OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Теория полного привода - история ни о чём. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12453)

Писатель 29.10.2008 13:49

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Я не белый, я не красный, я нейтральный. Просто мое частное мнение.
Вот тут на протяжении 29 страниц шел жаркий спор по поводу резила (вероятно этого https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368 если нет, поправьте). Одни пытались отстоять то, что там написано, другие доказывали, что это невозможно.
Но никому не пришло в голову, что в релизе сплошной туман, никакой конкретики. Спорить вообще бессмысленно, о чем спор, если не ясен предмет спора?
Вот классическая фраза:
Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.
Сплошной туман. Я уж не говорю про свалившиеся с неба 60%, давайте хотя бы разберемся с «drypavement». В переводе это означает «сухое дорожное покрытие» или по-простому «сухая дорога».
А почему 60% привалят на зад именно на сухой дороге? А как машина поймет, сухая она или нет? Там что, датчик какой специальный есть, который на воду реагирует?
И почему именно на сухой дороге надо дать назад 60%? А на мокрой типа не надо, и так пойдет?
И так все в этом релизе, что не возьми. Так зачем производитель пишет для пользователей всякую фигню, а то что надо знать, не пишет.
Вот главный вопрос.

Sergy 29.10.2008 13:58

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Может быть, для технических специалистов есть "более другие" релизы? Для абсолютного большинства водителей - написано понятным и доступным языком. Никаких разногласий в реальном поведении машины с описанным не наблюдается. Что еще нужно? Получать удовольствие от вождения, кмк.

Дим-Димыч 29.10.2008 14:11

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254839)
И так все в этом релизе, что не возьми. Так зачем производитель пишет для пользователей всякую фигню, а то что надо знать, не пишет.
Вот главный вопрос.

Уважаемый Писатель! Sergy мне кажется ответил на все ваши вопросы! Если Вы чего-то недопонимаете или Вам что-то надо знать, задайте свой главный вопрос в представительство ММС. Удачи.

Писатель 29.10.2008 14:29

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ув. Дим-Димыч и остальные.
Ответте мне на простой вопрос: как машина определяет "сухую" дорогу, чтобы подать 60% на заднюю ось?
Заранее благодарен.

Дим-Димыч 29.10.2008 15:17

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Из релиза: "Режим работы муфты рассчитывается на основе данных системы прямой связи, работающей в унисон с усилием нажатия на педаль акселератора и системы обратной связи, отслеживающей скорость всех четырех колес и вычисляющей разность скоростей вращения передних и задних колес. Информация о положении педали акселератора и скорости автомобиля передается через CAN шину. Система оценивает дорожные условия и усилие на педали и направляет необходимую долю крутящего момента на задние колеса."
Больше для Вас мне нечего сказать... Если Вам не понятно:Data_57: , см. предыдуший мой пост.

Sergy 29.10.2008 15:17

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254889)
Ответте мне на простой вопрос: как машина определяет "сухую" дорогу, чтобы подать 60% на заднюю ось?

"Сухую дорогу" можно элементарно определить по датчикам вращения колес. Газ нажат, если хотя-бы одно колесо вращается быстрее других - соотв. дорога "мокрая".

Писатель 29.10.2008 15:30

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
А если ты едешь по сухому грунту и колесо буксануло?
А если по песку и колесо буксонуло?
А снежная дорога это как, сухая или мокрая?
Релиз трещит по швам, не так ли?
Но если этот релиз для вас святое, типа тобу - готов заткнуться, без обид.
Так как машина определит мокрую дорогу???

Shpunt 29.10.2008 15:45

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Если колесо проскальзывает - значит под колесом или вода или снег или песок :)

Писатель 29.10.2008 15:54

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 254943)
Из релиза: "Режим работы муфты рассчитывается на основе данных системы прямой связи, работающей в унисон с усилием нажатия на педаль акселератора и системы обратной связи, отслеживающей скорость всех четырех колес и вычисляющей разность скоростей вращения передних и задних колес.

Это очередной туман, набор красивых слов, не дающий ответ на банальный примитивно простой вопрос:
Почему разность скоростей вращения передних и задних колес на сухом грунте немедленно вызовет прибавку 60% на задней оси, а разность скоростей вращения передних и задних колес на мокром асфальте не фига не вызовет?
Кстати, про разность скоростей вращения передних и задних колес в приведенном мной абзаце ничего не сказано. Написано просто: д0 60% на сухом покрытии.

Писатель добавил 29.10.2008 в 15:56
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 254973)
Если колесо проскальзывает - значит под колесом или вода или снег или песок :)

или асфальт или глина или кота переехал.
В прес-релизе написано: "на сухом покрытии получи до 60%". Вопрос: почему только на сухом????????????????

Гена_Букин 29.10.2008 16:01

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вчера специально выехал на площадку с подмороженным снегом,выключил ASC,вывернул руль и немного притопил газ. И как вы думаете,что произошло?Я сделал 3 оборота на месте,как на заднеприводнике:Data_57: :Data_57: :Data_57: .
Коректировка рулем ничего не дала, помог сброс газа.Да кстати,сразу запахло "паленой резиной".
Сделалсвой вывод:На заднюю ось может перебрасываться более 50% момента ИМХО.

Sergy 29.10.2008 16:05

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254977)
Это очередной туман, набор красивых слов, не дающий ответ на банальный примитивно простой вопрос:
Почему разность скоростей вращения передних и задних колес на сухом грунте немедленно вызовет прибавку 60% на задней оси,

где написано, что "немедленно" ? :Data_57: Вы ведь сами отвечаете на этот вопрос:
Цитата:

а разность скоростей вращения передних и задних колес на мокром асфальте не фига не вызовет?
Кстати, про разность скоростей вращения передних и задних колес в приведенном мной абзаце ничего не сказано. Написано просто: д0 60% на сухом покрытии.
:biggrin:

Цитата:

или асфальт или глина или кота переехал.
В прес-релизе написано: "на сухом покрытии получи до 60%". Вопрос: почему только на сухом????????????????
На скользком можно легко получить и 1/99 и 99/1 - ведь это прекрасно видно в условиях задачи, придуманной парой страниц раньше. ;)

PS: ув.Писатель - я не дождалася все-же ответа на свой вопрос - споря о сухом/скользком покрытии, процентах, муфтах и прочих кардан-валах - какую истину ищете? Что хотите выяснить? Что доказать?

Писатель 29.10.2008 16:21

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Я хочу сказать (и уже несколько раз говорил) что фраза релиза
Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.
это сплошной туман и ничего не объясняет. Весь релиз - сплошной туман, любая фраза имеет двоякое и троякое толкование.
Кстати, Сергей, ты так и не ответил мне на вопрос:
Как машина определит, что ДОРОГА СУХАЯ???????????????????????????????
И еще вопрос: поступит ли на заднюю ось до 60% ЕСЛИ ДОРОГА МОКРАЯ?????
Почему эти бесхитростные вопросы ставят вас всех в тупик и озлобляют против меня?
Разьве я писал этот релиз?

Sergy 29.10.2008 16:54

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254993)
Кстати, Сергей, ты так и не ответил мне на вопрос:
Как машина определит, что ДОРОГА СУХАЯ???????????????????????????????

вроде ответил тут:
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 254945)
"Сухую дорогу" можно элементарно определить по датчикам вращения колес. Газ нажат, если хотя-бы одно колесо вращается быстрее других - соотв. дорога "мокрая".

далее:
Цитата:

И еще вопрос: поступит ли на заднюю ось до 60% ЕСЛИ ДОРОГА МОКРАЯ?????
ведь вроде тоже ответил:
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 254984)
На скользком можно легко получить и 1/99 и 99/1 - ведь это прекрасно видно в условиях задачи, придуманной парой страниц раньше.

:biggrin:
Цитата:

Почему эти бесхитростные вопросы ставят вас всех в тупик и озлобляют против меня?
никакого тупика не наблюдаю, с чего это вдруг ?

Честно говоря, появилось немного странное отношение к Вам - уж извините, потому что упорно требуете ответов:
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254993)
... ты так и не ответил мне на вопрос:
Как машина определит ...

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254977)
Вопрос: почему только на сухом ?

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254959)
Так как машина определит мокрую дорогу???

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254889)
Ответте мне на простой вопрос: как машина определяет

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 253837)
А вот теперь подсчитайте, сколько процентов момента и мощности было переброшено на заднюю ось?

хотя сами полностью отстранились от заданных мною вопросов:
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 254984)
PS: ув.Писатель - я не дождалася все-же ответа на свой вопрос - споря о сухом/скользком покрытии, процентах, муфтах и прочих кардан-валах - какую истину ищете? Что хотите выяснить? Что доказать?

не очень красиво, наверное, а? ;)

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254993)
Разьве я писал этот релиз?

чесслово - я тож не писал. :rofl:

Kashtan 29.10.2008 17:13

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 254993)
.....Как машина определит, что ДОРОГА СУХАЯ???????????????????????????????
И еще вопрос: поступит ли на заднюю ось до 60% ЕСЛИ ДОРОГА МОКРАЯ?????

Я так думаю, что машина определит что дорога сухая по степени нажатия на педаль газа в момент срыва в букс передних колёс, так как на скользкой дороге передние колёса сорвутся в букс при меньшем нажатии на педаль газа.
То, что Вы говорите о некоторой потере момента на скольжение муфты возможно и имеет некоторый смысл не он не больше чем потеря момента на диске сцепления в любом автомобиле с мкпп.
Для водителя совершенно без разницы если при распределении усилий (с выходного момента в 100%) 40/60 в действительности на перёд будет подаваться 35, а на зад 60 или на перёд 40, а назад 55 теряя гипотетических 5% на пробуксовку муфты. Что это меняет?
Даже если есть какая то потеря в муфте по сравнению с жестко подключённым приводом и есть то удобство и комфорт в использовании первой неоспорим.
Хотя точно сказать, что потери есть нельзя, так как мы не знаем (кроме основных моентов для общих понятий пользователей) как технически до мелочей это реализовано в конструкции привода.

KODak 29.10.2008 17:16

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 254984)
ув.Писатель - я не дождалася все-же ответа на свой вопрос - споря о сухом/скользком покрытии, процентах, муфтах и прочих кардан-валах - какую истину ищете? Что хотите выяснить? Что доказать?

Цитата:

Сообщение от Писатель
Так зачем производитель пишет для пользователей всякую фигню, а то что надо знать, не пишет.
Вот главный вопрос.



Sergy, таки ответьте за производителя и спокойно поедем дальше. ;)

Писатель 29.10.2008 17:16

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
вроде ответил тут:

Цитата:
Сообщение от Sergy https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif
"Сухую дорогу" можно элементарно определить по датчикам вращения колес. Газ нажат, если хотя-бы одно колесо вращается быстрее других - соотв. дорога "мокрая".

Едешь по сухому грунту - газ, проворот, вывод - дорога мокрая, 60% перебрасывать не надо. Потом выехал на сухой песок - газ, проворот, дорога мокрая однозначно. Снег он не может быть не сухим не мокрым, снег это снег (60% не подаем, нафиг не надо). Про лед вообще молчу, лед - это замершая вода, даже дети это знают. :biggrin:
Все гениальное просто.
Если рассуждать как ты, тогда действительно релиз покажется ясным и понятным.
Без обид?
Но ты прав, ты действительно ответил на мои вопросы, только не оч. убедительно.
Извиняюсь перед всеми 100 раз

Писатель добавил 29.10.2008 в 17:25
Цитата:

Сообщение от Kashtan (Сообщение 255036)
Я так думаю, что машина определит что дорога сухая по степени нажатия на педаль газа в момент срыва в букс передних колёс, так как на скользкой дороге передние колёса сорвутся в букс при меньшем нажатии на педаль газа. .

Если колесо сорвалось в букс, это совершенно не означает, что дорога НЕ СУХАЯ (мокрая)
СКОЛЬЗКАЯ совершенно не значит, что МОКРАЯ, а если дорога СУХАЯ, это не значит что она НЕ СКОЛЬЗКАЯ.
Проскальзывание колеса зависит не от того, сухая дорога или мокрая, это зависит от коэффициента сцепления колеса с дорогой и веса, приходящегося на колесо, ну еще величины поданного на него момента. Только и всего.
В релизе косяки.

Писатель добавил 29.10.2008 в 17:44
У меня такое ощущение, что вы подсознательно ждете от меня какой-то подлости. Мол, не зря этот гад до релиза докопался, сейчас разнесет его по всем пунктам, а потом сделает общий вывод: релиз ваш фигня и машина ваша фигня, вас развели, втюхали фуфло. Надо было брать …
ЭТОГО НЕ БУДЕТ И ЭТО НЕ ТАК
Аут машина очень хорошая, а дизайн по моему мнению вообще самый лучший в этом классе, правильно, что купили, пусть вас все только радует.
Но то, что машина хорошая, еще вовсе не значит, что релиз хороший и все там правда. Релиз этот мутный, там один туман. Давайте это честно признаем, этот факт никак не умалит достоинства Аутлендера, он от этого не быстрее, ни медленнее не поедет.
Зачем зря упираться?
Я не виноват, что релиз мутный, не надо на меня злиться.
Давайте тайм аут до завтра, подумайте, если вам интересны мои рассуждения, могу продолжить, если нет – я умолкаю, пусть релиз написан ясно и понятно, если сомнений нет – на здоровье.
ОК?

IgSo 29.10.2008 19:27

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Думаю Ок!;) На каждом форуме (ну может за исключением майбахов и т.п.:) ), в подобных темах - всегда находится чел. с физико-математическим уклоном, желающий дорыть до истины в первой инстанции "сколько в граммах нужно вешать!?"(с):biggrin: Это, конечно, заслуживает уважения. Но, как показывает практика, большинству просто и банально - не нужно!:blush: Отсюда всякие непонятки.:Data_57: Например меня более интересует поведение этого привода и соотв. самой авто при различных вариантах и способы его (поведения) изменения:music: И глубоко по ... сколько у меня момента на заднем правом колесе при этом:Just_Cuz_05: И ответы на свои вопросы я нашел сложив вместе релиз, рассуждения на форуме и чтение ссылок на источники (вроде пока достаточно и все предсказуемо).;) С уважением:friends:

tolivan 29.10.2008 19:52

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 255158)
На каждом форуме (ну может за исключением майбахов и т.п.:) ), в подобных темах - всегда находится чел. с физико-математическим уклоном, желающий дорыть до истины в первой инстанции "сколько в граммах нужно вешать!?"(с):biggrin:

Да этот тип еще терпимый (хоть и смешной) :)
У нас на Красноярском автофоруме ваще есть дяденька, Дохтур тех. наук, преподающий на автотранспортном факе СФУ лет 20 как...

Дак он серьезно верит что Волга лучшая в мире машина, причем тож чето пытается "научно" доказывать про ее управляемость и т.д.
Забазарил уже всех просто по самое нимагу :biggrin:

Kashtan 29.10.2008 20:14

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 255039)
..... дорога НЕ СУХАЯ (мокрая).......СКОЛЬЗКАЯ совершенно........ МОКРАЯ...... дорога СУХАЯ..... она НЕ СКОЛЬЗКАЯ.....

Проскальзывание колеса зависит не от того, сухая дорога или мокрая, это зависит от коэффициента сцепления колеса с дорогой.....

Разве скользкая дорога это не дорога с которой слабый коэффициент сцепления колеса?

P.S. Извините но я тоже выхожу из дискусcии....

Sergy 29.10.2008 23:20

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 255038)
Sergy, таки ответьте за производителя и спокойно поедем дальше.

так понимаю, что понятие "сухое покрытие" - примерно у всех одно и тоже. Например стандартный асфальт. А понятий "скользкая дорога" - миллион и у каждого оно свое. В Пиндустане это раскисшая после дождей грязь, в Канаде - снег/лед, в Европе - м.б. песок, попавший на асфальт. В России - все вместе взятое вперемешку с асфальтом, по которому перед Вами только что проехал трактор прямиком с колхозного поля, разбросав кучи г.вна вокруг. Вот и объяснить каждому доступно - в каких моментах что будет происходить с задней осью - задача нетривиальная. Потому как в разных "скользких" условиях можно получить совершенно разные проценты крутящего момента на осях.

Вот взяли и написали про "до 60% на заднюю ось "on dry pavement" - чтобы получилась некая точка отсчета.

Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 255039)
Едешь по сухому грунту - газ, проворот, вывод - дорога мокрая, 60% перебрасывать не надо.
...
снег это снег (60% не подаем, нафиг не надо).

как выделенные фразы про 60% согласуются с техническим описанием принципа работы (ссылку на который я тож приводил) и релизом, который так старательно вдруг начали поливать дерьмом:
Цитата:

...
В релизе косяки.
...
Релиз этот мутный, там один туман.
....
Я не виноват, что релиз мутный, не надо на меня злиться.
далее идут странные рассуждения:
Цитата:

Давайте тайм аут до завтра, подумайте, если вам интересны мои рассуждения, могу продолжить, если нет – я умолкаю, пусть релиз написан ясно и понятно, если сомнений нет – на здоровье.ОК?
приведите фразы релиза, из которых можно сделать вывод, что в "скользких условиях" 60% назад, как Вы пишете - "нафиг не надо". После чего продолжим рассуждать о "мутности".

Пока данная беседа напоминает театр абсурда. Сорри.

DSW 29.10.2008 23:45

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Еду 140, дождь средний, асфальт, трасса, видна колея слабенькая с водой. Авто ведет себя классно! Иногда так задница юркнет и опять ровно летит. Конечно стремно так ездить, можно и улететь, наверное...., но адреналин. Сколько там, в чем и куда распределяется - теория, а попробовать всегда хочется.

Дим-Димыч 30.10.2008 06:38

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
На мой взгляд в релизе (отчасти рекламном) указали максимум, что может машина. На сухой поверхности перебросить до 60%, не став уточнять что и на скольской поверхности тоже идет переброс только меньший. Смысл перебрасывать момент если скользко под всеми колесами (тут уже вступит в дело курсовая).

Писатель 30.10.2008 09:19

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Хорошо, я идиот, недоумок, тупой от рождения, не могу понять таких простых и понятных вещей.
Вы очень умные ребята, вам все в релизе ясно и понятно, все до последнего словечка.
У нас возникает спор. Предмет спора вот эта цитата релиза:
«Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement».
Моя позиция: в этой фразе нет ни одного конкретного понятия, любое словосочетание в ней имеет двоякое (троякое) толкование, она ничего не объясняет и вообще ничего не значит. Здесь сплошной туман и словоблудство.
Ваша позиция: эта цитата проста и понятна, мы прекрасно знаем, что означает каждое слово и давно уже великолепно все поняли, все – от первой до последней буквы.


Хорошо, раз все уже давно все поняли, неясностей нет, тогда очень вас всех прошу ответить на простые вопросы.

Вопрос №1: что значит этот таинственный «increasedby 50 percent» в начале цитаты, с какого узла трансмиссии их сняли?

Вопрос №2: где можно увидеть (снять с какого узла) те 100%, с которых отщипнули упомянутые 50%?

Вопрос №3:На какой узел пошли оставшиеся 50% от этих 100%?

Вопрос №4: в каком режиме двигалась машина, когда «Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent» - если можно, опишите конкретную ситуацию, например: «Момент так распределялся, когда машина… (ускорялась, тормозила и т.д.) под колесами пер. оси был… под колесами задней оси был…»?

Вопрос №5: что значит «dry pavement» - сухой асфальт, сухой снег, сухой песок, сухой лед, сухой гравий, или слово dry вовсе не обозначает «сухой», а обозначает …?

Вопрос №6: если «dry» обозначает «сухой», как машина определяет сухость (отсутствие воды) поверхности?

Вопрос №7: что значит «up to 60 percent» меньше 60%, больше 60% и насколько больше-меньше? Можно ли сказать, что «в некоторых ситуациях точно поступит 59%?

Вопрос №8: Эти 59% момента поступят только на сухой дороге, или это распространяется и на не сухую (мокрую) дорогу?

Вопрос№9: а сколько процентов момента точно поступят на заднюю ось на НЕ СУХОЙ дороге (59; 50; 40; 30; 20; другая цифра)?

Вопрос №10: а как долго при «полном дросселе» будут поступать на заднюю ось эти 59% (доли сек.; 1-2-3-4-5-… сек)?

Вопрос №11: а эти 59% (или иная цифра) сразу поступят при резком старте (ускорении), или сначала пер. колеса должны буксануть?

Вопрос№12: в какой конкретной ситуации на заднюю ось будут поданы эти 59% момента (или иная цифра), если можно, поподробнее.

Вы уж извините меня за непонятливость, но очень хочется мне разобраться в этом релизе, но видать извилин не хватает. Очень я на вас всех надеюсь, уж не подведите старика.

Уточнил: –«up to 60 percent » можно дословно перевести « до 60 процентов, т.е. может поступить 59%
Спасибо вам всем большое-пребольшое за то, что давно меня с форума не прогнали, а терпеливо возитесь со мной, аки с дитем неразумным.

_Игорь_ 30.10.2008 10:50

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 255385)
...У нас возникает спор. Предмет спора вот эта цитата релиза:...

Из-за чего спор? Реклама сдобренная инженерными выкладками. Для простого ездуна, который незнает как вытряхнуть пепельницу и ради этого покупает новую машину абсолютно не важно откуда отщипнуть 60%, хоть от запаски. Если заниматься буквоедством, то прямая дорога к инженерам MMC, а форум за полет инженерной мысли и рекламные релизы ответственности не несет. Вы уважаемый пытаетесь уличить когото в технической неграмотности или непонятно Ваше упорство этом вопросе. Для обычных посетителей важно знать как ведет себя машина в разных дорожных условиях и вряд-ли ктото будет высчитывать проценты распределения усилий перед въездом в лужу.
Помоему это обычный флуд.

Zidan 30.10.2008 11:03

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Мозги кипят:help: . А можно поступить проще? Например для средней полосы России с 15 апреля по 1 ноября включаешь 2-WD и ездишь себе спокойно.. А с 1 ноября по 15 апреля включаешь 4-WD и ездишь себе так же спокойно. А уж если увяз где - пробуешь включить LOCK. Не помогает - ищешь трактор. Или я слишком все утрирую?

Писатель 30.10.2008 11:34

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Попросил специалиста точно перевести абзац прес-релиза. Вот что вышло.

«In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement. When in 4WD Lock mode, torque at the rear wheels is reduced by a smaller degree through corners than with 4WD Auto mode».

В сухих условиях режим «4WDLock» дает больше приоритета в производительности. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WDAuto» для того, чтобы предоставить больше мощности при строгании с места, лучший контроль при ускорении на снежной или неутрамбованной поверхности, улучшенную стабильность и высокую скорость. Передача момента на задние колеса увеличивается на 50% сверх объемов, которые были в режиме «4WDAuto» - подразумевается, что до 60% имеющегося момента идет на задние колеса в условиях максимального ускорения на сухой поверхности. В режиме «4WDLock» момент на задних колесах снижается в меньшей степени при повороте, чем в режиме «4WDAuto».

Кому не интересно, как устроен полный привод Аута, можете не читать.

_Игорь_ 30.10.2008 12:13

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 255563)
Попросил специалиста точно перевести абзац прес-релиза. Вот что вышло.
В сухих условиях режим «4WDLock» дает больше приоритета в производительности. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WDAuto» для того, чтобы предоставить больше мощности при строгании с места, лучший контроль при ускорении на снежной или неутрамбованной поверхности, улучшенную стабильность и высокую скорость. Передача момента на задние колеса увеличивается на 50% сверх объемов, которые были в режиме «4WDAuto» - подразумевается, что до 60% имеющегося момента идет на задние колеса в условиях максимального ускорения на сухой поверхности. В режиме «4WDLock» момент на задних колесах снижается в меньшей степени при повороте, чем в режиме «4WDAuto».

Кому не интересно, как устроен полный привод Аута, можете не читать.

В чем Вы хотите убедить? В том, что Аут не проедет где сможет УАЗ-469?
Так это известная истина. В том, что нет жесткой блокировки межосевого дифа, так и это известно. Машина создавалась для езды по асфальту с возможностью штурма легкого бездорожья на пикниках и дачах. Гораздо интересней знать проедет - не проедет, а не КПД правого заднего колеса по отношению к левому переднему. Околотехнические разговоры все это и буквоедство.

Игорь_spb 30.10.2008 13:22

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Первод релиза ,сделанный ув. Виктором более грамотно по отношению к английскому языку и со знанием технической части,хотя это ничего не меняет:)

Sergy 30.10.2008 13:24

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 255563)
Попросил специалиста точно перевести абзац прес-релиза. Вот что вышло.

Цитата:

«In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement. When in 4WD Lock mode, torque at the rear wheels is reduced by a smaller degree through corners than with 4WD Auto mode».

В сухих условиях режим «4WDLock» дает больше приоритета в производительности. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WDAuto» для того, чтобы предоставить больше мощности при строгании с места, лучший контроль при ускорении на снежной или неутрамбованной поверхности, улучшенную стабильность и высокую скорость. Передача момента на задние колеса увеличивается на 50% сверх объемов, которые были в режиме «4WDAuto» - подразумевается, что до 60% имеющегося момента идет на задние колеса в условиях максимального ускорения на сухой поверхности. В режиме «4WDLock» момент на задних колесах снижается в меньшей степени при повороте, чем в режиме «4WDAuto».
Кому не интересно, как устроен полный привод Аута, можете не читать.

и чем это "откровение" отличается от того, с чем мы тут ознакомились еще год назад: https://www.out-club.ru/board/showth...8238#post98238 и вот: https://www.out-club.ru/board/showth...7903#post97903

Может быть, тогда вместо обвинений релиза в "туманности", есть смысл все-же начать с изучения более технической информации, например:
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...0040100ENG.HTM
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...0041200ENG.HTM
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...0002300ENG.HTM
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...0004900ENG.HTM

потому как обсуждение таких вопросов:
Цитата:

Вопрос №3:На какой узел пошли оставшиеся 50% от этих 100%?
считаю потерей времени. С одной стороны - ставите задачи, расчитываете крутящий момент и пр...
и прямо тут-же пишете очевидную чушь. Сорри.

Писатель 30.10.2008 14:04

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Сергей, вот Вы во всем прекрасно разобрались, противоречий не видите. Между тем даже не можете отличить тот вариант перевода, что был сделан раньше, от того, что сделал я, хотя еще недавно сами путали "мощность" с "моментом"..
Но хотя бы попытайтесь ответить на мои вопросы,пост 521, не надо увиливать с помощью ссылок.
Можете ответить: тебе нада вот сам и отвечай. Так всегда говорят, когда сами ничего не знают.
Сори.

Kidrr 30.10.2008 14:33

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Я вообще не понимаю зачем писатель забирается в такие дебри а из фразы релиса понятно все то что нужно знать простому обывателю. При локе на задок в идеальных условиях когда колеса не проскальзывают подается на 50% больше тяги чем в AWD реzhиmе при таких же идеальных условиях. и при полностью утопленной педали газа при полном сцепление всех колес машина превращается в 40:60. Ну а что происходит при проскальзывание одного из колес совсем другая тема и ей занимается система курсавои устойчивости:)

Писатель 30.10.2008 14:43

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 255747)
а из фразы релиса понятно все то что нужно знать простому обывателю. При локе на задок в идеальных условиях когда колеса не проскальзывают подается на 50% больше тяги чем в AWD реzhиmе при таких же идеальных условиях. :)

Если понятно, то объясни, вот машина тихо едет по сухому асфальту в режиме 4WD Auto , угловые скорости колес одинаковые, на зад момент вообще не подается, там НОЛЬ, но ты поставил "4WD Lock ", дал копоти - и вот момент сзади стал на 50% больше, чем был раньше. Был НОЛЬ, получи на 50% больше!
Все понятно, кто бы спорил:biggrin:

Kidrr 30.10.2008 14:53

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
почему 0 то, как я понял при движение в 4вд подается минимум 15% от общего момента, тоесть в локе в этом же режиме назад идет около 23% вот и вся математика:)

Kidrr добавил 30.10.2008 в 14:56
Кстати добавлю для совсем не понятливых, при полном нажатии на газ в 4вд идет 40% момента наzad а в локе естественно на 50% больше тоесть 60% ;)

Игорь_spb 30.10.2008 15:00

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 255783)
почему 0 то, как я понял при движение в 4вд подается минимум 15% от общего момента, тоесть в локе в этом же режиме назад идет около 23% вот и вся математика:)

Так он отрицает оф. документы от производителя,с его видением(скорее желанием видеть) оф.релиз не совпадает,вот и все.:)

Kidrr 30.10.2008 15:05

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ах ну тогда понятно, с этим пожалуйста на форум посвещенныи психологии там помогут:)

Писатель 30.10.2008 15:13

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 255783)
почему 0 то, как я понял при движение в 4вд подается минимум 15% от общего момента, тоесть в локе в этом же режиме назад идет около 23% вот и вся математика:)

Не фига подобного, вот мнение специалиста:

Пост 473 Цитата:
Сообщение от Писатель
Давайте представим, что муфта аута замкнулась и скорости валов (кардана и выходного) выровнялись. А потом начнем рассматривать дальше, как при этом момент распределяется между осями?
Сергей: "согласно схеме работы, в данный момент муфта опять... рассоединится. И соединит их опять только в тот момент, когда угловые скорости опять станут разными".

Следовательно, Если муфта рассоединилась - сзади НОЛЬ.
Вы сами не знаете, как работает ваша муфта, а меня в дерьмо носом тычете.

Игорь_spb 30.10.2008 15:17

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Kidrr (Сообщение 255800)
Ах ну тогда понятно, с этим пожалуйста на форум посвещенныи психологии там помогут:)

Так и заходят в эту тему гости,так же как к психотерапевту,выговоряться ,снимут напряжение и исчезают:)

Писатель 30.10.2008 15:21

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 255796)
Так он отрицает оф. документы от производителя,

Я не отрицаю, я говорю - ТАМ ПОЛНО ТУМАНА И НЕТ КОНКРЕТИКИ.
Не ясно, в какой момент диски в муфте смыкаются, в какой размыкаются.
Вот скажи, как по твоему: когда возникают эти заявленные релизом 60% сзади (непонятно от чего) в муфте пробуксовки нет? Или есть? Или сами вы не фига это не знаете?
Вот ты с места стартуешь, машина еще стоит, а диски уже сжались? Или не сжались?
Страшно ответить, да? Вдруг скажу - и не в попад. Смеятся будут.
Лучше гадость какую-нибудь напишу - типа Писатель придурок, а пацаны меня поддержат.

Kidrr 30.10.2008 15:22

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 255808)
Не фига подобного, вот мнение специалиста:

Пост 473 Цитата:
Сообщение от Писатель
Давайте представим, что муфта аута замкнулась и скорости валов (кардана и выходного) выровнялись. А потом начнем рассматривать дальше, как при этом момент распределяется между осями?
Сергей: "согласно схеме работы, в данный момент муфта опять... рассоединится. И соединит их опять только в тот момент, когда угловые скорости опять станут разными".

Следовательно, Если муфта рассоединилась - сзади НОЛЬ.
Вы сами не знаете, как работает ваша муфта, а меня в дерьмо носом тычете.

Даже не хочу углубляться в это, сказали в спокойных режимах не меньше 15% идет назад при 4вд предлагаю просто поверить:) Если все-таки это не дает покоя предлагаю списаться с одним из инженеров митсубиси.

Игорь_spb 30.10.2008 15:26

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:

Сообщение от Писатель (Сообщение 255824)
Я не отрицаю, я говорю - ТАМ ПОЛНО ТУМАНА И НЕТ КОНКРЕТИКИ.
Не ясно, в какой момент диски в муфте смыкаются, в какой размыкаются.
Вот скажи, как по твоему: когда возникают эти заявленные релизом 60% сзади (непонятно от чего) в муфте пробуксовки нет? Или есть? Или сами вы не фига это не знаете?
Вот ты с места стартуешь, машина еще стоит, а диски уже сжались? Или не сжались?

Там есть конкретные цифры и это оф. документ,если бы он был не точен в них,наверное бы суды в Америке и Автралии завалили бы исками.
Ну про фиги Вы уж сами здесь пишите.А чего так вдруг занервничали,спокойней надо:rofl:


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU