OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Писатель 22.11.2008 00:05

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 273883)
сделать привод с кинематическим несоответствием можно, но зачем? это приведет к большим нагрузкам при полной блокировке. (по хорошему жесткую блокировку следует исключть вообще)
а зачем если и так скольжение присутствует.

Ты прочитай мою версию №2.
Я имел в виду два варианта. В первом в 4 ВД вращение идет через одну шестерню и входной вал постояно забегает, передвая момент через жидкость, но диски НЕ СМЫКАЮТСЯ.
Во втором (остальные режимы) вращение через другую шестерню, на прямой ск-ти вращения входного и выходного вала одинаковые.
Просто нужен исполнительный мех-м, выводящий из зацепления с одной шестерней и вводящий с другой при остановке машины.
Я думаю это исполнимо и не сложнее сделать, чем машину с двумя ДВС - одним спереди, а другим сзади, как это исполнили французы.

Писатель добавил 22.11.2008 в 00:12
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 273883)
а как ты будешь регулировать момент передающийся "через жидкость" и вообще что это будет за устройство?

Момент опр-ся вязкостью жидкости и разницей в скоростях вращения входного и выходного вала. Вращение валов ведь пропорционально ск-ти вращения колес, сл-но можно сделать разницу в скоростях валов практически постоянной. Т.е. выйти на опр-й по величине тяговый момент.

holod 22.11.2008 00:34

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ну, что же я продолжу. Так вот это момент на задней оси мы даже можем измерить, подведя вращение, через динамометрическую муфту к вывешенному одному заднему колесу. И мы получим какое-то числовое значение момента.С учетом того, что диф симметричный мы можем получить общую " силу сопротивления" всего дифа, умножив это значение на два. Согласны?

Писатель 22.11.2008 11:23

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 272994)
авто движется прямо, без всяких пробуксовок (да и не нужны они нам в данной постановке. почему? см. ниже)
в трансмиссию подается от двигателя момент. компутер знает этот момент (угол открытия дроселя, обороты, топливоподача, расход воздуха...вообщем он его знает)
компутер регулирует муфту на передачу некоего процента от момента двигателя (умноженное на передаточные числа ессно-прим для буквоедов), пусть 15 процентов.
что в итоге?
была бы муфта сжата неограничено - момент примерно поровну .
но муфта не может передать более 15%.
следовательно остальное на передней оси. а куда ему деваться. итого 85/15.

Не ради спора, просто размышления.
Допустим, стоит конструктивная задача: при равном-м движении на прямой сделать постоянную передачу назад до 15% суммарного тягового момента. Как ты пишешь, это можно с пом. упругого буксования. Хорошо.
Сл-но, надо сделать так, чтобы назад проходил момент именно до 15% от суммарного, больше нельзя. Как исполним?
Допустим, наша авта на круиз-контроле валит 100 км/ч на ровном асфальте. Она преодалевает силу сопротивления качению и силу сопротивления воздуха, для этого колеса развивают опр-ю силу тяги, а трансмиссия передает осям опр-й тяговый момент, в этом случае (условно) 100 Нм. Если сжать диски намертво, момент будет распр-ся прим-но 50/50. Сл-но, надо сжать диски так точно по силе, чтобы она пропустила максимум 15 Нм, а 85 Нм пошло на перед. Рассчитываем, что для этого надо сжать диски с усилием (условно) 20 Н. Зажимаем, едем.
Подул сильный встречный ветер, сила сопр-я воздуха увеличилась, теперь для дв-я с заданной скоростью нужен больший момент – 120 Нм. Муфта пропустила назад 15 Нм, сл-но остальной момент 105 Нм пойдет на перед и пропорция теперь 87,5/12,5.
Начался участок дороги с плохим асфальтом – увеличилась сила сопр-я качению, теперь для поддержания заданной ск-ти нужен момент 140 Нм. На зад идет 15 Нм, вперед 125 Нм, пропорция (перед/зад 89/11).
Вдруг ветер стих, асфальт стал гладким, начался небольшой уклон. Теперь для подд-я заданной ск-ти 100 км/ч нужен момент (условно) 70 НМ. Вперед идет 55 Нм, назад 15 Нм, пропорция 79/21.
Вывод: даже при стабильном движении с одинаковой скоростью значение момента постоянно меняется вверх-вниз.
А вот впереди фура с арбузами пилит 40 км/ч, обгон запрещен. Машина снизила скорость и едет 40 км/ч., момент 30 Нм. 15 Нм пойдет вперед и 15 Нм назад, пропорция 50/50.
Таким образом в реальных условиях движения для того, чтобы обеспечить ПОСТОЯННУЮ пропорцию 75/15 необходимо, чтобы комп ежесекундно высчитывал постоянно меняющийся суммарный тяговый момент колес, высчитывал из него 15%, высчитывал, с каким усилием дожать или отпустить диски и мгновенно давал команду исполнительному механизму муфты. Мех-м муфты каждую секунду должен шевелиться и обладать феноменальной точностью изменения усилия чуть ли не до 1 грамма.
И если электроника и муфта Аута это умеет, то надо встать и снять шляпу перед кудесниками-инженерами, ибо это феноменальный механизм.
Но меня терзают смутные сомнения, ибо овчинка выделки не стоит. Такое сложное и офигенно дорогостоящее решение не сопоставимо с важностью поставленной цели. Зачем весь этот гимор, имеющий такую ничтожную цель – дать на сухой дороге задней оси 15% момента. Зачем это, что это дает, какое свойство автомобиля улучшает?

Писатель добавил 22.11.2008 в 11:33
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 273848)
Следите за мыслью. Колесо катится по земле, просто колесо, просто катится. Колесе есть ось. Ось просто вставлено в колесо. Будет передаваться какой нибудь момент, через ось? Нет конечно, ведь ось ничто не тормозит. Так? Теперь это же колесо, но в составе задней оси машины с ОТКЛЮЧЕННОЙ муфтой. Будет через эту ось передаваться какой нибудь момент?

На свежую голову. Если смотреть связь заднее колесо-ось, то от колеса оси будет передаваться момент. Но это не тяговый момент.
Если смотреть всю машину в целом в движении, то трение в заднем дифе дает доп. силу сопротивления движению, это будет сила трения в задней оси. И для преодаления этой силы нужна встречная сила, величину кот. можно измерить, согласен. Но зачем? Это все заложено в КПД узлов трансмиссии.
Тяговый момент, подающийся колесам, это есть крутящий момент мотора, увеличенный по значению с помощью шестерней трансмиссии и передаваться он может только через трансмиссию.

holod 22.11.2008 11:54

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 274080)
На свежую голову. Если смотреть связь заднее колесо-ось, то от колеса оси будет передаваться момент. Но это не тяговый момент.
Если смотреть всю машину в целом в движении, то трение в заднем дифе дает доп. силу сопротивления движению, это будет сила трения в задней оси. И для преодаления этой силы нужна встречная сила, величину кот. можно измерить, согласен. Но зачем?

Ну не будем делать поспешных выводов и сваливать все в одну кучу. Продолжим наши спокойные рассуждения. Ок?
Итак мы установили, что если со стороны дифа приложена тормозящая сила, то через ось на колесо будет передаваться "тормозящий" момент, а от колеса на диф через ось "тяговый" (названия условные, согласно Ваших терминов). Также мы установили, что если диф отрезать, пропадет сила сопротивления от этого дифа, следовательно от колеса через ось никакой момент передаваться не будет. Еще мы выяснили что момент этого сопротивления можно измерить и он состовляет вполне осязаемую величину, выраженную в Н.м. И в случае симметричного дифа мы можем просто умножить это полученное значение на два и получим суммарный момент на двух осях. Я ничего не перепутал? Уточню, речь идет о равномерном прямолинейном движении.

dimc 22.11.2008 12:04

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
зачем так много букв....

момент, который "производит" двигатель известен. не надо считать силы сопротивления. у компа хватает мгновенных данных о воздухе, топливе, оборотах, дроселе, ускорениях и замедлениях двигателя.

муфта регулируется.

принципиально это возможно. ты хочешь узнать насколько точно возможно знать исходные данные? как точно можно определить мгновеныый момент? и как точно возможно регулировать момент муфты?

ты хочешь узнать это здесь на форуме? с вероятностью в много девяток тебе этого никто не скажет.

но вопрос поставить можно:). и устроить вокруг него нешуточный спор. без аргументов. а смысл?

есть другой способ. по нему пошли на тушкан клубе - посмотрели (дискретно, светодиодом) напряжение на муфте.

15% крох так не поймаешь. но знать есть ли напряжение вообще на муфте в режиме 4вд и равномерном движении наверно можно. а уж если у тебя есть аппаратура посложней светодиодов, то...
тебе осталось уговорить какогонибудь хлевода пустить тебя со связкой проводов поковыряться в машине.:)

но можно конечно настойчиво требовать чтоб они сами этим занимались! :)

если же вопрос стоит по другому-а надо ли иметь именно фиксированный процент момента....то этот вопрос еще более сложный. а главное, что по нему ты инфы вообще наверно нигде не найдешь. это не принцип действия, который можно понять, это не конструкция которую можно описать.
потому бездоказательно и бесконечно. хочешь-строй предположения. я пас. в этой дискуссии я не участвую.

Писатель 24.11.2008 09:00

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 274099)
момент, который "производит" двигатель известен. не надо считать силы сопротивления. у компа хватает мгновенных данных о воздухе, топливе, оборотах, дроселе, ускорениях и замедлениях двигателя.
муфта регулируется.
принципиально это возможно. .

Или я упустил, или ты не написал. Мы пришли к выводу, что за счет упругого буксования можно постоянно подводить тяговый момент к задней оси. А как будут вести себя диски, ведущий вал будет вращаться чуть быстрее , чем ведомый вал, или нет? Будет трение скольжения в муфте, что скажешь?

Писатель добавил 24.11.2008 в 09:42
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 274095)
Итак мы установили, что если со стороны дифа приложена тормозящая сила, то через ось на колесо будет передаваться "тормозящий" момент, а от колеса на диф через ось "тяговый" (названия условные, согласно Ваших терминов).

Если ты взялся делать какие-то выводы, хотябы используй правильно термины.
Тяговый момент - крутящий момент, подводимый от мотора к колесам через трансмиссию.
Тормозной момент - момент, создаваемый тормозным механизмом и передаваемый колесу через тормозной диск (барабан).
Это не мои термины, а общепринятые.
Если колесо катится в ведомом режиме, тяговый момент к нему не подводится.
А теперь сформулируй, что хотел сказать.

Писатель добавил 24.11.2008 в 12:27
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 273807)
т.е. у аута влияние уменьшения статического радиуса и уменьшения радиуса изза упругого буксования складываются. и создают суммарную предпосылку для более быстрого вращения передней оси и постоянного скольжения в муфте. на то же работают и прохождение поворотов передним ходом. путь передней оси больше задней-опять скольжение в муфте.

Я так понял, ты выдвигаешь версию мех. контакта дисков и их постоянного трения (ведомый вал постоянно забегает) при равномерном движении?

Дим-Димыч 24.11.2008 14:09

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 274080)
Хорошо.
Сл-но, надо сделать так, чтобы назад проходил момент именно до 15% от суммарного, больше нельзя. Как исполним?
Допустим, наша авта на круиз-контроле валит 100 км/ч на ровном асфальте. Она преодалевает силу сопротивления качению и силу сопротивления воздуха, для этого колеса развивают опр-ю силу тяги, а трансмиссия передает осям опр-й тяговый момент, в этом случае (условно) 100 Нм. Если сжать диски намертво, момент будет распр-ся прим-но 50/50. Сл-но, надо сжать диски так точно по силе, чтобы она пропустила максимум 15 Нм, а 85 Нм пошло на перед. Рассчитываем, что для этого надо сжать диски с усилием (условно) 20 Н. Зажимаем, едем.
Подул сильный встречный ветер, сила сопр-я воздуха увеличилась, теперь для дв-я с заданной скоростью нужен больший момент – 120 Нм. Муфта пропустила назад 15 Нм, сл-но остальной момент 105 Нм пойдет на перед и пропорция теперь 87,5/12,5.
Начался участок дороги с плохим асфальтом – увеличилась сила сопр-я качению, теперь для поддержания заданной ск-ти нужен момент 140 Нм. На зад идет 15 Нм, вперед 125 Нм, пропорция (перед/зад 89/11).
Вдруг ветер стих, асфальт стал гладким, начался небольшой уклон. Теперь для подд-я заданной ск-ти 100 км/ч нужен момент (условно) 70 НМ. Вперед идет 55 Нм, назад 15 Нм, пропорция 79/21.
Вывод: даже при стабильном движении с одинаковой скоростью значение момента постоянно меняется вверх-вниз.

Какая чушь!!! Писали о %, а считать стали в Нм. От момента 120, 140 вычисляйте 15%, а не 15Нм.

Писатель 24.11.2008 14:31

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 275222)
Какая чушь!!! Писали о %, а считать стали в Нм. От момента 120, 140 вычисляйте 15%, а не 15Нм.

Вы прочитайте еще раз мой вывод:
"Таким образом в реальных условиях движения для того, чтобы обеспечить ПОСТОЯННУЮ пропорцию 75/15 необходимо, чтобы комп ежесекундно высчитывал постоянно меняющийся суммарный тяговый момент колес, высчитывал из него 15%, высчитывал, с каким усилием дожать или отпустить диски и мгновенно давал команду исполнительному механизму муфты. Мех-м муфты каждую секунду должен шевелиться и обладать феноменальной точностью изменения усилия чуть ли не до 1 грамма."
Иными словами: сила сжатия дисков непостоянна, и они постоянно пробуксовывают.

Sergy 24.11.2008 14:37

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 275259)
Вы прочитайте еще раз мой вывод:
"Таким образом в реальных условиях движения для того, чтобы обеспечить ПОСТОЯННУЮ пропорцию 75/15 необходимо, чтобы комп ежесекундно высчитывал постоянно меняющийся суммарный тяговый момент колес, высчитывал из него 15%, высчитывал, с каким усилием дожать или отпустить диски и мгновенно давал команду исполнительному механизму муфты. Мех-м муфты каждую секунду должен шевелиться и обладать феноменальной точностью изменения усилия чуть ли не до 1 грамма."

зачем с точностью "до грамма" знать тяговый момент колес, когда можно упростить задачу и просто иметь в виду крутящий момент двигателя. Ведь 4WD-ECU прекрасно о нем осведомлен. В зависимости от нажатия на педаль газа меняется ток в соленоиде.
Цитата:

Иными словами: сила сжатия дисков непостоянна,
совершенно верно - и зависит от множества факторов, в том числе нажатия на педаль газа, поворота руля, сигналов вращения с датчиков колес и тд и тп...
Цитата:

и они постоянно пробуксовывают.
а вот это - домыслы. Иначе перегрев муфты возникал-бы несколько раз в день в режиме 4WD/Lock при движении на обычной дороге, а этого не происходит. ;)

holod 24.11.2008 14:37

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 274889)
Если ты взялся делать какие-то выводы, хотябы используй правильно термины.
Тяговый момент - крутящий момент, подводимый от мотора к колесам через трансмиссию.
Тормозной момент - момент, создаваемый тормозным механизмом и передаваемый колесу через тормозной диск (барабан).
Это не мои термины, а общепринятые.
Если колесо катится в ведомом режиме, тяговый момент к нему не подводится.
А теперь сформулируй, что хотел сказать.

Я же написал, термины условные, согласно Вашей терминологии.
А тормозной момент может идти не только от колодок, но и от двигателя.
Так Вы согласны с тем, о чем я писал?

Писатель 24.11.2008 14:42

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 275265)
зачем с точностью "до грамма" знать тяговый момент колес, когда можно упростить задачу и просто иметь в виду крутящий момент двигателя. Ведь 4WD-ECU прекрасно о нем осведомлен. В зависимости от нажатия на педаль газа меняется ток в соленоиде.. ;)

Сергей, а как ты думаешь, усилие сжатия в муфте может быстро меняться, то есть может соленоид очень плавно и очень дозировано поджимать-разжимать диски?
Я, честно, в соленоидах не копенгаген.

Писатель добавил 24.11.2008 в 14:43
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 275266)
Так Вы согласны с тем, о чем я писал?

Если тебя не затруднит, напиши еще раз попонятнее.

Писатель добавил 24.11.2008 в 14:45
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 275265)
а вот это - домыслы. Иначе перегрев муфты возникал-бы несколько раз в день в режиме 4WD/Lock при движении на обычной дороге, а этого не происходит. ;)

Может и домыслы, но иначе не передашь момент. Впрочем, если усилие сжатия минимальное, износ не фатальный, опять же масло там...
Но сам факт мех. контакта мне не нравится.

holod 24.11.2008 15:00

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 275271)
Если тебя не затруднит, напиши еще раз попонятнее.

Ну попробую попонятнее. Колесо при равномерном прямолинейном движении крутится за счет силы трения качения. Величина этой силы трения умноженная на радиус качения РАВНА величине силы сопротивления (сумме всех сил в задней полуоси, тормозящих движение) умноженной на радиус приложения этой силы( например радиус "выходной шестерни" дифа.)

Дим-Димыч 24.11.2008 15:29

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 275259)
Вы прочитайте еще раз мой вывод:
"Таким образом в реальных условиях движения для того, чтобы обеспечить ПОСТОЯННУЮ пропорцию 75/15 необходимо, чтобы комп ежесекундно высчитывал постоянно меняющийся суммарный тяговый момент колес, высчитывал из него 15%, высчитывал, с каким усилием дожать или отпустить диски и мгновенно давал команду исполнительному механизму муфты. Мех-м муфты каждую секунду должен шевелиться и обладать феноменальной точностью изменения усилия чуть ли не до 1 грамма."
Иными словами: сила сжатия дисков непостоянна, и они постоянно пробуксовывают.

Вернитесь к релизу, так как вы постоянно подменяете понятия. Не высчитывал 15% , а ДО 15%.

Писатель 24.11.2008 17:52

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 275331)
Вернитесь к релизу, так как вы постоянно подменяете понятия. Не высчитывал 15% , а ДО 15%.

Гениально подмечено. До 15% может быть и ноль %, т.е. момент на заднюю ось не подается.
Я Вас правильно понял, вы про это?

Писатель добавил 24.11.2008 в 18:08
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 275283)
Ну попробую попонятнее. Колесо при равномерном прямолинейном движении крутится за счет силы трения качения.

Ты имеешь в виду ведомое колесо?
Скажи проще, для того, чтобы ведущим колесам преодалеть силу сопротивления качения ведомых колес, а также преодалеть силу трения в подшипниках колес и шестернях диф-ла, надо приложить доп. силу, кот. войдет в общую величину силы тяги пер. колес.
Немного коряво, не ругай.
Но к чему эти рассуждения, вывод какой?

Kashtan 24.11.2008 19:25

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 275271)
Сергей, а как ты думаешь, усилие сжатия в муфте может быстро меняться, то есть может соленоид очень плавно и очень дозировано поджимать-разжимать диски?
Я, честно, в соленоидах не копенгаген.

Да, соленоид может дозированно поджимать и разжимать диски... и при этом делать это значительно быстрее чем водитель нажимает на педаль газа или проскальзывают передние колёса.

Дим-Димыч 25.11.2008 07:20

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Писатель: "Гениально подмечено. До 15% может быть и ноль %, т.е. момент на заднюю ось не подается.
Я Вас правильно понял, вы про это?"


Я не про это! :( Я про то, что вы применяя цифровые вычисления меняете понятия, % и Нм, запутываясь сам и запутывая камрадов. Что-то у меня закралось подозрение, что это вы делаете не нароком проверяя внимательность пишуших...:secret:
А касательно момента, то на задней оси будет столько, сколько инженеры Мицу заложили в программу управляющего контроллера. В лаборатории Мицу инженеров поболее:Data_204: будет, чем участников данной темы.И хоть парни собрались грамотные и пытаются объяснить вам принцип работы, вы всё равно пытаетесь как то исхитрится, показывая, что вроде бы пытаетесь разобраться.

Писатель 25.11.2008 09:12

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 276007)
Я не про это! :( Я про то, что вы применяя цифровые вычисления меняете понятия, % и Нм, запутываясь сам и запутывая камрадов.

Применяя конкретные цифры вместо глупых процентов проще понять происходящие процессы. Обратите внимание, что я пишу: 15% от суммарного крутящего момента осей (надеюсь вы знаете что это такое).
А ваши грамотные парни даже не представляют как устроена и работает трансмиссия собственной машины. Пять раз я спрашивал: назовите мне передаточное число ГП пер. оси, в ответ тишина.
Уверен, большинство даже не догадывается. что передаточные числа главных передач пер. и зад. оси РАЗНЫЕ.
Короче, тема себя изжила. Если большинство верит, что все в релизе чистая правда - в добрый путь. :drinks:
Когда-то люди были всерьез уверены, что солнце вращается вокруг земли, и ничего, жили как-то.

Игорь_spb 25.11.2008 09:33

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 276038)
Применяя конкретные цифры вместо глупых процентов проще понять происходящие процессы. Обратите внимание, что я пишу: 15% от суммарного крутящего момента осей (надеюсь вы знаете что это такое).
А ваши грамотные парни даже не представляют как устроена и работает трансмиссия собственной машины. Пять раз я спрашивал: назовите мне передаточное число ГП пер. оси, в ответ тишина.
Уверен, большинство даже не догадывается. что передаточные числа главных передач пер. и зад. оси РАЗНЫЕ.
Короче, тема себя изжила. Если большинство верит, что все в релизе чистая правда - в добрый путь. :drinks:
Когда-то люди были всерьез уверены, что солнце вращается вокруг земли, и ничего, жили как-то.

Дай бог,чтобы это было так,поскольку для Вас ясно все уже не впервый раз,но Вас все тянет и тянет сюда,какая-то психологическая зависимость(резкая смена настроения сведетельствует об этом весьма наглядно);) Раз уж Вы к нам выразили так недобро свое мнение к нам ,мы можем надеяться,что вы побороли свою зависимость и более не будете нас здесь доставать:friends:

Писатель 25.11.2008 10:16

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 276053)
Раз уж Вы к нам выразили так недобро свое мнение к нам ,мы можем надеяться,что вы побороли свою зависимость и более не будете нас здесь доставать:friends:

Я вас всех обожаю, вы правильные пацаны :good:
А теперь спускаемся на землю: кто нибудь может назвать передаточное число главной передачи передней оси??????????????????????

holod 25.11.2008 10:54

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 276131)
Я вас всех обожаю, вы правильные пацаны :good:
А теперь спускаемся на землю: кто нибудь может назвать передаточное число главной передачи передней оси??????????????????????

передаточное число 3,333 раздел 23А-4 сервис мануала для американских машин.

Игорь_spb 25.11.2008 10:57

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 276131)
Я вас всех обожаю, вы правильные пацаны :good:
А теперь спускаемся на землю: кто нибудь может назвать передаточное число главной передачи передней оси??????????????????????

Я же говорил о резкой смене настроения и так каждый раз и на любом форуме.Уж сколько раз Вы с нами прощались и делали однозначные выводы по этой теме.
Ей-богу напоминает дешевый сериал.:)
Ну продолжайте коль уж так приспичило:)

Писатель 25.11.2008 11:12

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от holod (Сообщение 276188)
передаточное число 3,333 раздел 23А-4 сервис мануала для американских машин.

Маловато будет. Вроде на Ауте 1 мне встречалась эта цифра, а также на нек. модификациях устанавливалась ГП с числом 4 с чем-то.
Думаю на XL тоже д.б. бол. 4.

Ладно, отвлечемся немного.
Задача, расширяющая кругозор и развивающая логическое мышление.

У OutlanderXL неожиданно развалился на куски передний внутренний ШРУС, в результате вал был демонтирован.
Вопрос к грамотным парням: может ли машина проехать своим ходом по асфальту до ближайшего сервиса, находящегося в 3 км. от места аварии, если предположить, что в режиме 4WD Lock муфта может бесконечно долго «держать» без пробуксовки 730 Нм? (Дорога горизонтальная но по дороге будут 4 светофора).
Если сможет, в какой пропорции будет распределяться крутящий момент между осями?

Дим-Димыч 25.11.2008 11:29

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 276224)
Маловато будет. Вроде на Ауте 1 мне встречалась эта цифра, а также на нек. модификациях устанавливалась ГП с числом 4 с чем-то.
Думаю на XL тоже д.б. бол. 4.

Ладно, отвлечемся немного.
Задача, расширяющая кругозор и развивающая логическое мышление.

У OutlanderXL неожиданно развалился на куски передний внутренний ШРУС, в результате вал был демонтирован.
Вопрос к грамотным парням: может ли машина проехать своим ходом по асфальту до ближайшего сервиса, находящегося в 3 км. от места аварии, если предположить, что в режиме 4WD Lock муфта может «держать» без пробуксовки 730 Нм?
Если сможет, в какой пропорции будет распределяться крутящий момент между осями?

Вам ответили на ваш вопрос! К чему ваши домыслы?:Data_57:
Задача решается по другому! Ни муфта , ни 730 Нм, ни причем.

Kashtan 25.11.2008 12:26

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 276224)
......передний внутренний ШРУС, в результате вал был демонтирован.
Вопрос к грамотным парням: может ли машина проехать своим ходом по асфальту до ближайшего сервиса, находящегося в 3 км. от места аварии, если предположить, что в режиме 4WD Lock муфта может бесконечно долго «держать» без пробуксовки 730 Нм? (Дорога горизонтальная но по дороге будут 4 светофора).
Если сможет, в какой пропорции будет распределяться крутящий момент между осями?

Если учесть то как я представляю муфту в Ауте то могу уверенно сказать, что однозначно доедет до сервиса но при этом нужно будет соблюдать определённые условия.
1) Переключить в 4 вд лок и не увеличивать крутящий момент двигателя больше того чем может пропустить муфта без пробуксовки (начинать движение медленно, нажимать на газ нежно) одним словом использовать крутящий момент двигателя не больше чем на 60%.
2) В данном случае весь крутящий момент будет передаваться на муфту и теоретически если муфта держит 730 Нм то не привышать этот показатель так как в противном случае муфта начнёт пробуксовывать и быстро перегреется и отключится, а автомобиль остановится.
3) После остывания муфты можно будет опять начинать движение.
100 раз ИМХО.

dimc 25.11.2008 12:32

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 276131)
А теперь спускаемся на землю: кто нибудь может назвать передаточное число главной передачи передней оси??????????????????????

а диаметр трубы глушителя??? немедленно!:)

передаточные числа приведены в мануалах. ссылки на мануалы давались не раз.
вам какое? у механической коробки оно разное на разных передачах (коробка трехвальная). у вариатора тоже наверняка свое, у автомата свое....
а зачем это знание?

holod 25.11.2008 12:32

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 276224)
У OutlanderXL неожиданно развалился на куски передний внутренний ШРУС, в результате вал был демонтирован.
Вопрос к грамотным парням: может ли машина проехать своим ходом по асфальту до ближайшего сервиса, находящегося в 3 км. от места аварии, если предположить, что в режиме 4WD Lock муфта может бесконечно долго «держать» без пробуксовки 730 Нм? (Дорога горизонтальная но по дороге будут 4 светофора).
Если сможет, в какой пропорции будет распределяться крутящий момент между осями?

Сможет. Только медленно и аккуратно. 0-100% Это будет обычная заднеприводная машина.

dimc 25.11.2008 12:37

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kashtan (Сообщение 276406)
2) В данном случае весь крутящий момент будет передаваться на муфту и теоретически если муфта держит 730 Нм то не привышать этот показатель так как в противном случае муфта начнёт пробуксовывать и быстро перегреется и отключится, а автомобиль остановится.

цифра 730нм есть в мануале на проверку муфты.
в соседней карте мануала прмсутствует цифра 1200нм
03
Coupling torque
Ignition switch: ON
0 to 1200 N·m

кмк это больше соответствует реальной предельной нагрузке муфты.
есть еще цифирь
Limited torque
-
0 to 2500 N·m
не знаю что это именно.

Писатель 25.11.2008 12:39

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 276415)
а диаметр трубы глушителя??? немедленно!:)
вам какое? у механической коробки оно разное на разных передачах (коробка трехвальная). у вариатора тоже наверняка свое, у автомата свое....а зачем это знание?

Я спрашивал не число передач в КПП, а передаточное число ГП переднего дифа. Нужно для приблизительных расчетов.
Например в Ауте-1 оно 4,687 или 4,352.
А почему в XL такое небольшое повышение?

Кстати, Вы так и не ответили: согласно версии об упругом буксовании диски в муфте имеют мех. контакт и постоянно проскальзывают, я Вас правильно понял?

dimc 25.11.2008 12:58

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 276424)
Я спрашивал не число передач в КПП, а передаточное число ГП переднего дифа. Нужно для приблизительных расчетов.

а я и написал про ГП. их даже у механичской КПП два. в одной коробке.
и какое значение имеет передаточное число ГП БЕЗ передаточного числа того что стоит до него. т.е. коробки или вариатора? никакого. даже для приблизительных расчетов:)

а диски летают...т.е. буксуют. но низенько-низенько..т.е. чутьчуть:)

Писатель 25.11.2008 13:12

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 276438)
а диски летают...т.е. буксуют. но низенько-низенько..т.е. чутьчуть:)

Ну и как тебе такое спорное техническое решение с постоянной пробуксовкой дисков?
А главное, нафига? Чтобы передать эти туманные "до 15%" и дать возможность сказать: у нас ЧЕСТНЫЙ постоянный полный привод?
Кстати, в муфте обычное гипоидное масло GL-5 SAE 90 0,54 л.
Моя версия со спецжидкостью не катит...

YB2new 25.11.2008 13:15

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Уважаемый коллега Писатель! Полет Вашех мыслей не имеет границ, но Ваши методы познания непознанного уже почти загнали Вас в тупик. Никакие данные по шестеренкам и моментам не позволят Вам узнать великую истину: как на самом деле распределяются моменты на колесах Аутландера. Оторвитесь от деталей, посмотрите на проблему более широко. Сама расчетная схема передачи крутящего момента одновременно на 4 колеса является кинематически неопределимой. Это значит, что работа ее, т.е. распределение усилий, моментов и скоростей определяется системой уравнений. В число коэффициентов этой системы водят как параметры самой трансмиссии, включая такие как податливость ее элементов, трение в ее узлах (в т.ч. регулируемое трение в муфте), так и реактивные параметры привода: упругое буксование, нагрузочные характеристики колес и многое другое. Но и это еще не все. Режим равномерного прямолинейного движения является абстракцией, не встречающейся в жизни. Поэтому добавьте в систему уравнений величины производных от скоростей с соответствующими кэффициентами, моменты инерции и пр. Поэтому оставьте в покое моменты, они каждый момент времени разные! А указываемые в паспортных данных 15%, 40% или 60% это номинальные величины, т.е. измеренные в заранее заданных условиях (которых мы не знаем). Все активные элементы трансмиссии - дифференциалы, раздаточные коробки, муфты и пр. предназначены для регулирования прцессов перераспределения моментов, обеспечивающее оптимальные, с точки зрения конструкторов, условия управляемости автомобилем. Поэтому относитесь к мануалам, релизам и прочим материалам для нас, чайников, философски - в чем то другом мы разбираемся лучше их авторов и вот там то мы им и отомстим - пусть они на своих форумах вылезают из шкур и гадают как оно там устроено, а мы, как они сейчас, будем тихо смеяться.

Странник 25.11.2008 13:26

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Уважаемые обладатели авто что Вам даёт осознание распределения момента между осями? (в повседневной жизни)
Был на форуме субару, там тоже много разговоров о честном полном приводе и о 50/50. При езде по городу вам необходимо ежеминутно знать этот момент??? Зачем? XL станет от этого хуже или лучше? Он есть такой какой он есть и всё тут.

Писатель 25.11.2008 13:29

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от YB2new (Сообщение 276451)
А указываемые в паспортных данных 15%, 40% или 60% это номинальные величины, т.е. измеренные в заранее заданных условиях (которых мы не знаем).

Вот с этим выводом я абсолютно согласен и сам об этом неоднократно писал. Никто не знает, что это за величины, от каких 100% отщипнули эти 15, 40 и 60 и в каких режимах.
А по распределение моментов по колесам машины не все так страшно, как ты пишешь. Все приблизительно считается, формулы для подсчетов придуманы еще наверное 100 лет назад.
Не стоит впадать в отчаяние.

Kashtan 25.11.2008 19:41

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 276806)
.....
Цитата:
Полный привод зимой имеет преимущество не только благодаря тому, что повышает проходимость машины. Такой автомобиль эффективнее тормозит, так как двигатель помогает остановить все четыре колеса. !

В случае МКПП это действительно так...., на автомате же двигатель особо не помогает..., правда на лепестаках другое дело.

Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 276806)
.....
Цитата:
Поэтому я советую даже тем, у кого есть современный автомобиль с системами активной безопасности, учиться ездить так, чтобы они не включались. !

Золотые слова.....

Игорь_spb 25.11.2008 20:12

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 276913)
Да я и не заставляю. Стаж конечно ерунда - в том числе и в астоспорте. Все фигня. Люди этим живут 24 часа в сутки - но факт, не знает нихрена!

Вас так послушать - никто ничего не знает, а кого тогда слушать то? Кто разбирается то? А процентные соотношения - ну вот кому они нужны? Или спать легче от того что знаешь - сколько ща перебросит моменту на одно или другое колесо?

Послушать грамотного авто инженера,а не экстремала гонщика,который может гонять 24 в сутке,на том,чего он даже близко не в состоянии понять ввиду отсутствия базового образования,а когда они начинают об этом говорить,то и получается такая ветка про полный привод ,как у нас.:)

Earl_Vadim 25.11.2008 21:05

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 276878)
Black XL добавил 25.11.2008 в 18:57
А кто у нас в конструкции авто того.... в ком ты не сомневаешься? Только ссылку на соседнюю ветку не давай плиц :)

Все, что касается особенностей работы привода я склонен больше доверять тому, что говорит Мицу... а они про отключение Лока после 40км/ч не говорят ни слова... Более того они прямо говорят что там ВСЕГДА есть момент.
Этим ВСЁ сказано.. все остальное - словоблудие и домыслы.

Black XL 25.11.2008 21:46

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 276984)
Послушать грамотного авто инженера,а не экстремала гонщика,который может гонять 24 в сутке,на том,чего он даже близко не в состоянии понять ввиду отсутствия базового образования,.:)

Сильно, откуда такие познания, чтобы заявлять? Особенно про образование?

P.S Послушать грамотного инженера - это кого вы имели ввиду? Конкретно? А то не понятно о ком речь.

Black XL добавил 25.11.2008 в 21:51
Цитата:

Сообщение от Earl_Vadim (Сообщение 277052)
Все, что касается особенностей работы привода я склонен больше доверять тому, что говорит Мицу... а они про отключение Лока после 40км/ч не говорят ни слова... Более того они прямо говорят что там ВСЕГДА есть момент.
Этим ВСЁ сказано.. все остальное - словоблудие и домыслы.

А что говорит Мицу? Там в соседней вон до сих пор спорят :) Я не говорил что момент пропадает на задних колесах. Я сказал что LOCK после 40 не пашит, т.е на скорости свыше 40 при нажатии тапки в пол момент на задние колеса уже так не перекидывается.

Мицу подменило сложившийся понятие LOCK, написав что она под ним понимает....... ну и далее читаем прес-релиз.

Игорь_spb 25.11.2008 21:57

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 277119)
Сильно, откуда такие познания, чтобы заявлять? Особенно про образование?

P.S Послушать грамотного инженера - это кого вы имели ввиду? Конкретно? А то не понятно о ком речь.

Black XL добавил 25.11.2008 в 21:51
А что говорит Мицу? Там в соседней вон до сих пор спорят :) Я не говорил что момент пропадает на задних колесах. Я сказал что LOCK после 40 не пашит, т.е на скорости свыше 40 при нажатии тапки в пол момент на задние колеса уже так не перекидывается.

Мицу подменило сложившийся понятие LOCK, написав что она под ним понимает....... ну и далее читаем прес-релиз.

А это видно,хотя и не только..;)
Ну понятно и в этой ветке Мицу всех обманывает,то же голословное словоблудие пошло.

Black XL 25.11.2008 22:05

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 277146)
А это видно,хотя и не только..;)
Ну понятно и в этой ветке Мицу всех обманывает,то же голословное словоблудие пошло.

Из серии "лечим зубы по телефону". Ну продолжайте тогда умничать тут, инженеры. Все дураки и словоблуды, кроме вас.

P.S Кто то еще про наличие образование тут говорит.

Earl_Vadim 25.11.2008 22:06

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 
Цитата:

Сообщение от Black XL (Сообщение 277119)
А что говорит Мицу? Там в соседней вон до сих пор спорят :) Я не говорил что момент пропадает на задних колесах. Я сказал что LOCK после 40 не пашит, т.е на скорости свыше 40 при нажатии тапки в пол момент на задние колеса уже так не перекидывается.

Мицу подменило сложившийся понятие LOCK, написав что она под ним понимает....... ну и далее читаем прес-релиз.

Спорят там те, кто ничего не понял с теми, у кого еще на это есть терпение.
Что касается отключения Лока после 40..и подмены понятий, так в данном конкретном случае никакой подмены не вижу... мы говорим именно о том, что мастера вождения утверждают, что Режим LOCK отключается после 40км/ч... НЕТ не отключается... он работает именно так, как и до 40км/ч... и моменты распределяются и пропорция этих моментов регулируется электроникой...
Вы как себе представляете отключение? Хлоп, и после 40км/ч машина стала переднеприводной? Или перешла в 4WDAuto?... если второе, то это тоже неверно.. схожесть значений распределения моментов по осям после 40км/ч в режимах 4WDAuto и 4WDLock, это совсем не значит, что авто перешло в этот режим... в конце концов и на скорости в 50км/ч можно нажать тапку в пол и более чем уверен, что момент на заднюю ось перебросится именно по схеме 4WDLock.


Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU