OUT-CLUB.RU - Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Да ладно! Какое там диагональное вывешивание!!! Вчера, разворачиваясь во дворе на ограниченном пространстве попал одним передним колесом в снежно-ледяную колею перпендикулярно движению. Колея неглубокая и с плавными краями. Наклон машины был чуть вниз и надо было сдать назад, т.е. в подъем. Все колеса на земле плотно стояли. БЕСПОЛЕЗНО!!! Хорошо был зазор вперед. Рискованный, но был. Вперед выехал. Резина - шиповка Нокиа HPTL-5.
Несколько дней назад видел как в этом же месте стояла Калина. Только у нее зазора не было. Пришлось цеплять и вбок оттащить передок. Так то Калина. Если бы я так же без зазора оказался фиг без трактора выехал бы. У нашей машины вездеходные качества на уровне 9-ки. По мягкому снегу хорошо идет, под себя подминает. Но по такому же с разгона и 9-ка на хорошей резине едет.
Видели как ЗАЗ 968М проходит там, где Хаммер H-3 не может? И с диагональным вывешиванием как передней так и задней оси едет? Вот это вездеход!

Меняю ЗАЗ968М на Ваш аут с Вашей доплатой:-)

dimc	13.02.2012 14:17

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

vadimus_ca , спасибо за ссылку. посмотрел.
действительно блокировка переднего дифа, межосевого вовсе нет:), как и на обычном ауте.

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1201518)

Там управляемый передний дифф, он не блокируется, а передает момент туда, куда нужно.

S-AWC есть только на Oultander GT/XLS и Evo.

Но есть еще куча подобных систем - SH-AWD у Хонды, Sport Differential у Ауди, 4x4i with Torque Vectoring у Ниссан.

Но Только на Ауте управляется передний диф, у всех остальных (включая Evo) - задний.

только это не "торкью векторинг", это именно блокировка, MagiC был прав.
управляемая блокировка. потому SH-AWD , Sport Differential и AYC- это другое. они могут передать момент в повороте на внешнее, более быстро вращающееся колесо. а блокировка передает момент на внутренее.
и только при срыве внутреннего в пробуксовку может загрузиь наружное.

vadimus_ca

13.02.2012 19:35

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 1204503)

Полное непонимание процесса.
Внутреннее колесо в повороте нужно лишать тяги, а не подавать на него дополнительный момент! Если, конечно, задача помочь вписаться в поворот, а не красиво из него вылететь :)

Смотрим внимательно:

vBulletin [media]

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------

И да, кстати, torque читается как "торк".

VladGor

13.02.2012 22:03

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1204848)

Внутреннее колесо в повороте нужно лишать тяги, а не подавать на него дополнительный момент!

Совершенно верно.
И dimc совершенно верно сказал, что блокировкой диффа можно момент подать только на внутреннее, так как оно проходит меньший путь.
После его проскальзывания момент может появиться на внешнем колесе.

Для того, чтобы в повороте момент подавать на внешнее колесо, нужно применять отличный от блокировки диффа инструмент.

Кстати интересно решен сей вопрос в Nissan Juke. Сзади у него нет диффа , стоят две муфты (как в Оуте и др.) В повороте зажимается муфта на внешнее колесо.
Проходимость обещает быть на высоте, он не боится диаг. вывешивания. При блокировке обеих муфт получается аналог блокировки межколесного диффа.
http://www.simplycars.ru/video/autorecrama/533

vadimus_ca

13.02.2012 22:16

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от VladGor (Сообщение 1204951)

Он и применен. А насчет проскальзывания - можно поинтересоваться, как такая гениальная идея появилась?

Машина входит в поворот. Инерция тянет ее наружу. И тут, для доворачивания машины в поворот, якобы блокируется передний дифф. При этом скорость обоих колес выравнивается, внутреннее колесо, идущее по меньшему радиусу, внезапно начинает проскальзывать, и вся тяга уходит на внешнее. Это даже не фантастика, это фантазия.
В реальности, при таком сценарии машину пинком выбросит наружу поворота.

Кроме того, проскальзывание колес отлично слышно. Так вот, за почти 60К км я никакого проскальзывания колес в момент переброски момента ни разу не слышал.

dimc	13.02.2012 23:41

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

забавно... в том обсуждении 2010 года я и сам поучаствовал...:)
"тут помню, тут не помню"(с) помню, что обсуждалось, а конструктив напрочь забыл....:)
https://www.out-club.ru/board/showth...=7724&page=160

VladGor

13.02.2012 23:44

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1204959)

Он и применен.

Если применен блокируемый дифф, то ни о какой переброске момента на внешнее колесо не может идти и речи. Точка.

Цитата:

А насчет проскальзывания - можно поинтересоваться, как такая гениальная идея появилась?

Потому что только в таком случае может появиться положительный момент на внешнем колесе. Иначе он будет тормозной (в случае блок. диффа).
Это только гипотетический вариант появления момента.

vadimus_ca

14.02.2012 00:01

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от VladGor (Сообщение 1205044)

Если применен блокируемый дифф, то ни о какой переброске момента на внешнее колесо не может идти и речи. Точка.

Потому что только в таком случае может появиться положительный момент на внешнем колесе. Иначе он будет тормозной (в случае блок. диффа).

Именнно так. Только откуда идея о блокируемом дифференциале?

Цитата:

Сообщение от VladGor (Сообщение 1204951)

Для того, чтобы в повороте момент подавать на внешнее колесо, нужно применять отличный от блокировки диффа инструмент.

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1204959)

Он и применен.

То есть применен отличный от блокировки диффа инструмент.

MagiC

14.02.2012 00:40

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

По схеме AFD из презентации видно, что при подаче напряжения на муфту происходит сцепление привода правого колеса со входом (input). Соответственно получается можно напряжением именно плавно блокировать дифф и передавать часть мощности на другое колесо. При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.
Я не очень понимаю зачем это нужно для управляемости, но для прохождения диагоналки точно полезно ))

VladGor

14.02.2012 00:44

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1205062)

То есть применен отличный от блокировки диффа инструмент.

Ну тогда должно работать :biggrin:
А про блокировку кто разговор начал, dimc? Но он правильно разобрал блокировку

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:44 ----------

Цитата:

Сообщение от MagiC (Сообщение 1205098)

При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.

С какой стати? Оба колеса будут крутиться с одинаковыми оборотами и только. Допустим момент на одном 0, на другом 100Нм ( ит ак может быть).
Тогда мощность P=M*n
На одном колесе ноль, на другом совсем не ноль.

Цитата:

Я не очень понимаю зачем это нужно для управляемости, но для прохождения диагоналки точно полезно ))

Дифф блокировать - это для проходимости.
Подавать момент больше на внешнее колесо - для управляемости, но это уже не блокировкой диффа.

vadimus_ca

14.02.2012 00:52

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от MagiC (Сообщение 1205098)

По схеме AFD из презентации видно, что при подаче напряжения на муфту происходит сцепление привода правого колеса со входом (input), соответственно получается можно напряжением именно плавно блокировать дифф и передавать часть мощности на другое колесо. При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.

Не знаю. С одной стороны, именно такой вывод можно сделать из той схемы. С другой стороны, подобная схема никак в моем понимании не может помочь вхождению в поворот. С третьей, как я уже сказал, проскальзывания колес я ни разу не замечал.

Хорошо, допустим, упрявляя напряжением или ШИМ в повороте распределение по сторонам составляет не 60/40 (как для свободного диффа), а 55/45. Как снижение момента на наружном колесе может способствует добавочной поворачиваемости? Идею с проскальзыванием внутреннего колеса я полностью отвергаю.

Остается одно - схема ~~ошибочна~~ обманчива :)

dimc	14.02.2012 00:53

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca (Сообщение 1205062)

То есть применен отличный от блокировки диффа инструмент.

обычная блокировка. полуось с корпусом дифа связана муфтой.

Цитата:

При полностью зажатой муфте на оба колеса будет передана одинаковая мощность, т.е. полностью вся со входа.
Я не очень понимаю зачем это нужно для управляемости, но для прохождения диагоналки точно полезно ))

вообщето совершенно не обязательно одинаковая. зависит от момента на колесах. а он в свою очередь зависит от сцепления колес с дорогой.
а для управляемости польза такая же как и от самоблоков (дифференциалов повышенного трения). подробнее по старой ссылке, чтоб не переписывать:
https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=2398

но в отличие от самоблоков тут трением можно активно управлять. убрать его, если оно не нужно, и замкнуть муфту если внутренее колесо начало пробуксовывать, лишая авто тяги.

MagiC

14.02.2012 00:53

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Цитата:

Сообщение от VladGor (Сообщение 1205101)

Я, если честно, не очень разбираюсь в механике, поэтому мог не точно выразиться. По обывательски рассуждаю :)
Да, оба колеса будут крутиться с одинаковыми оборотами.

vadimus_ca

14.02.2012 00:58

Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Есть еще один момент. Если дифф всего лишь электро-блокируемый, то ему все равно - правый поворот или левый! А вот подобное одномерное управление я почему-то не верю - дисплей S-AWC мне рисует, в какую сторону идет перенос тяги.

Текущее время: 16:42. Часовой пояс GMT +3.

Страница 172 из 175

172

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU