OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=52883)

AlexAL 20.01.2014 12:58

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1608097)
Не зря активировали S-AWC, аналитику проводишь :).

Чем богаты то и анализируем ;)

И спасибо за активацию!

GoldenAxe 20.01.2014 13:24

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Zux (Сообщение 1608097)
Не зря активировали S-AWC, аналитику проводишь :).

Объясните мне.. у меня тоже активирована индикация S-AWC, но кроме центральной прямоугольной полоски у меня ничего не горит и не меняется.. в смысле по углам есть округлые ячейки, но с ними ничего не происходит. А по индикации прямоугольника - так там все ровно от центра к верху и низу заполняются полоски равномерно. Никакого перевеса в ту или иную сторону не заметил.. и когда ровно еду, и когда с буксом по льду стартую в любом режиме... Что он еще показывать умеет этот индикатор?

Kuzenkakol 20.01.2014 13:45

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
GoldenAxe, подключение курсовой устойчивости.

ivannovtiv 20.01.2014 16:23

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
та же ситуация,машину понесло тупо прямо боком ,ладно до встречных было далековато ,ещё фактор дорога была под уклон ,я ехал то есть с горы.после этого катаюсь на eco, с эксперементами завязал,4вд включаю в сугробах и каше ,вот там без проблем лазиет:good:

globus2003 20.01.2014 17:17

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Все, кажись, я определился для себя:
Лето сухо - еко
Лето дождь - авто
Лето бездорожье/обочина - лок
Зима после снегопада и лед в Москве - лок
Зима убранные дороги в Москве и на трассе - авто
Зимники - лок

chundga 20.01.2014 19:34

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 1609050)
Все, кажись, я определился для себя:
Лето сухо - еко
Лето дождь - авто
Лето бездорожье/обочина - лок
Зима после снегопада и лед в Москве - лок
Зима убранные дороги в Москве и на трассе - авто
Зимники - лок

Полностью поддерживаю!

bc---- 20.01.2014 20:08

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
У меня еще проще. По бездорожью лок, все остальное авто. :)

v888v 20.01.2014 20:10

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Имхо. Пока так:
LOCK - толстый слой рыхлого снега под колесами
AUTO - в остальных случаях

Евгений72 20.01.2014 21:15

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
globus2003, Согласен на 100%

MAX_R 21.01.2014 15:03

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Лето - ECO
Зима город трасса - AUTO
Зима (тут по подробнее : Ездил на турбазу с друзьями почти полная загрузка авто, ночью снег валил сантиметров 15, рыхлый другого пока не было. Дорога узкая, есть колеи и бугристая от летних офроудов, на 4wd - auto сносит машинку местами не хило, в режиме LOCK гораздо лучше, но всё же ехал с осторожностью, раз посадил в снег на обочине: пришлось всех выгнать из машины ! рывок назад , тапку в пол и вперёд выехал в общем !!!!))))

galleon2006 25.01.2014 11:40

Re: Out-III Внедорожные качества.
 
Не нашел другой темы, напишу сюда.
Наткнулся на видео на ютубе. Смотреть с 00:25, звук можно потише, немного мата. d_aQ_DhNEzA
Не совсем понял, из-за чего аут вынесло на встречку и повреждений не видно на нем. Повезло ему однозначно, легко отделался
Интересно в каком режиме у него стояла кнопка 4WD, еще заметил что колеса вроде притормаживались ESP ?
Жаль описания нет.

Aram193 25.01.2014 14:02

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Скорее всего у него вообще 2 WD. Если только invite 4WD. А врезался, потому что отвлекся, когда все сбросили скорость. Поздно увидел и начал резко тормозить, вот его и вынесло или сам вырулил на встречку.

chb546 25.01.2014 15:28

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Какой у него был режим неважно. Дорога достаточно чистая, сухая, ровная, поворотов нет. Ударился (отвлекся или еще чего нибудь х.з.), крутанул резко руль, а дальше будет вращать независимо от режима ВД. Странно, что он после столкновения практически не тормозил. И зачем-то в конце ткнулся в отбойник. Видимо в шоке...

Dark-Angel 26.01.2014 00:19

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Про отбойник не понятно.
Вопрос в другом, почему водила матернулся. Видимо ему всетаки прилетело в зад или бочину

Aram193 26.01.2014 07:16

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Dark-Angel (Сообщение 1613901)
Вопрос в другом, почему водила матернулся. Видимо ему всетаки прилетело в зад или бочину

Вы без звука что ли смотрели? Ну там же отчетливо слышен удар и видно как картинка пошатнулась.

ssafonov 26.01.2014 08:00

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Вот все катаются, проводят тесты, Эко лучше, Авто лучше, еще что-то лучше....
А по-моему во всех режимах есть недостаток, что задний привод подключается слишком резко, из-за чего и получаются сносы задницы (что летом на глине, что зимой в горку на льду). И алгоритм подключения задней оси на всех режимах скорее всего один и тот же. Отсюда следует, что выбор лучшего режима Эко/Авто/Лок теряет смысл...

globus2003 26.01.2014 10:11

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
ssafonov, переходите от теории к практике и не будет таких "следует" ;)

kidanov 26.01.2014 10:54

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Народ, что вы вообще хотите от машины, алгоритм работы блоков писал человек, японец, умный, но он не жил у нас, при снегопадах и гололедах. Так что подключайте свои мозги к мозгам машинки и все будет нормально, чудес не бывает.
P.S. Можно еще подключить к мозгам машины, блок управления от стиралки Бош. (надеюсь вы понимаете что от этого получится).

spec-b 26.01.2014 16:34

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 1614005)
Народ, что вы вообще хотите от машины, алгоритм работы блоков писал человек, японец, умный, но он не жил у нас, при снегопадах и гололедах.
.

В япии снега и гололеда хватает, практически каждая модель JDM есть с 4wd, а привод нормальный, надо просто привыкнуть в любом деле и понять...в инструкции впринципе все расписано

ОлЕгоров 26.01.2014 17:35

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от spec-b (Сообщение 1614184)
В япии снега и гололеда хватает, практически каждая модель JDM есть с 4wd, а привод нормальный, надо просто привыкнуть в любом деле и понять...в инструкции впринципе все расписано


Только в япии снег и гололед всегда убирают, а у нас от случая к случаю... Я так думаю!

Аут мой первый полноприводник, и я доволен как слон. Главное МОЗГи должны быть на месте, ну и опыт приветствуется.

viktorgevara 26.01.2014 20:10

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1613429)
Скорее всего у него вообще 2 WD

Тоже склонен так полагать (нет туманок и литье неродное). Моя версия- водила с регистратором которого зацепил белый аут, едет медленне потока , из видео- его обходит какое-то старье, а он идет с постоянной скоростью. Далее видим темное авто на встречке, почти сразу после этого небольшой удар в регистратора и белый аут разворачивает на встречке. Думаю аут обгонял тихохода, который шел за нашим в.регистратором разогнался и резко вернулся в свою полосу видя встречку( в небольшое окно между регистратором и тихоходом), начал резко тормозить , как встречка прошла стал выруливать опять на встречку, но слегка неуспел и цепанул в.регитратора, а далее аут развернуло от резкого торможения.
Выводы -тихоходы сами провоцировали на обгон, и паскудно шли на небольшой дистанции. Аут сильно разогнался расчитывая обойти два авто сразу , но не успел, из видео видно- темное авто на встречке едет весьма быстро, а затормозить быстро не смог, возможно липучка, далее развернуло на встречке -возможно 2ВД (у них нет курсовой стабилизации), либо если 4ВД опять липучка не дала стабилизировать.

igorche 27.01.2014 06:59

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Даю свою версию. Судя по тому как его плавно разворачивало.
В прошлом году когда тестировал систему стабилизации был такой случай. В очередной раз решил попробовать. Затяжной поворот , с горки , очень скользко. Машин нет и я так не хило разогнавшись начинаю в него заходить. Аут начинает уходить задом и потихоньку так разворачиваться поперек дороги. Я как и чувак в ролике тупо сижу и жду сработки ASC (у меня ж типа тест). И когда я уже начинаю видеть сугроб обочины практически перпендикулярно перед собой , всетаки выкручиваю руль влево. Тут же срабатывает ASC и контроль над машиной возвращается. Ну вобщем ему не сидеть надо было ,а пытаться машину ловить. ASC помогла бы.
Я кстатии такие скользкие относительно плавные повороты приноровился по другому проходить. 4 wd lock (кстати только на нем зимой в итоге поисков езжу). Заходишь в поворот и ,главное не ссать, даешь газу. Аут четко идет по траектории и попу свою не закидывает. Получается четко и со стороны выглядит эффектно. Без подготовки повторять не рекомендую! Я тренировался.
Можно и резкие повороты на большой скорости так с газом проходить. Все получается так же ,но ощущения уже больше неприятные чем кайфовые. Я не балуюсь...

chundga 27.01.2014 07:11

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от igorche (Сообщение 1614570)
Даю свою версию. Судя по тому как его плавно разворачивало.
В прошлом году когда тестировал систему стабилизации был такой случай. В очередной раз решил попробовать. Затяжной поворот , с горки , очень скользко. Машин нет и я так не хило разогнавшись начинаю в него заходить. Аут начинает уходить задом и потихоньку так разворачиваться поперек дороги. Я как и чувак в ролике тупо сижу и жду сработки ASC (у меня ж типа тест). И когда я уже начинаю видеть сугроб обочины практически перпендикулярно перед собой , всетаки выкручиваю руль влево. Тут же срабатывает ASC и контроль над машиной возвращается. Ну вобщем ему не сидеть надо было ,а пытаться машину ловить. ASC помогла бы.

Всё правильно. Руль то надо крутить! Как она ASC сработает то? Ведь она (ASC) думает, что авто движется прямолинейно, у неё же нет глаз. А люди думают, что ASC не работает или плохо работает (руль не выкручивают, а ждут сработки ASC). Мне наоборот очень нравится её работа на этом авто, так как вмешивается в управление авто только в самый последний момент (когда водитель уже явно косячит). Предыдущие авто сразу "душили" двигатель и это бесило, а здесь всё нормально.

Kuzenkakol 27.01.2014 07:26

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
igorche, ага тоже нравится так в поворот входить, вот по трассе так и ехал, главное сначала потренироваться, чтоб почувствовать.

Andrew Rogov 27.01.2014 12:18

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1613429)
Скорее всего у него вообще 2 WD. Если только invite 4WD.

Если посмотреть комплектации (на сайте Мицубиси моторс), то совершенно точно, что это комплектация invite - нет рейлингов и противотуманок, но в отличии от "самой пустой 2WD" зеркала и ручки дверей в цвет кузова и есть в зеркалах повторители поворотов. А вот 2WD или 4WD на вид здесь не отличить (нет на ролике его заднего правого края стекла где ставят надпись 4WD). Но вот в случае 2WD в этой комплектации как раз нет системы стабилизации, которая могла бы сработать когда он всё-таки начал крутить рулём в заносе..., хотя могла и не сработать уже (когда скорость сильно снизилась)...

Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1613429)
А врезался, потому что отвлекся, когда все сбросили скорость. Поздно увидел и начал резко тормозить, вот его и вынесло или сам вырулил на встречку.

Навряд ли после торможения и удара взад регистратору Аут бы так сильно и быстро вынесло бы в опережение регистратора,- скорей всего удар (который явно был очень лёгким) был вскользь когда Аут уже был левей регистратора. Кстати, спереди (и передних боков) повреждений не видно, а вот что-то слегка похожее промелькнуло на заднем правом крыле (да и потом владелец Аута обходя вокруг машины в передней части авто ничего не рассматривал, а пришёл смотреть к задней правой части). Т.е. возможно Аут уже понесло к моменту удара (задом по регистратору).

Цитата:

Сообщение от chb546 (Сообщение 1613510)
Странно, что он после столкновения практически не тормозил.

А вот этого просто не видно - до остановки поперёк дороги его стопы просто совсем не попадали в кадр.

Цитата:

Сообщение от chb546 (Сообщение 1613510)
И зачем-то в конце ткнулся в отбойник. Видимо в шоке...

Да, это только шоком и можно объяснить.

Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1614335)
Моя версия- водила с регистратором которого зацепил белый аут, едет медленне потока , из видео- его обходит какое-то старье,

А что на "старье" не могут быть "спешащие" и/или безбашенные ездюки ? Так что не показатель !

Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1614335)
а он идет с постоянной скоростью.

IMHO регистратор идёт со вполне нормальной и адекватной (для данных метео условий) скоростью и вполне "в потоке". Более того перед ударом почти нагоняет две впередиидущие машины.

Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1614335)
Далее видим темное авто на встречке, почти сразу после этого небольшой удар в регистратора и белый аут разворачивает на встречке. Думаю аут обгонял тихохода, который шел за нашим в.регистратором

Не похож регистратор на тихохода, да и не обгонял он сам тихохода минимум полминуты до удара,- так что если и был кто сзади регистратора, то шёл он тоже "в потоке". А после "пируэтов" Аута первая объехавшая их машина была вроде Лексус-кроссовером..., и произошло это секунд через 15-20 после аварии, что тоже не особо похоже на шедшего сзади вплотную "тихохода".

Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1614335)
разогнался и резко вернулся в свою полосу видя встречку( в небольшое окно между регистратором и тихоходом), начал резко тормозить , как встречка прошла стал выруливать опять на встречку, но слегка неуспел и цепанул в.регитратора,

А вот похожее может быть..., только с оговоркой, что регистратор и Лексус за ним (а возможно ещё и три седана, объехавшие аварию вслед за Лексусом) шли нормально, "в потоке", а вот Аут куда-то непомерно спешил их всех обгонять. При этом возможно Аут даже полностью не встраивался за Аутом, а лишь из-за встречки прижался к правому ряду (на взгляд ширина дороги допускает или почти допускает езду "в три ряда").

Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1614335)
Выводы -тихоходы сами провоцировали на обгон, и паскудно шли на небольшой дистанции.

Как я уже показывал выше - вывод про "тихоходов" пожалуй неправильный... (я б даже назвал это фантазиями..., но без комментов участников ДТП мы все вынуждены тут фантазировать), но это не отрицает, что скорей всего "старьё" и вслед за ним Аут ехали "как в попу ужаленные" пытаясь обскакать "поток".

Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1614335)
Аут сильно разогнался расчитывая обойти два авто сразу , но не успел, из видео видно- темное авто на встречке едет весьма быстро,

Да не столь и быстро едет встречка, сколько Аут похоже спешил обгонять в приближении поворота (т.е. не видя всей дорожной обстановки на достаточное расстояние вперёд)

Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1614335)
возможно липучка,

"Липучка" - это тоже зимняя резина, так что не надо на неё пытаться списать (тем более что особой обледенелости дороги не видно).

Кстати
Цитата:

Сообщение от TheCoolhard (комментах к видео на ютубе):
В первый раз вижу, чтобы на двух разных машинах так синхронно работала аварийная сигнализация
Эта "синхронность" и звук работы аварийки у регистратора наводят на мысль, что съёмка велась тоже из Аута-III.

viktorgevara 27.01.2014 12:35

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Andrew Rogov (Сообщение 1614767)
Липучка" - это тоже зимняя резина, так что не надо на неё пытаться списать (тем более что особой обледенелости дороги не видно)

Ваша версия в целом выглядит весьма актуальной, я думаю.
А липучка дрянь для трассы, ездил я притом не на дешовой, город супер, трасса -гумно.
Хрен бы его занесло и развернуло на нормальной резине, если только действительно 2ВД и занос начался, еще при возврате на встречку. мог перегазовать.
У меня кстати инвайт и блямбу с заднего стекла я отлепил на 2-ой день покупки(нелюблю наклейки всякие). Но у 2ВД нет курсовой ни в какой комплектации, на нем стремно зимой, я потому и покупать его не стал(стремно реально, может мы и видим результат такой комплектации)

Sludnov 27.01.2014 13:45

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Не, это не 3-й, писалка из капота торчит.

Stas318 27.01.2014 17:09

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Sludnov (Сообщение 1614859)
Не, это не 3-й, писалка из капота торчит.

Ну так речь и не о той машине, что с регистратором, идет. Третий будет позже. Смотрите до конца...

ОлЕгоров 27.01.2014 19:36

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
[QUOTE=viktorgevara;1614781]Ваша версия в целом выглядит весьма актуальной, я думаю.
А липучка дрянь для трассы, ездил я притом не на дешовой, город супер, трасса -гумно.

Продолжительное время жил в Амурской области - практически все ездят на липучке и в городе и по трассе. Сомнительный довод.

Sludnov 27.01.2014 21:49

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от Stas318 (Сообщение 1615074)
Ну так речь и не о той машине, что с регистратором, идет. Третий будет позже. Смотрите до конца...

Не увидел, наведи пожалуйста.

mac-mac 27.01.2014 22:34

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
А может он сэкономил и купил только два зимних колеса и поставил их вперед… вот и крутит-вертит… В общем, предположения все беспочвенные...

Колян 86 28.01.2014 08:36

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1614781)
А липучка дрянь для трассы,

А где видно марку резины?
Может человек вообще на родной,штатной..
А что, я тут в городе Аут второй на стоковом Бридже видел, и это зима при -30С. Вывод: водила камикадзе..

viktorgevara 28.01.2014 22:00

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Наврятли, диски он же сам купил литые(неорегинал на видео), конечно и на хреновой шипованной могло при резком торможении так развернуть, но при наличии курсовой до такой степени не должно.
Мне лично доводы про липучку не нужны, я на ней в снегопад по трассе год назад250 км проехал однажды, два раза на обочину сваливался правыми колесами(дорога под горку и с уклоном), один раз чуть не развернуло, но удалось стабилизировать машину(переднепривод с курсовой). Видел пару внедорожников лежали в глубоких обочинах( гнали наверно). Вообщем ехал 6 часов(тошнил 40-60 км\ч и очковал) там где обычно 3.5 еду. На х... липучку с ее комфортом, мне жизнь и здоровье дороже.

Угрюмый71 28.01.2014 22:14

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от viktorgevara (Сообщение 1616356)
Мне лично доводы про липучку не нужны

Поддерживаю.
Цитата:

На х... липучку с ее комфортом, мне жизнь и здоровье дороже.
Однозначно.

chundga 29.01.2014 07:14

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Там на видео вообще странность. Почему авто так свободно откатывается назад в отбойник, как будто на нейтралке или задняя передача включена была. Колёса спокойно крутятся, ведь он ехал в перёд как же она так назад спокойно катилась иначе колёса должны заблокироваться при откате назад. Или водитель из за растерянности успел заднюю включить, или во время обгона чёнибуть втупил с переключением (может случайно перевёл селектор) вот его и занесло так.

1dong 29.01.2014 07:18

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 1616583)
Там на видео вообще странность. Почему авто так свободно откатывается назад в отбойник, как будто на нейтралке или задняя передача включена была. Колёса спокойно крутятся, ведь он ехал в перёд как же она так назад спокойно катилась иначе колёса должны заблокироваться при откате назад. Или водитель из за растерянности успел заднюю включить, или во время обгона чёнибуть втупил с переключением (может случайно перевёл селектор) вот его и занесло так.

никакой странности, рычаг рукой задел и переключился на нейтраль

АкадемАут 29.01.2014 07:58

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
кстати судя по всему курсовой все таки нет... тут ранее писали, что для работы курсовой надо было АУТу работать рулем.. а на видео как раз видно, что как только он появлися в зоне регистратора - руль у него довольно хорошо вывернут влево против заноса... а жопа все равно убегает вперед не подтармаживая...

viktorgevara 29.01.2014 08:48

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Цитата:

Сообщение от 1dong (Сообщение 1616584)
рычаг рукой задел и переключился на нейтраль

Да наверно. как раз собрался, успел и заднюю воткнул. Там под конец уже все довольно медленно происходит

chundga 29.01.2014 09:06

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
Вот о чём и говорю, что может во время обгона случайно дёрнул рычаг и понесло его бедолагу так.

v888v 29.01.2014 10:05

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 
На видео, после виража на 180 градусов, по ходу движения, наблюдается движение задним ходом и похоже это происходит целенаправленно до бордюра.


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU