![]() |
Ответ: Хана при морозе
Однажды на Лансере ездил в -51, но недолго в течении пары часов. Не комильфо. Машина была в гараже, ребенок заболел, нужно было по аптекам сквозануть, ну и так дела... В гараже -30, завел, прогрел поехал, сначала ничего, потом пока стоит машина (двигатель не глушил) салон прогревается, но не надолго поехал всё выдуло (морду не закрывал, движок не накрывал). Где-то минут через 30 , стала замерзать педаль сцепления. После переключения скорости нужно было ногой её вытягивать в нормальное положение, пожалуй это было единственное неудобство. Никаких последствий не было (сальники, пыльники, стойки) всё в порядке.
И лансер и XL в -30 заводятся поэтому езжу, если температура ниже то не трогаю. |
Ответ: Хана при морозе
Привет всем!!!
Вы знаете нет принципиальной разницы между отечественным авто и импортным, и в том и в другом случае мороз до -50 не благоприятные явления, и касается это всех узлов авто и всех жидкостей которые в него заливаются. Я за рулем 13 лет и все это время сдесь на севере. Авто эксплуатирова круглогодично и не взирая на погоду. Сначала был ВАЗ 2106, который кстати при надлежащей подготовке к суровой зиме (а именно синтетика везде и в двигле и в мосту и в коробке, закрытый напрочь радиатор спереди, северяне знают раньше это был кусок картонки, теперь это изолон от 5мм.-10мм., и какой нибудь утеплитель сверху на движок, причем так чтоб и салонный воздухозаборник был прикрыт) и о чудо не раз меня жигуленок возил даже на дальние дистанции в -45 и в -50. Помнится я в 1998 году после Нового года 2 января проехлся в 45 градусные морозы до Перми и обратно не поверите за 2300 км. пути в один конец ни встретил ни одной машины ни попути ни на встречу, ехал в трико и в тапочках так было тепло в салоне со средней скоростью 100 км/ч. на протежении всей дороги температура воздуха была практически одинаковой в Перьм въехал в предпологаемый час пик в 17-30 часов там было -37.....ни души на улицах города. Тут я понял что для "большой земли" мороз не сахар. Это для нас такие холода привычное дело. Так что можно и при таких температурах при нормальных мозгах жить, пользоваться авто причем любым. На XL-е переживаем уже вторую такую зиму, правда прошлогодняя зима была так по нашим меркам теплая ну может недельку держался мороз в -40. Принцып был такой же как на жигулях, закрытый изолоном радиатор, укрытый движок, масло менялось перед холодами у О.Д. в Сургуте, причем специально озвучил что стоять ни в какой мороз она не будет и чтоб заливали что считают приемлимым сами, и что в случай чего ремот то же будет за их счет. После зимы очередное ТО в 15000 км. проходил в Самаре то же у О.Д. не смотряя ни на что, каждодневную эксплуатацию в мороз авто оказался довольно живучим ни стоики не потекли, ни резинки не полопались, сам кстати лазял под машиной вместе с механиком (а в Сургуте и Н-вартовске почему то не пускают в зону ТО, и вобще на Самарском Сибкаре все как то комфортнее себя чувствуешь чем у себя тут, даже по отношению к клиенту). Сейчас заглядывал смотрел пыльники все нормально целые. Близится второе ТО пробег 29700км. Собираюсь как потеплеет немного т.е. выше -30 поеду в Сургут. Н-вартовский Сибкар даже не рассматривается как вариант для очередного ТО. Для этого есть свои причины но это разговор для другого раздела. Так что не надо боятся холодов. |
Ответ: Хана при морозе
Цитата:
На днях пришлось поездить при минус 42*, нужда заставила, без машины не мог обойтись. После вашего сообщения немного успокоился, надеюсь никаких последствий не наступит.:) |
Ответ: Как утеплить XL на крайнем Севере ?
Цитата:
Седня пришлось в Харп ехать, так что затолкал картонку именно между ними.....чуток помогло. Но больше бесил скрип, вроде стоек задних, на кочках..... Chief18 добавил 12.02.2009 в 18:07 Цитата:
А по поводу стоек тоже раскажу...знакомый ЛЕТОМ за одну поездку по хорошему внедорожному покрытию убил стойки на Туссане. Вывод - эта особенность скорее не всех иномарок а именно хюндаев, поэтому я отказался от дальнеших покупок этих авто. |
Ответ: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Привет Всем!!!
Вот несколько советов по пользованию авто в сильные морозы, т.е. при температуре от -30 и ниже. 1. Утеплить двигатель( было в предыдущих сообщениях) 2. Заменить все жидкости в авто на соответсвующие таким условиям 3. Минимизировать количество холодных пусков: тут уже у кого на что фонтазии хватает ( сигнализации с автозапуском по температуре, вебасто, различные подогревы, и т.д.) 4. При начале движения двигаться на малых оборотах на низких передачах. Чтоб хоть немного разогнать масло в трансмиссии. 5. Стараться по возможность не выварачивать руль до максимальных углов (пыльники шрусов целее будут) 6. Первые минут пятнадцать двигаться со средней скоростью до 40 км/ч 7. Не забывать смотреть на датчик топлива и вовремя заправляться, касается тех кто пользуется автозапуском. Ну вот в принципе и все. По поводу стоек скажу одно после движения по нашим дорогам даже в медленном темпе стоики через какое то время становятся теплыми (трение, усилие делают свое благое дело) так что если они технически исправны то от мороза, при оккуратной езде им ничего не будет. |
Ответ: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
XL-ю зачет!:good: |
Ответ: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
По ссылке Chief18 на салехардском форуме нашел интересный опросник "А как Вы не даете замерзнуть авто зимой?".
Вот результаты Гидроник 20.59% Вебаста 22.06% Сигнализация с автозапуском 29.41% Котел отечественный 17.65% Котел встроенный в блок (Дэфа, Каликс) 13.24% Авто стоит в гараже - НИЧЕГО дополнительно НЕ ставил 13.24% Зимой НЕ езжу 0% Авто стоит на улице - НИЧЕГО дополнительно НЕ ставил 1.47% http://www.drahelas.com.ru/showthread.php?t=22881 |
Ответ: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Новосибирск конечно не ХМАО, но зима здесь тоже бывает.
Ко всем пунктам по подгодовке машины к зиме я бы добавил замену салонного фильтра. После смены забитого старого, запотевание стекла заметно уменьшилось. Существенно уменьшает выдувание из-под капота и наличие защиты, я ее на все машины по большому счету для этого и ставлю. И наверное последнее - замена свечей перед холодным сезоном, не зависимо от того что пишет производитель. Ну и зима вроде заканчивается, сегодня уже тепло, сейчас на градуснике -26. |
Ответ: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
у нас тоже потеплело , 10 дней выше 45 не поднималось , детям кайф , сидят дома ! счас 27 !
|
Ответ: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Лабытнангам привет. Земляки... Вторую зиму передвигаюсь на своём треке в наших экстремальных условиях, выезжаю каждый день. Стоит гидроник, но в морозы (под -40) с пульта заводиться не хотела, поэтому ставил на автозапуск по температуре и нормально. (правда бак бензина за 3,5 дня ущёл) хотя за день примерно 50 км наезжаю
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Вложений: 3
У нас при температурах ниже -35С уже никто машины не глушит ,т.к. вреда меньше двигателю и всему остальному, все в более-меннее рабочем состоянии находится постоянно. А расход он зимой не севере по-другому считается 20-ка в день при любых обстоятельствах :) про утепление все правильно сказали ,сейчас все изопропиленом укутывают под капотом, кто вместе с капотом, те же УАЗы, а больше ничего и не надо.
А как на улице в -50С смотрите сами :) |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Здравствуйте.
Машина у меня недавно.Подскажите пожалуйста плюсы и минусы при утеплении двигателя.И как лучше его "укутать", и каким материалом.Где-то читал в инете,на форуме, что утепление может привести к перегреву масла в коробке переключения.У кого есть информация поделитесь. |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Вчера было -30 .. завелась родная .. , а сегодня -35 жахнуло , пришлось пешком идти, благо недалеко
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Вложений: 1
У меня 2,4 варик, сигналка старлайн 9Б. Пуск по температуре двигателя -10. При t-38 заводится 1 раз в 3,5 часа, 20 минут.
Замерено сегодня ночью в 70ти км от Сургута, двигатель укрыт специальным покрытием, купленым еще на старого Аута на котором проверено что укрыв двиг. отложил запуск по температуре примерно на 40 минут. Честно говоря отлегло!!!!!!!!! Правду говорят меньше знаешь крепче спишь, начитался я ваших страшилок про всякие косяки на морозе, чуть от машины не отказался. Мицуха у меня не первая и надеюсь не последняя, сегодня в очередной раз доказала свою состоятельность. Машинка прождала меня всю ночь в тайга:biggrin:на морозе -38 привезла домой в теплом, салоне подогревая попу ,помогая круизом,лаская мой слух хорошей музыкой но за форум СПАСИБО !!! удачи вам! Вложение 29866 |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
А мне кажется у нас с нашим климатом, самый лучший вариант это автономный подогреватель, не важно сколько градусов на улице и сколько времени стоит машина всегда уверен что заведется. Да соглашусь не дешевое удовольствие, но оно того стоит. Я думаю что если нашлись деньги на машину то и на подогрев найдти можно. Всем удачных запусков в мороз!!!!!!!!!!!!!!!! |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
[QUOTE=ohotnik;569471]Неужели за городом на столько холоднее было?? В городе сегодня ночью было -29/
А мне кажется у нас с нашим климатом, самый лучший вариант это автономный подогреватель, не важно сколько градусов на улице и сколько времени стоит машина всегда уверен что заведется. Да соглашусь не дешевое удовольствие, но оно того стоит. Я думаю что если нашлись деньги на машину то и на подогрев найдти можно. Ну есть у меня вебаста на другой машине!Очень геморройное устройство в эксплуатации. Постоит твоя вебаста пару суток при -40 ,замороженый аком.тебе сильно поможет из тайги выбратся? Сколько раз попадал в засаду,отработает эта фигня а на запуск акомы не хватает! Мне вчера было пофиг скока в городе градусов, спроси у знакомых скока было на Быстринке в 4 утра. 3й 4й цех! Даже перезимовав в Сургуте хотя бы 1 зиму глупо задавать вопросы о перепадах и разностях температур!!! ---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:02 ---------- Цитата:
К стати летом очень приятно садится в зараннее охлажденную машину, неправда-ли? |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
А по поводу Автономного подогревателя, извини но ты значит просто не умеешь его эксплуатировать (хотя страноо вроде ничего сложного). У меня автономник уже на третьей машине в сумме 11 лет, даже при -48, простояв на улице неделю, подогреватель прекрасно прогревает двигатель и машина легко заводиться. А чтобы аккумулятора нехватило на запуск двигателя, подогревателю нужно отработать раз 5-6 по 1 часу, при этом в промежутках не заводить двигатель.(это кстати я специально проверял) Или аккумулятор у тебя совсем дохлый что после одного цикла прогрева подогревателем уже на двигатель не хватает. |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
Да нехочу я думать скока он там прогрелся и скока его заряжать, тем более заплатив 50т.р. С 1999года гоняю автозапуск, и безмерно благодарен людям создавшим его . А еще ФУМИТОКС уважаю:biggrin: Да еще в -48 или 50 ваш тосол превращается, в кашу и прокачать его в системе нет возможности, нет и подогрева + а акома даже супер новая и заряженая замерзнет ФАКТ!!! Доказано2006г. А если поднять незамерзаемость тосола то он сожрет патрубки, тоже ФАКТ!!! Не растраивайтесь, я тоже жалею потраченых денег на вебасто. |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
Если бы я разочаровался в этом устройстве, как ты думаешь второй раз на вторую машину стал бы я его покупать?? не говоря уже о третьей. Помнишь года 4 что ли назад на дворе были морозы под -50 или даже ниже, и ты знаешь что то у меня не акумулятор не замерз, ни антифриз в кашу не превратился, конечно антифриз я не смотрел, но факт остается я эксплуатировал машину все дни пока стояли морозы. Я не спорю определенные правила эксплуатации нужно соблюдать. Я же не утверждаю ни в коем случае что автозапуск плохо а вебасто хорошо, кому то одно а кому то другое. Ну давай хотя бы правду говорить, люди же читают, а кто то и что то новое для себя узнает. А ты тут утверждаешь что после прогрева подогревателем, аккумулятора на запуск не хватает, это же не правда. |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
К стати неплохо было бы посчитать и сопоставить, стоимость Вебасто+ стоимость бензина+ акомуляторов+танцы с бубном вокруг машины! да еще подарите Вебасто следующему владельцу, почти все дарят!
Против простоты использования автозапуска+стоимость+бензин! Хотя бы за 3 года! Тут как с газовым оборудованием, либо с правым или левым рулем,каждый выбирает под себя! Я вообще думаю что власти города очень не правы, зарубив все розетки в городе , ведь насколько выгодней банальный кипятильник,не говоря об экологии! Тут Финнам только позавидуешь , чего проще поставить платные розетки-паркоматы, и стриги купоны наздоровье! А ведь придется им это когда то сделать наверное! ---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ---------- Цитата:
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
По поводу стоимости что тут считать ясно что Вебасто гораздо дороже. Но лично меня это как то не напрягает я готов платить за удобства. А вообще мне кажется ты разговор увел от темы. Ты поделился как эксплуатируешь свой автомобиль в морозы, я рассказал про свою эксплуатацию. А доказывать что лучше а что хуже, тема не обэтом. |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
я могу более корректно судить , потому что эксплуатирую обе системы на 2х авто.Но в любом случае всех рассудит статистика ведь у 90% Сургутян стоит автозапуск, или они не достаточно богаты , чтоб поставить вебасто? Или как вы изволили заметить не готовы платить за удобства! Еще прошу обратить ваше внимание, что я обрщаюсь к вам на ВЫ !!!:boredom: |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Ну во-первых ставить лучше вообще все 3 вещи (вэбасто, котел и автозапуск) или хотя бы автозапуск и вэбасту или запуск и котел.
Ибо после предпускового надо прогреть салон (запустив авто), а с котла или вебасты это или дорого (в случае котла с подогревом салона) или проблематично (в случае вебасты с прогревом салона - рискуете потом не пустить авто в мороз). Далее вэбасты/гидроник я не уважаю тоже, все ее минусы уже высказал Ninegr. Тоже имел опут временной эксплуатации авто сос слабимким акумом, после 5 минут вэбасты авто уже не запускалось (кстати оно было с автоматом, а это ОЧЕНЬ ВАЖНО) ибо прокачать автомат это дополнительная сложность __ литров замерзшего масла в автомате провернуть очень сложно. Отсюда следует третий важный нюанс ни котел ни вебаста не греют автомат....!!!!! а вот при автозапуске я сажусь в теплую машину с прогретой всей системой вплоть до автомата. Из опыта пуска с котла при сильных морозах помню как выли ремни и автомат был тоже изрядно заморожен, на автозапуске весь авто поддерживается в средней более теплой температуре, что есть огромный ПЛЮС. Да ест бенз (но это выйдет не дороже если даже не дешевле вебасты), да надо периодически дать проср#ться авто на трассе чтобы прочистить датчик холостого хода. Про режим, ну жалко мне ее поэтому поставил максимальные значения - 5 и 30 минут работы. З.Ы. Есть золотое правило, сколько отработала вебаста столько нужно что бы и отработал авто для подзарядки акума, я до работы быстрее доеду (около 10 мин) так получается мне все равно потом еще надо ее оставить поработать или перед ездой пустить прогреться...+ салон не успевает прогреться. Вообще для Севера это извечный вопрос...... |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Спор походит на спор о, том что появилось раньше курица или яйцо. Себе решил ставить сигналку с запуском - котлы не мое ( дорого и на мой взгляд неудобно, а если не завелась , значит вызываю такси )
По поводу того, что ктото на Ты, а ктото на ВЫ - выход простой - собираемся в "Гансе" или "Франконии" выпиваем пива с прекрасными закусками и переходим на ты ( относиться ко всем Югорчанам - коих здесь в избытке ). А потестить своих коней можно В Нефтеюганском аэропорту. Я уже пробовал - прикольненько. А можно 05.12.09 в субботу днем тест драйв в нефтеюганске + знакомство + обмен опытом + обсуждения наших прекрасных машин, а вечером распитие напитков + культурная программа. Ведь проходят у нас фокусовки и маздовки, проведем и OUTотвочку:friends: |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
Я с радостью присоединюсь, только не 5-го...:cray: |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
всем добрый день, скажите а не у кого тосол не прихватывало? просто вчера было - 33, запустил вебасто, а она как-то странно начала работать, такое впечатление что тосол прокачать не могла, да и потом печка не включалась на заведенной машине :(
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ---------- Цитата:
А только автозапуск лично для меня не приемлемый вариант. А по поводу дороговизны всего этого комплекта...... деньги, что их жалеть, я же их зарабатываю для того чтобы тратить. |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Мне кажется если ездить каждый день то -автозапуск. а если как я раз в 3-5 дней то вебасто,которое меня ещё не подводило.
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
Авто эксплуатируется каждый день и в любую погоду (стоит под домом) . У меня автозапуск, а в установке предпускового подогревателя не вижу необходимости так как проблем с запуском в мороз не разу не было. Мое мнение подогреватели лишний геморой, у меня сосед вечно парится у него дизель L200 с предпусковым подогревателем: то не запустился, то на мойке что то залили. Я фокуса юзал три года так он в любой мороз заводился(конечно с прогревами) ни дня не стоял. Тут два дня тридцатка мороза держалась АУТ без проблем утром с пульта заводится без ночных прогревов. ---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ---------- И еще один маленький нюанс с автозапуском: при кратковременных поезках и постоянных прогревах перед тем как авто в сильный мороз на ночь заглушить нужно хорошенько прогазовать чтобы всякая гадость с выхлопной системы вылетела (может выхлоп замерзнуть, что не раз случалось у некорторых товарищей). Хотя на XL практически ничего не вылетает из выхлопа, а на фокусе мокрая сажа метра на три вылетает (из моей практики). |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Тут как правило все зависит от ритма жизни,ведь каждый подгоняет автомобиль под себя, кому нужна 100% гарантия и быстрота а кто не прочь и поплясать вокруг пока прогреется, запустив котел интерфейсом ,ведь не всегда знаешь когда поедешь! А все потому что как раз на дистанционный запуск Вебасто , все и жмутся (я тоже деньги прижал)
решил что лучше я поставлю простенькую доп сигналку и посажу котел на нее, чем кормить дармоедов торгующими недоавтономными котлами!!! но больше я в это болото ..........Прости господи!!! В моем понимании АВТОНОМНЫЙ подогреватель Это приблуда никак не зависящая от автомобиля,его акомулятора,и внешних погодных условий! Он просто должен работать когда я хочу, просто нажав кнопку запуск и стоп,а когда я передумал мне не нужно потом гонять по городу ,заряжать акомулять!!! Да еще цена, я думаю что за 50т.р.можно кинуть в багажник эл.станцию на 220 в. и греть авто банальным кипятильником, запуская ее СМС сообщениями например! Но это наверное больше подходит для L-200. Таким образом на рыбалке ,на даче ,да везде и всегда у вас 220 в . хоть феном в глушак дуЙ:biggrin: Все что написал ни к кому ни как не относится, это чисто мое мнение, а выражаю я его потому ,что есть немного с собой:biggrin:Переубеждать бесполезно Автозапуск - ссссильно УВАЖАЮ!!!! |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
А вот твое мнение хоть ты и говоришь что оно чисто твое ну уж ооочень навязчивое. Кроме того у некоторых людей возможно нет опыта эксплуатации ни того ни другого и они только выбирают, и хотят знать правду о том и о другом устройстве. Я вот допустим полностью согласен с твоими высказываниями по поводу автозапуска и, но мне удобнее подогреватель. Ни сколько ни отрицаю что кому то может быть болше устраивает автозапуск Твои же посты однобоко говорят что автозапуск отлично а подогреватель плохо. Не вводи пожалуйста людей в заблуждение, а просто сделай выводы для себя, что если другие люди пользуются на протяжении многих лет не испытывая при этом ни каких неудобств и проблем, то может быть ты что то не так делаешь если у тебя эти проблемы эксплуатации возникают. А ты на пртяжении нескольких постов говоришь что люди вы все лохи и ни чего не понимаете, выбираете какое то г....но вместо нормального устройства. Не хорошо так, нужно уважать мнение других. |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Читайте внимательно , написано про мой опыт юзанья двух систем , лохами никого не называл, не врал ,хотя вам этого и хотелось наверное, вас ни в одном посте не имел в виду ,Про какое заблуждение идет речь, я не последняя инстанция!
Мне ваще пофиг почему вам нравится Вебасто. После моих постов мир не изменится, а вот модератору это может надоесть! ВСЕ я не в теме!!! |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Сегодня эксплуатировал машину, на улице -42 градуса по цельсию.
Выезжаю с теплого гаража ( +20 градусов ). Температуру двигатель держит при любых оборотах печки. Режим печки " полностью на окна ", в движении руку не удержать возле воздуховодов. На ХХ печка начинает дуть еле теплым воздухом. Сразу начинает затягивать стекла ( боковые + лобовое по краям ). У нас в Новом Уренгое ОД посоветовал дополнительную помпочку установить ( родная помпа не продавливает печку ), сказали это заводская особенность на V6. Кто сталкивался с такой\схожей проблемой ? Что скажите по поводу дополнительной помпочки ? ОД говорит после установки помпы гарантия остается и они сделают отметку в сервисной книжке. |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Подскажите что сделать с замком пятой двери. Начиная с -35 градусов пятая дверь не захлопывается. Может брызнуть чем?
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
|
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Ninegr присоветовал одеяло ...
Утеплитель автомобильный огнестойкий для двигателей легковых и грузовых автомобилей. - АвтоТепло в принципе купить можно много где |
Re: Опыт и обсуждение эксплуатации XL на крайнем Севере.
Цитата:
|
Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU