![]() |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Тем, кто не согласен, что в случае полного замыкания дсков и отсутствия их пробуксовки будет блокированный межосевой привод предлагаю еще раз внимательно прочесть мое описание и сказать, что не так.
Режим ЛОК. Тяговый момент передается от КПП к ведущей шестерне главной передачи пер. моста (оси), ведущая вращает ведомую шестерню ГП, в следствие чего происходит уменьшение скорости вращения и увеличение тягового момента (кстати, передаточное число ГП пер. моста так никто и не назвал). Ведомая шестерня ГП вращает корпус пер. межколесного дифа и одновременно вращает шестерню распределительной коробки. Там за счет двух шестерней скорость увеличивается, а тяговый момент уменьшается. Из РК с помощью кардана момент подводится к входному валу муфты, затем через сомкнутые диски (допустим ситуацию, когда нет пробуксовки) момент передается на выходной вал муфты, оттуда передается на ведущую шестерню ГП заднего моста, от нее на ведомую. При передаче скорость уменьшается а момент увеличивается. Ведомая шестерня прикреплена к заднему межколесному дифу, вращает корпус дифа и момент через полуоси (валы) предается к задним колесам. При этом скорость вращения корпусов пер. и зад. дифференциалов ОДИНАКОВАЯ. Готовится к печати версия р-ты трансмиссии №2. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Принципы устройства и работы муфты Outlander XL.
(версия №2) Конструктивная задача. Поставлена задача, сделать полноприводную трансмиссию с тремя основными режимами: "2WD" - экономичный режим, на сухих дорогах ведущими являются передние колеса, задние не подключаются. "4WD Auto" - система полного привода автомобиля постоянно распределяет часть крутящего момента на задние колеса (постоянный полный привод). При прямолинейном равномерном движении на задние колеса направляется около 15% от суммарного крутящего момента осей. «4WD Lock». В сухих условиях режим «4WD Lock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WD Auto» для того, чтобы предоставить больше силы (мощности) при разгоне с места. До 60% от суммарного крутящего момента осей идет на задние колеса в условиях разгона при полностью открытой дроссельной заслонке на сухой поверхности. Решение задачи. Ставлю перед задним мостом многодисковую электромуфту, заливаю туда специальную жидкость, на подобии той, что заливается в вискомуфты, только с меньшим коэффициентом вязкости. В случае перемешивания жидкости ее температура повышается, в следствие чего увеличивается вязкость. Привод входного вала муфты обеспечиваю путем снятия крутящего момента с ведомой шестерни главной передачи передней оси. Привод идет через распределительную коробку. Там имеется несколько шестерней. Одна из них, назовем ее А, обеспечивает вращение входного вала муфты со скоростью чуть выше, чем скорость входного вала, связанного с корпусом заднего дифференциала. Другая шестерня, Б, обеспечивает вращение входного вала со скоростью, РАВНОЙ скорости выходного вала при прямолинейном движении по ровной поверхности. Делаю исполнительный механизм, обеспечивающий два режима вращения: 1) через шестерню А; 2) через шестерню Б. Как работает. "4WD Auto". Привод входного вала муфты идет через шестерню А. Скорость вращения входного вала постоянно превышает скорость вращения выходного вала. Диски не соприкасаются, но за счет увеличения вязкости жидкости идет постоянная передача тягового момента на выходной вал муфты, а через него к колесам задней оси. Получился постоянный полный привод с подведением к задним колесам около 15% суммарного крутящего момента осей. «4WD Lock». При остановке машины исполнительный механизм в распределительной коробке перевел привод входного вала муфты на шестерню Б. Когда машина останавливается, диски в муфте сжимаются с большим усилием и «держат» момент около 730 Нм. Газ в пол, развесовка меняется, теперь на заднюю ось нагрузка около 60% от веса всей машины, в следствие чего на нее подается около 60% суммарного крутящего момента осей, диски «держат», буксования нет. При достижении скорости 40 км/ч или в случае прекращения разгона до достижения этого рубежа, диски в муфте разжимаются и привод осуществляется через передние колеса. Диски в муфте крутятся синхронно, момент на заднюю ось не передается. Но в случае начала пробуксовки колес передней оси электроника это «видит» и быстро сжимает диски, в результате опять полный привод. Через 10 сек (чуть больше-меньше) диски опять разжимаются. А когда машина полностью остановится, диски в муфте опять сожмутся с максимальным усилием и трансмиссия опять готова обеспечить максимальную приемистость машине при старте. "2WD". Привод по прежнему идет через шестерню Б. Входной вал крутится с равной скоростью с выходным (на повороте скорости вращения чуть изменятся), диски крутятся синхронно и разжаты, тяговый момент на заднюю ось не подается. В итоге на твердой дороге передний привод. А вот на скользкой дороге будет по другому: если передние колеса начнут пробуксовывать, ведомые диски начнут забегать, температура жидкости начнет расти, начнет расти вязкость и начнется передача тягового момента к колесам задней оси. Причем чем пробуксовка сильнее, тем выше по величине момент, подводимый к задним колесам. (Кто-то писал, что если в "2WD" машина застряла и сильно буксануть передними колесами, то зад хорошо толкнет перед). Итог. Теперь производитель, внедривший такое техническое решение, может честно заявить: «Мы на практике изучали использование систем полного привода с тем, чтобы определиться, какое технологическое решение будет наиболее приемлемым для данного типа автомобиля, и наиболее удобно для будущих владельцев этого компактного кроссовера. Наши инженеры отказались от ставшего традиционным решения - использования автоматической трансмиссии с подключением полного привода "по требованию", практикуемого некоторыми конкурентами. Такие системы основаны на том, что при проскальзывании передних колес, часть крутящего момента перераспределяется на задние колеса. Наши специалисты понимали, что потребителю более интересны системы, активно снижающие вероятность проскальзывания колес. Машина имеет постоянный полный привод и конструкция ее полноприводной трансмиссии уникальна». А владельцы машины могут свысока поглядывать на владельцев других паркетников. Спасибо за бурные продолжительные аплодисменты! P.S. Ну что, я назначен почетным членом клуба любителей Outlander XL? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Не люблю объяснять очевидное (по работе это приходится делать ежедневно много раз). Ссылку привел только ради одной фразы, которую никто не удосужился прочитать и понять.
Что произошло с точки зрения физики процесса и какие из этого следуют выводы (я не задавался целью пставить эксперемент - получилось случайно, так почему же не проанализировать его результаты, вместо того, чтобы "ломать" трансмиссию на подъемнике?): 1. как известно, любая сила будет протекать по пути наименьшего сопротивления. В моем случае произошло следующее: вращающий момент двигателя на первом этапе был достаточным, чтобы преодолеть силы сопротивления и придать автомобилю движение (именно поэтому давить на педаль газа надо очень нежно, плавно увеличивая момент). Далее появилось дополнительное препятствие, которое превысило имеющийся вращающий момент и машина остановилась, но так как вращающий момент никуда не исчез, то он начал "искать" место с наименьшим сопротивлением- -это оказалось колесо находящееся на скользком покрытии. Какой из этого можно сделать вывод - в приводе XL установлены 3 свободных дифференциала (только из-за этого я и давал ссылку), которые позволяют 3 колесам стоять на месте, а одному вращаться. 2. полный привод XL совершенно беспомощен при движении по снегу, песку, грязи - короче везде, где колесам не за что зацепиться. И в этом он проиграет XT, Туксану, С-Фе и т.д. 3. полный привод XL предназначен для улучшения управляемости на дорогах с твердым покрытием, где он безусловно выиграет у вышеперечисленных авто. 4. у XL нет блокировки дифференциалов и даже иммитации - вернее иммитацию блокировки производит ЕСП, подтормаживая пробуксовывающие колеса. 5. режим LOCK от режима AUTO отличается только величиной передаваемого в начальный момент времени вращающего момента на задний мост. Это проверю в том же месте в эти выходные поставив эксперемент в режиме LOCK, благо условия (погодные) благоприятные. Уважаемый Писатель и его сподвижники загромоздили свои посты мелкими техническими подробностями (шестеренками, карданами, угловыми скоростями и т.д.) в результате забыли с чего и ради чего тема началась. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Мои 2 копейки. Все, что ниже - ИМХО.
В ХЛ все конструкторские усилия направленны на устранения эффекта проскальзывания колес по покрытию, какое бы оно не было. К чему это приводит - подсказывает опыт. Но они своего добились. Стартовать с пробуксовкой невозможно, затормозить со крипом резины об асфальт - невозможно, проскальзывание колес на скорости - не возможно (в глобальном понимании, а не мгновенного действия, необходимого для срабатывания системы), и т.п. Все это дало свои + и -, бесплатный сыр только в мышеловке. Но минусы относятся к драйву, а не к безопасности. И еще одна мысля. В качестве блокировки дифа, можно поттормаживать прокручиваемо колесо торм.колодками, тем самым достигая одинакого сопротивления колес по осям. В принципе этим можно добиться вращения всех колес с одинаковой скоростью при разных нагрузках по колесам. При такой ситеме торм.кол. становятся очень важной деталью, не только при томожении, но и при критичной езде. Если, то что я описал выше, применено в ХЛ, то это интересное решение в плане безопасности и проходимости. Прогресс однако. Но в каждой бочке меда есть ложка дегтя. Такая ситема безопасности незастрахована от перегрева при длительном насилии авто. Только грубая механика может это выдержать. УАЗ рулит. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Тогда вопрос к нашедшему, а в каком месте он установлен и какой он по признаку распределения момента: симметричный или несимметричный? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Докажи, в чем версия ошибочна, что не так? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К счастью, ничто и никогда в задней оси не подталкивает XL вперед в режиме 2WD. Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
У самого есть реальные доказательства теорий, или будем лишнюю шестерню (умело спрятанную маленькими человеками с раскосыми глазами) искать?(без смайлов). |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Но раз вы гордиться не хотите - пожалуйста, не настаиваю. Нет шестерни А и Б, только одна шестерня в РК (вернее две - ведущая и ведомая) Тогда при замыкании в муфте дисков у вас банальный парт-тайм и 14,9999% процентов при движении на прямой НЕ БУДЕТ Писатель добавил 21.11.2008 в 11:32 Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Развивая твою логику -15 это тоже до 15. Согласен? Видишь, я не тормоз, мысль ловлю на лету.
И согласно этой логики релиз не конкретный (мутный) и нефиг его читать. И письма Рольфа нефиг читать. И тему эту надо закрыть, че обсуждать то? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Согласен, мысль поймал - уже хорошо. По релизу - ну не совсем это 100% техническая инфо, а переведенная на "феню" рядовых владельцев и следовательно много упрощенная (сугубо техническому человеку не понятная). А темку не тронь, она пользительна. Я (с помощью одноклубников и в результате споров) много чего переосмыслил. считаю что и понимать более стал.
Насчет - 15% - такое, думаю, тоже возможно - режим торможения двигателем никто не отменял. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Теперь я попытался смоделировать технически, как можно реализовать обещание релиза. В версии №2 все сходится без ущерба для трансмиссии. Но это опять никому не нравится. А раз так, не вижу дальнейшего смысла в моем пребавании на данном форуме. Все что знал - рассказал, не нравится - я не виноват. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Опять в понятиях заблудился, не не нравится, а не соответствует действительности - согласись, разные вещи.
Давай лучше до конца разберемся с 2вд. Возможно ли на нем подключение зада? (хоть в аварийном режиме) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Игорь_spb добавил 21.11.2008 в 12:57 Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
тут чтото все уперлось в 15%.
можно взглянуть проще. у аута привод не переднюю ось и подключаемая муфтой задняя. опускаем подробности работы муфты (количество сцеплений, шариковую муфта и прочее). для простоты берем только одно определение: муфта регулируемая. т.е. можно изменять максимальный момент который она способна передать. авто движется прямо, без всяких пробуксовок (да и не нужны они нам в данной постановке. почему? см. ниже) в трансмиссию подается от двигателя момент. компутер знает этот момент (угол открытия дроселя, обороты, топливоподача, расход воздуха...вообщем он его знает) если рассматравать просто жесткий блокированный привод, то распределение моментов (при равной нагрузке по осям, одинаковом давлении в колесах и прочем) примерно равное. компутер регулирует муфту на передачу некоего процента от момента двигателя (умноженное на передаточные числа ессно-прим для буквоедов), пусть 15 процентов. что в итоге? была бы муфта сжата неограничено - момент примерно поровну . но муфта не может передать более 15%. следовательно остальное на передней оси. а куда ему деваться. итого 85/15. тут есть несколько тонкостей. сами значения момента при равномерном движении малы. муфта все таки шариковая требует проворота и прочее и прочее. не факт что система работает именно отслеживая этот момент. но принципиально это возможно. есть принципиально невозможные вещи. вот передать момент перед/зад 40/60 при равномерном движении оно принципиально не может. потому в статье исходной и стоит ДО 60%. это возможно только в динамике. но это отдельная тема. а про судьбоносный вопрос-может быть 15% или не может. ответ может!:) |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
2 IgSo: знает, я не любитель off-road, не могу считать себя большим специалистом по этой части, но это у меня уже 3-й кроссовер и я всегда имел некоторые возможности для проверки их "внедорожных" качеств.
1-й была Хонда СРВ образца 2003 года, испытывал на аэродроме Раменское (где тогда базировались). Аэродром этот чистился от снега отвратительно. Периодически пробиваемые дорожки для проезда автомобилей с помощью ветра превращались в снеговую ловушку. Полный привод Хонды справлялся только при движении вперед с преодолением не очень глубоких и коротких снежных заносов. Автомобиль очень охотно зарывался и садился на брюхо. Ходил за трактором неоднократно:). 2-й Туксон 2.7 автомат - за три года эксплуатации ни разу не застрял в снегу, хотя сильные снегопады несколько раз меня заставали за городом (домик в лесу), до выезда на асфальт около 150 метров снежной целины глубиной до нижних кромок дверей. Преодолевалось это препятствие следующим образом (приходилось - а что поделать, тракториста, собаку, с утра с огнем не найти, либо спит до полудня, либо еще не в форме после вчерашнего:)): отключаешь систему TCS (кстати очень вредная в снегу), нажимаешь кнопку 4WD и гребешь до остановки автомобиля. Отъезжаешь назад на 2-3 метра, с разгона пробиваешь собранный передним бампером снег и так далее до выезда на асфальт. 3-й C-Crosser (французский XL) - еще не удалось испытать таким образом. Посмотрим какая будет зима. На счет однобокости суждений: в чем вы ее увидели - в том, что на газ не давил во всей силы? Так не интересно и работу полного привода не увидишь:) Эксперемент получился спонтанно:) На счет выиграша - имеются сильные сомнения. Для Писателя: наименование "свободный" дифференциал вам ни о чем не говорит? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
1) в режиме 4WD Auto задние колеса будут все время пытаться обогнать передние 2) в режиме 4WD Lock получится Ваш любимый part-time, в наших кругах называемый "тупым локом". 3) в режиме 2WD задние колеса будут неожиданно подключаться и добавлять коричневого адреналина в штаны водителю. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Ты считаешь, что слегка касаясь, диски будут передавать каой-то момент? Мож. будут, мож. не будут, колеса то друг за другом катятся, связаны между собой через кузов машины и через дорогу. Не один академик не возьмется высчитать, как распределится момент. Вот если бы мы рассматривали колеса одной оси, другое дело. Для постоянной передачи момента нужно постоянное забегание ведущего вала, иначе это уже не постоянный полный привод. Писатель добавил 21.11.2008 в 19:19 Цитата:
2. Парт-тайм это тупой лок? Без комментариев. 3. Будут подключаться при сильной пробуксовке передних. На таком принципе основана р-та трансмиссий большинства паркета, да, неприятно, согласен. У Хонды ЦРВ 1-2 поколения зад вообще подключался с большим запаздыванием при провороте пер. колес почти на пол-оборота, ничего, ездят люди. Писатель добавил 21.11.2008 в 19:22 Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Kashtan добавил 21.11.2008 в 19:30 Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
На забегании пер. колес относительно задних основаны системы подключаемого привода задней оси у большинства паркетников с муфтами. Иного пока не изобрели.
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Для возникновения момента, нужна сила и плечо, для передачи момента, нужна связь. ВСЕ, больше ничего не нужно. А "забегание"-это всего лишь способ образования связи в некоторых конструкциях муфт- в вязкостных в частности. Если два вала- ведущий и ведомый связать жесткой связкой, ну например сварить их сваркой. Будет забегание ведущего по отношению к ведомому? нет не будет. Будет передача момента? Да будет.Будет при этом момент передаваться постоянно? Да- если будет подаваться постоянно. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Холод, посмотри мой пример про два вентилятора. Если их крыльчатки крутятся синхронно, с одинаковой скоростью, как один добавит другому момент? Они так и будут крутится синхронно, не влияя друг на друга. А чтобы одному вентилятору добавить момент другому - его крыльчатка должна вращаться чуть быстрее. Да, пробуксовки нет, но одна крыльчатка тянет за собой другую, заставляет ее вращаться быстрее, чем она может, тем самым добавляя момент.
Писатель добавил 21.11.2008 в 19:56 Слушай Холод, а сцепление это тоже муфта, как ты считаешь? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Холод, сцепление машины это муфта, что скажешь?
Ты знаешь принцип его работы? |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
На автоматных Subaru степень сжатия фрикционов муфты напрямую зависит от положения дроссельной заслонки - чем больше давишь тапку тем больше момента передается на заднюю ось (~5...45%) ;) Пакет фрикционов в гидромеханической муфте сжимается не Эл/магнитом, а давлением раб. жидкости которое напрямую зависит от производительности насоса и скважности импульсов на соленойде - регуляторе давления... При этом критерий "разность скоростей на осях" не является обязательным для переброски момента назаднюю ось. Это тебе не вязкосная муфта и не хондовская DPS. На XL немного по другому реализован исполнительный механизм, но смысл тот же - чем сильнее и резче надавить на акселератор тем больше момента окажется на задней оси |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
|
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Ведущий, иначе с чего бы его так называли? Забегает, это не в прямом смысле, это термин такой.
А иногда наоборот, забегает ведомый и передает момент ведущему. Концовку стер, не правильно сказал. |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
А ведущий и ведомой -это другое дело первый ведёт второго.... 1. П.С. Приплыли....., сейчас окажется, что проблема непонимания заключается в жаргоне.... 2. П.С. Пример с вентиляторами не в тему.... там два двигателя с одинаковыми параметрами, а в приводе связь через дорогу с запаздыванием... |
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Unlike other on-demand four-wheel-drive systems that rely on pumps or viscous fluids to transfer torque, the Jeep Compass' four-wheel-drive system requires no front-to-rear slippage for activation. Compass' state-of-the-art electronic four-wheel-drive system anticipates the need for added traction and responds to wheel-slippage by automatically transferring power to the rear wheels. к сожалению, изображение утрачено |
Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU