
была бы муфта сжата неограничено - момент примерно поровну .
но муфта не может передать более 15%.
следовательно остальное на передней оси. а куда ему деваться. итого 85/15.

тут есть несколько тонкостей. сами значения момента при равномерном движении малы. муфта все таки шариковая требует проворота и прочее и прочее.
не факт что система работает именно отслеживая этот момент.

но принципиально это возможно.

есть принципиально невозможные вещи. вот передать момент перед/зад 40/60 при равномерном движении оно принципиально не может. потому в статье исходной и стоит ДО 60%. это возможно только в динамике.

но это отдельная тема. а про судьбоносный вопрос-может быть 15% или не может. ответ может!:)

I62 21.11.2008 13:34

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
2 IgSo: знает, я не любитель off-road, не могу считать себя большим специалистом по этой части, но это у меня уже 3-й кроссовер и я всегда имел некоторые возможности для проверки их "внедорожных" качеств.
1-й была Хонда СРВ образца 2003 года, испытывал на аэродроме Раменское (где тогда базировались). Аэродром этот чистился от снега отвратительно. Периодически пробиваемые дорожки для проезда автомобилей с помощью ветра превращались в снеговую ловушку. Полный привод Хонды справлялся только при движении вперед с преодолением не очень глубоких и коротких снежных заносов. Автомобиль очень охотно зарывался и садился на брюхо. Ходил за трактором неоднократно:).
2-й Туксон 2.7 автомат - за три года эксплуатации ни разу не застрял в снегу, хотя сильные снегопады несколько раз меня заставали за городом (домик в лесу), до выезда на асфальт около 150 метров снежной целины глубиной до нижних кромок дверей. Преодолевалось это препятствие следующим образом (приходилось - а что поделать, тракториста, собаку, с утра с огнем не найти, либо спит до полудня, либо еще не в форме после вчерашнего:)): отключаешь систему TCS (кстати очень вредная в снегу), нажимаешь кнопку 4WD и гребешь до остановки автомобиля. Отъезжаешь назад на 2-3 метра, с разгона пробиваешь собранный передним бампером снег и так далее до выезда на асфальт.
3-й C-Crosser (французский XL) - еще не удалось испытать таким образом. Посмотрим какая будет зима.
На счет однобокости суждений: в чем вы ее увидели - в том, что на газ не давил во всей силы? Так не интересно и работу полного привода не увидишь:) Эксперемент получился спонтанно:)
На счет выиграша - имеются сильные сомнения.
Для Писателя: наименование "свободный" дифференциал вам ни о чем не говорит?

Sergy 21.11.2008 14:36

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 272850)
Ну ты сказанул! Да если бы в XL трансмиссия работала так, как я описал в версии №2 (кстати, тех-ки это не сложно исполнить), это была бы самая прогрессивая конструкция на сегодняшний день. Есть чем гордится.

не вижу ничего прогрессивного в том, что согласно Вашей "Теории №2":

1) в режиме 4WD Auto задние колеса будут все время пытаться обогнать передние
2) в режиме 4WD Lock получится Ваш любимый part-time, в наших кругах называемый "тупым локом".
3) в режиме 2WD задние колеса будут неожиданно подключаться и добавлять коричневого адреналина в штаны водителю.

Бэрик 21.11.2008 14:47

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 272994)
а про судьбоносный вопрос-может быть 15% или не может. ответ может!:)

Согласен-имеется отсечка на 15% момента по отношению к передней оси.При превышении этого момента происходит пробуксовка.

IgSo 21.11.2008 17:33

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 272994)
можно взглянуть проще.

С изложенным согласен. Можно так-же просто про 2вд и возможность подключения зада;) ?

Kashtan 21.11.2008 19:00

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 272994)
......а про судьбоносный вопрос-может быть 15% или не может. ответ может!:)

И не только может но и в действительности присутствует.... иначе зимой на подъёме молотил бы точно так же как и переднеприводники.... и это главная заслуга этих 15% на задней оси, которые не дуют изначально сорваться в букс передним колёсам.

Писатель 21.11.2008 19:14

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 272994)
если рассматравать просто жесткий блокированный привод, то распределение моментов (при равной нагрузке по осям, одинаковом давлении в колесах и прочем) примерно равное.
компутер регулирует муфту на передачу некоего процента от момента двигателя (умноженное на передаточные числа ессно-прим для буквоедов), пусть 15 процентов.
что в итоге?
была бы муфта сжата неограничено - момент примерно поровну .
но муфта не может передать более 15%.
следовательно остальное на передней оси. а куда ему деваться. итого 85/15.

Мне кажется, это невозможно. У колес есть связь не только через трансмиссию, но и через дорогу. Подумай: сила сопротивления качения пер. оси больше, чем задней, зависит от развесовки. Допусти 58/42, следовательно, теоретически при блокированном приводе так и будет около 58/42. Только теоретически.
Ты считаешь, что слегка касаясь, диски будут передавать каой-то момент? Мож. будут, мож. не будут, колеса то друг за другом катятся, связаны между собой через кузов машины и через дорогу. Не один академик не возьмется высчитать, как распределится момент.
Вот если бы мы рассматривали колеса одной оси, другое дело.
Для постоянной передачи момента нужно постоянное забегание ведущего вала, иначе это уже не постоянный полный привод.

Писатель добавил 21.11.2008 в 19:19
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 273099)
1) в режиме 4WD Auto задние колеса будут все время пытаться обогнать передние
2) в режиме 4WD Lock получится Ваш любимый part-time, в наших кругах называемый "тупым локом".
3) в режиме 2WD задние колеса будут неожиданно подключаться и добавлять коричневого адреналина в штаны водителю.

1. Не будут, у них связь через вязкостную жидкость, а не через мех. контакт дисков читай внимательнее.
2. Парт-тайм это тупой лок? Без комментариев.
3. Будут подключаться при сильной пробуксовке передних. На таком принципе основана р-та трансмиссий большинства паркета, да, неприятно, согласен. У Хонды ЦРВ 1-2 поколения зад вообще подключался с большим запаздыванием при провороте пер. колес почти на пол-оборота, ничего, ездят люди.

Писатель добавил 21.11.2008 в 19:22
Цитата:

Сообщение от Бэрик (Сообщение 273104)
Согласен-имеется отсечка на 15% момента по отношению к передней оси.При превышении этого момента происходит пробуксовка.

Угу. Динамометр там стоит.

Kashtan 21.11.2008 19:26

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273486)
....Для постоянной передачи момента нужно постоянное забегание ведущего вала, иначе это уже не постоянный полный привод..

Что то у вас с забеганиями не совсем складывается.....

Kashtan добавил 21.11.2008 в 19:30
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273486)
Угу. Динамометр там стоит.

Думаю динамометр стоял в лаборатории при проектировании.., а сейчас он там не нужен.... разве, что только для таких как вы.....

Писатель 21.11.2008 19:32

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
На забегании пер. колес относительно задних основаны системы подключаемого привода задней оси у большинства паркетников с муфтами. Иного пока не изобрели.

Kashtan 21.11.2008 19:34

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273513)
На забегании пер. колес относительно задних основаны системы подключаемого привода задней оси у большинства паркетников с муфтами. Иного пока не изобрели.

Почему же..... в Ауте ещё и от положения дроссельной заслонки и ещё может от других датчиков.... кроме колёсных как убольшинства паркетников....

holod 21.11.2008 19:47

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273486)
Для постоянной передачи момента нужно постоянное забегание ведущего вала,

Ну просто мания какая то, я бы даже сказал "забеганомания" или синдром забегания.
Для возникновения момента, нужна сила и плечо, для передачи момента, нужна связь. ВСЕ, больше ничего не нужно. А "забегание"-это всего лишь способ образования связи в некоторых конструкциях муфт- в вязкостных в частности. Если два вала- ведущий и ведомый связать жесткой связкой, ну например сварить их сваркой. Будет забегание ведущего по отношению к ведомому? нет не будет. Будет передача момента? Да будет.Будет при этом момент передаваться постоянно? Да- если будет подаваться постоянно.

Писатель 21.11.2008 19:54

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Холод, посмотри мой пример про два вентилятора. Если их крыльчатки крутятся синхронно, с одинаковой скоростью, как один добавит другому момент? Они так и будут крутится синхронно, не влияя друг на друга. А чтобы одному вентилятору добавить момент другому - его крыльчатка должна вращаться чуть быстрее. Да, пробуксовки нет, но одна крыльчатка тянет за собой другую, заставляет ее вращаться быстрее, чем она может, тем самым добавляя момент.

Писатель добавил 21.11.2008 в 19:56
Слушай Холод, а сцепление это тоже муфта, как ты считаешь?

holod 21.11.2008 19:58

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273486)
У колес есть связь не только через трансмиссию, но и через дорогу.

Это каким образом они связаны через дорогу? Дорога как тракторная гусеница обвивает колеса? Каждое колесо катится по "своей дороге", по своей траектории и вообще живет своей жизнью в рамках дозволенного трансмиссией.

Писатель 21.11.2008 20:01

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Холод, сцепление машины это муфта, что скажешь?
Ты знаешь принцип его работы?

tolivan 21.11.2008 20:11

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273513)
На забегании пер. колес относительно задних основаны системы подключаемого привода задней оси у большинства паркетников с муфтами. Иного пока не изобрели.

Жаль тебя огорчать, но по видимому твои познания в вариантах реализации подлключаемого полного привода весьма поверхносны ;)

На автоматных Subaru степень сжатия фрикционов муфты напрямую зависит от положения дроссельной заслонки - чем больше давишь тапку тем больше момента передается на заднюю ось (~5...45%) ;)
Пакет фрикционов в гидромеханической муфте сжимается не Эл/магнитом, а давлением раб. жидкости которое напрямую зависит от производительности насоса и скважности импульсов на соленойде - регуляторе давления...
При этом критерий "разность скоростей на осях" не является обязательным для переброски момента назаднюю ось.
Это тебе не вязкосная муфта и не хондовская DPS.

На XL немного по другому реализован исполнительный механизм, но смысл тот же - чем сильнее и резче надавить на акселератор тем больше момента окажется на задней оси

Писатель 21.11.2008 20:14

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 273562)
На автоматных Subaru степень сжатия эл/маг муфты напрямую зависит от положения дроссельной заслонки - чем больше давишь тапку тем больше момента передается на заднюю ось ;)

Величина момента зависит не от положения заслонки, а от реакций дороги. Жми, не жми, а есть предел, например по сцеплению колес с дорогой.

Kashtan 21.11.2008 20:18

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273556)
Холод, сцепление машины это муфта, что скажешь?

Да сцепление это та же муфта..... и когда мы отпустили педаль сцепелния и диски сжаты то разве они не передают момент? И какой из них там забегает?

Писатель 21.11.2008 20:20

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ведущий, иначе с чего бы его так называли? Забегает, это не в прямом смысле, это термин такой.
А иногда наоборот, забегает ведомый и передает момент ведущему. Концовку стер, не правильно сказал.

Kashtan 21.11.2008 20:28

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273570)
Ведущий, иначе с чего бы его так называли? Забегает, это не в прямом смысле, это термин такой.
А иногда наоборот, забегает ведомый и передает момент ведущему, только это уже не тяговый момент, а тормозной. Теория мля.

Я всё время понимал термин "забегает" - это когда один вращается быстрее другого.
А ведущий и ведомой -это другое дело первый ведёт второго....

1. П.С. Приплыли....., сейчас окажется, что проблема непонимания заключается в жаргоне....

2. П.С. Пример с вентиляторами не в тему.... там два двигателя с одинаковыми параметрами, а в приводе связь через дорогу с запаздыванием...

Игорь_spb 21.11.2008 20:35

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 273513)
На забегании пер. колес относительно задних основаны системы подключаемого привода задней оси у большинства паркетников с муфтами. Иного пока не изобрели.

Давал релиз по Компасу,а ведь об полной идентичности приводов можно уже уверенно говорить ,скорее всего отличия только в электронике,а там
Unlike other on-demand four-wheel-drive systems that rely on pumps or viscous fluids to transfer torque, the Jeep Compass' four-wheel-drive system requires no front-to-rear slippage for activation. Compass' state-of-the-art electronic four-wheel-drive system anticipates the need for added traction and responds to wheel-slippage by automatically transferring power to the rear wheels.
к сожалению, изображение утрачено


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU