![]() |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Изходя из инфы BEN IZ CHICAGO следует что инструкция Митсу гласит регулировку парами.
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Я в эту тему больше не ходок.
Всем удачи. :) |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Вот это правильно!
Нечего вводить людей в заблуждение "особыми формами кулачков с проточками". :) |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
DruhaKam а чего сразу не ходок.
Ну сам ведь пишешь.Еще есть ТСМ (но они почему то на холодную регулируют). Явно чтот регулировать надо на горячую. Тоесть эта ТСМ лажасервис. Далее тебе сказал приемщик Алексей с Рольфа. Не факт что не 3,14здел. Остается DSM гараж, МЕК сервис. На счет DSM судить не будем. А вот МЕК сервис по части маркетинга сервис во главе с Д.Ю. очень хитрым и умным дядькой. И он заинтересован иметь отток от Рольфа. Тоесть лицо заинтересованное и его суждение в данном случае учитываться не может . Реально доказательная база о вреде попарной регулировки пока строится на предположениях и неубедительных свидетельских утверждениях(сервисов) Серый859 твое заключение все-же преждевременно. DruhaKam реально сделал большое и важное дело начав эту тему. И не факт что целеноправленно вводит людей в заблуждение. Я вот например этих кулачков не видел лично , как большинство форумчан. Остается обратиться с вопросом по поводу форм кулачков к BEN IZ CHICAGO Если возможно , то желательно к заключению словестному приложить фотку. Вопрос кстати не праздный для известного в СНГ Мек1.На него падает подозрение по данному факту в 3,14здиже и недобросовестной конкуренции в отношении Рольф частью которого является форумчанин BEN IZ CHICAGO |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Дa рaзбирaл я голову. Вот только фоток нe дeлaл. Нeт тaм ничeго нeобычного и особого. А уж тeм болee проточeк и углублeний нa кулaчкaх. И eсли дaжe просто подумaть логичeски, нeтрудно догaдaться, что и в ВМТ и в НМТ клaпaнa открывaются чeрeз тe жe 180 и 360 грaдусов.
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Ну доверился DruhaKam мнению истиного арийца Мека1 и прочих старых членов партии. Все мы кому-то доверяем и верим. И не всегда успешно.
Серый859 и ты думаю попадал доверяючи мнениям авторитетным. Осталось заслушать BEN IZ CHICAGO |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Думаю хватит в этой теме,пора на позитив переходить.
По личному опыту скажу в 2006 году у меня был 2,4 -так вот когда я полез в регулровку клапанов для проверки (предпосылки были как у многоих тут -рокот , стучки всякие и т.п. переодически слышались мне ) -вскрыл и был приятно удивлен, что ни один клапан не потребовал регулеровок пробег 130000 было , посже продал его и владелец только позвонил мне через 2 года ,спросив какая блокировка стоит на сигналке , и в ответ на мой вопрос как авто та ...? услышал спасибо ,проблем нет . Вот такой приятный случай и опыт. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
И я согласен. Вопрс выяснен. Выводы очевидны.Тема подробно описана с технической стороны .
---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ---------- Важный момент пишет BEN IZ CHICAGO предпосылки были как у многоих тут -рокот , стучки всякие и т.п. переодически слышались мне ) -вскрыл и был приятно удивлен, что ни один клапан не потребовал регулеровок пробег 130000. Лучше залить масло подходящее , сделав промывку при смене. И стуки могут уйти . |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Собрался менять свечи и резиновые свечные кольца вместе с прокладкой крышки.
Нашел эту тему про клапана,думаю, дай проверю заодно,а то симптомы после 3000 такие же.Перечитал тему .... Извините ,но не разобрался,ГДЕ же ИСТИНА ? по какому методу регулировать ? |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Лучше делай в сервисе, в проверенном тобой или знакомыми, близкими:).
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Про хитрый кулачок что я ранее писал, согласен что ошибался.
Вот чего еще нашел. В мануалах по обслуживанию моторов приводится методика регулировки зазоров в клапанах с последовательным вращением коленчатого вала на некоторый угол с хитрым порядком регулировки (регулируем зазор у выпускного клапана первого цилиндра, затем у впускного третьего, затем...и т.д.). Для людей впервые взявшихся за регулировку клапанов эта методика не всегда понятна. Не надо забивать себе голову всякими углами. Это лучший способ запутать себя и сделать работу не правильно. Существует другая, очень простая методика. Соблюдая её, приходится чуть-чуть больше поработать руками, зато практически невозможно допустить ошибку. В основе методики лежит принцип конструкции кулачка, управляющего клапанами. Кулачок состоит из двух окружностей (окружности затылка и окружности вершины), стянутых парой общих касательных. Так устроен любой кулачок. При этом в любом месте окружности затылка зазор между телом кулачка и клапаном (коромыслом) одинаков и постоянен. 1 - Снимаете клапанную крышку , перед Вами открывается клапанный механизм. Не имеет совершенно никакого значения, каков принцип действия механизма привода клапанов. Состоит механизм из коромысел и штанг или привод клапанов непосредственный от распредвала, принцип регулировки единый. 2 - Проворачиваете коленчатый вал до тех пор, пока на первом цилиндре оба клапана не сработают последовательно один за другим. Первым срабатывает (открывается, а затем закрывается) выпускной клапан, а сразу за ним без перерыва, то же самое совершает впускной. 3 - После того как сработает (откроется и закроется) впускной клапан поворачиваем коленчатый вал еще на некоторый угол (45-90 градусов) и в этом положении регулируем зазоры у обоих клапанов первого цилиндра. Будет это угол 45 или 90 градусов или любой другой в этом интервале, совершенно безразлично. В этом интервале оба клапана гарантированно закрыты и мы имеем право регулировать зазор. 4 - Далее проворачиваем коленчатый вал до срабатывания, таким же образом, клапанов второго цилиндра, регулируем клапаны этого цилиндра и далее повторяем процедуру последовательно для каждого очередного цилиндра. Расписанная в мануалах методика регулировки зазоров позволяет отрегулировать зазоры в клапанном механизме всего за два оборота коленчатого вала. Она идеальна для сборочного конвейера, где надо отрегулировать двигатель за три минуты. Однако, для человека занимающегося регулировкой от случая к случаю, пользы от фабричной методики мало. Во время регулировки зазоров, по предлагаемой в данной статье схеме, нам придется повернуть коленчатый вал на несколько оборотов больше, но при этом наглядность процесса намного выше, а вероятность ошибки сводится к минимуму. ---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:30 ---------- А это из еще одного мануала Митсу. Тоже на горячем регулируется. Проверка и регулировка зазоров клапанов - Mirage Проверка и регулировка зазоров клапанов - только Mirage ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ http://mitsubishigalant-manual.narod.ru/attention.gif Регулярная регулировка клапанных зазоров производится только на моделях Mirage 1.5 л 1990 ÷ 1995 г.г. вып. и 1.8 л 1993 ÷ 1995 г.г. вып. http://mitsubishigalant-manual.narod.ru/warning.gif Нарушение регулировки клапанных зазоров повышению шумового фона, производимого клапанных механизмом и нарушением стабильности оборотов двигателя. Проверка и регулировка клапанных зазоров должна производиться на прогретом до нормальной рабочей температуры двигателе! 1. Прогрейте двигатель до нормальной рабочей температуры, заглушите его и отсоедините отрицательный провод от батареи. http://mitsubishigalant-manual.narod.ru/warning.gif Если установленная на автомобиле стереосистема оборудована охранным кодом, прежде чем отсоединять батарею удостоверьтесь в том, что располагаете правильной комбинацией для ввода аудиосистемы в действие! 2. С целью облегчения проворачивания двигателя вручную выверните свечи зажигания. 3. Снимите крышку головки цилиндров. 4. Провернув коленчатый вал по часовой стрелке, добейтесь совмещения установочной риски на шкиве с отметкой Т на нижней крышке газораспределительного ремня, - поршней 1-го и 4-го цилиндров должны оказаться в положениях ВМТ. Подвигав коромысла привода клапанов 1-го и 4-го цилиндров вверх-вниз, определите, поршень которого из цилиндров занимает положение ВМТ конца такта сжатия (оба коромысла будут двигаться свободно). http://mitsubishigalant-manual.narod..._/pict/047.jpg 5. При помощи щупа лезвийного типа измерьте величину клапанных зазоров. В положении ВМТ конца такта сжатия поршня 1-го цилиндра производится измерение зазоров впускных и выпускного клапанов 1-го и 2-го цилиндров. Затем коленчатый вал следует провернуть на один полный оборот по часовой стрелке с целью приведения в ВМТ конца такта сжатия поршня 4-го цилиндра и измерения зазоров впускных и выпускного клапанов 3-го и 4-го цилиндров. 6. Сравните результаты измерений с требованиями Спецификаций. В случае необходимости ослабьте контргайку коромысла привода соответствующего клапана и произведите установку его зазора при помощи регулировочного винта. Добившись требуемого результата, затяните контргайку с требуемым усилием (12 ÷ 15 H•м для моделей 1.5 л/9 H•м для моделей 1.8 л), - проследите, чтобы в процессе затягивания гайки положение винта не изменялось. 7. Установите на место крышку головки цилиндров, вверните свечи зажигания и подсоедините отрицательный провод к батарее. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Ну вот! Нaконeц-то всeм всё стaло понятно! :)
---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:30 ---------- Да и, DruhaKam, если бы Вы внимательно прочитали мои посты выше, Вам бы не пришлось обращаться к сторонним источникам. :) |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
DruhaKam Привет!! читал читал и не понел по поводу двигателя 4G64 там регулируются клапана!
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
в субботу решил регулировать клапана, все делал в 4 такта.проверял свободность каждого коромысла. так вот при пробеге 163 т.км все зазоры в норме. в каждый зазор щуп входил с небольшим усилием. есть предположение что предыдущий хозяин регулировал, хотя судя по родным задубевшим кольцам свечных колодцев приходит обратная мысль что никто туда никогда не лазил. мотор работает ровно, правда есть время от времени стучки в клапанном механизме на горячую когда газанешь на холостых и при падении оборотов в районе 3-2,5 тыщ появляется небольшой стучек. сначала думал это какой то клапан неотрегулирован, а сейчас пришел к выводу что это просто из за системы мивек когда штырек в одном из коромысел уже поднялся вверх (см. видео работы мивека) и по нему стучит первое время вот это центральное "коромысло". внутри двигатель очень чистый, никакого лака на деталях. машина дилерская, не пригнанная. и видимо за ней очень следили, и лили хорошее масло и вовремя. масло не жрет ни капли. поэтому делаю вывод: если своевременно, качественно и правильно обслуживать двигатель, то никаких регулировок клапанов делать не надо.
З.Ы. вчера поменял топливный фильтр, машина стала как зверь! |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
ermak66 фильтр долго менял? и как? и скинь номер фильтра? за ранее спасибо!! а у тебя мотор 4G64
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
ermak66 попробуй при следующей смене масла промыть масляную систему при сливе масла и залить Ликви 5w-30 Азия.
У меня тоже Mivec/ Тишина и шелест. Согласен. Нечего туда лезть и крутить. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
bescotex у тебя оно и залито?
а я и ломал моск перед заменой что же все таки залить, мобил 5-50 который в нашей конторе используется или найти в городе ликви 5-30. мне все наши и говорят что типа лей 50-е, никакой разницы. но на мои объяснения что там мивек никаких доводов никто сказать не мог. для мивека как раз и нужно чтоб масло пожиже было. но еще посмотрел что многи тут на форуме льют 5-50, вот и решил его залить. менял неделю назад. двиг просто помягче работать стал. в следующий раз все таки займусь поиском ликви азия. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
что касаемо 4g69
регулировку делать надо даже обязательно когда клапан пережат он меньше времени находиться в соприкосновении с головкой и не успевает отдать свое тепло головке т.е. перегревается от этого и происходит прогар клапана отсюда и ремонт головки вытекает гидрокомпенсатор-в мивеке он есть но выполняет другую функцию а именно при нагрузке двигателя поднимает коромысла образно говоря но не регулирует зазор клапана что касается регулировки-можно регулировать и как в мануале и каждый цилиндр по отдельности суть всех операций с вмт-это привести клапан в состояние когда он полностью закрыт иными словами коромысло его не касается тогда и появиться зазор можно регулировать ина холодную и на горячую -просто размер зазоров будет разный в мануале есть и те и те зазоры у кого газ -люди рекомендуют увеличить зазоры на 0.05 т.е.на горячую 0.25 и 0.35 т.к. температура горения газа выше если совсем запутал то мне нравиться вариант регулировки на горячую каждый цилиндр отдельно у меня грандис 2.4 и на форуме грандсов есть разжованная тема тзвините что без запятых спецы-поправте что не так http://www.lancer.com.ua/forum/viewt...094849#2094849 |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
блин ну кто нибудь подытожить то может как правильно их настраивать? На горячую на холодную? Какие зазоры. как правильно? В итоге то можно скинуть правильный пост и все? Вот я не хрена не механик и какие то кулачки и миражи мне до одного места. я должен придти в сервис и ткнуть в бумажку парня что там стоит с ключом и нах.
Считаю процедуру ММС правильной т.к. зазор приведен нужный именно в данном положении распредвалов ,и никаком другом . Фото коромысел и порядок регулировок выше в постах. ПРОВЕРКА И РЕГУЛИРОВКА ТЕПЛОВОГО ЗАЗОРА В КЛАПАННОМ МЕХАНИЗМЕ 1. Запустите и прогрейте двигатель до температуры охлаждающей жидкости 80 > 95 °C. 2. Установите замок зажигания в положение "LOCK" (OFF) > выключено. 3. Снимите все катушки зажигания. 4. Выверните все свечи зажигания для облегчения проверки. 5. Снимите клапанную крышку. 6. Проверните коленчатый вал двигателя по часовой стрелке до совпадения риски на шкиве с меткой "Т" установочного индикатора. 7. Покачайте коромысла клапанов первого и четвертого цилиндров чтобы определить который поршней из этих цилиндров находится в ВМТ конца такта сжатия. Если у обоих коромысел впускного и выпускного клапанов имеется тепловой зазор, то поршень этого цилиндра находится в ВМТ такта конца сжатия. 8. Проверка и регулировка тепловых зазоров может быть произведена на коромыслах, отмеченных светлыми стрелками, когда поршень первого цилиндра находится в ВМТ конца такта сжатия, а на коромыслах, отмеченных черными стрелками, когда поршень четвертого цилиндра находится в ВМТ конца такта сжатия. 9. Измерьте величину теплового зазора. Если величина теплового зазора не соответствует норме, ослабьте контргайку на коромысле и вращением регулировочного винта и при помощи плоского щупа отрегулируйте тепловой зазор. Номинальное значение (горячий двигатель): Впускной клапан: 0,20 мм Выпускной клапан: 0,30 мм 10. Удерживая регулировочный винт от проворачивания отверткой, затяните контргайку номинальным моментом. Номинальный момент затяжки: 9 ± 1 Н⋅м 11. Проверните коленчатый вал на 360 ° до совмещения риски на шкиве коленчатого вала с меткой "Т" установочного индикатора. 12. Выполните указания пунктов (9) и (10) при регулировании тепловых зазоров в остальных клапанах. 13. Установите на место клапанную крышку. 14. Установите свечи зажигания и закрепите их требуемым моментом затяжки. 15. Установите все катушки зажигания отдал данное руководство парню с ключом на горячую делать всю процедуру. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Так как пробег неумолимо приближается к 200000км решил произвести внеплановое т.о. с регулировкой клапанов, позвонил О.Д. Авто-дон. Мастер сказал что ничего регулировать не надо, мол там стоят гидрики :what:. Вот вам и о.д.
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Может кто подскажет, где в Омске можно квалифицированно отрегулировать клапана.
Спасибо. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Господа! Прочитал все тему раза три, так и не понял какая же правильная регулировка? Собираюсь сделать, а как, так и не понятно... И очень интересует почему же на холодную нельзя? Просто на горячею пока разберешь все остынет....
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Есть мнение, что на холодную правильно.
Ну и в принципе - указана для регулировки определенная температура движка, скинуть клапанную крышку и начать проверять, особенно если потребуется регулировка, - движок подостынет, и шо? Мне на холодную делали, правда так и не сказали правильных зазоров на холодную. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Кто подскажет куда заехать на регулировку в юго-западном р-не Москвы . Ну и чтобы не трястись за спецов , которые делают. Да и ценник чтобы не космический был.
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Короче сделал регулировку , в БошСервисе (Обнинск) . Пробег 168000км. Постукивали на холодную, к тому же на газу катаюсь. Вскрытие показало все клапана были зажаты, даже говорят щуп 0.5 не влазил именно во впускные , на выпускных чуть лучше. Делали как они умеют только на холодную, по их мануалу выставили на впуск 1,7 на выпуск 2,0. Покатался уже неделю всё нормуль, но сразу появился звук небольшого цоканья при любых температурах движка. Это и не устраивает.
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
Выпускной клапан: 0,30 мм, а они мерили на холодную. Ясное дело при нагреве зазор меньше, а какой же он был на горячую!!! Короче тарахчу уже вторую неделю, бесит конечно, чё делать х.з. Сам не решаюсь залезть. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Да ты не бойся делать сам. Там ямы не надо, и ржавых гаек нет. Даже колесо снимать не надо. Повернул руль вправо до упора, и есть доступ к отверстию в защите. Вставляешь туда удлинитель с карданом, и всех делов.
Постоит час-два, остынет немного, и можно работать. Крышку скинул, вал выставил. На звёздочке потом лучше метку сделать, а то метку на шкиве сверху плохо видно. Гайку отпустил, винт регулировочный открутил, щуп вставил, и ручками зажал винт. Щуп должен двигаться с легким усилием. потом гаечку пальчиками зажал. Винт не проворачивается. Это японский мотор. Всё без молотка. Потом головкой затянул. И так все 8. Потом вал на 180 провернул (коленвал на 360), и остальные клапана проверил. Если щуп залезает, и двигается с легким усилием, то этот клапан и трогать не надо. На хорошем масле регулировка требуется реже чем на нехорошем. Удачи. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Господа, подскажите, пожалуйста:
Пока двигатель горячий надо успеть снять клапанную крышку (вместе с креплениями жгутов, катушками, и т.д.), поймать ВМТ, и отрегулировать зазоры. Я не знаю, я может долгий - но как это все успеть сделать до момента остывания движка? в любом случае получится большая разница между температурой регулировки первого клапана и последнего. Или я что-то не понимаю? И второй вопрос: при легком разгоне "в натяг" появляется стук (предположительно клапанов). Стук отчетливо слышно в диапазоне от 1500 до 2900 об/мин. Исключительно и только на горячем движке. Т.е. на холодную заводится и работает ровно, в том числе и разгон идет "бесшумно", но как только температура (по стрелке) доходит до рабочей - стучит. Масло ликви 5w40, машина японской сборки (судя по VIN). Достаточно часто упоминается, что так и должен работать двигатель mivec - так ли это? |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Ссылка не открывается. Послать сообщение нельзя. Отвечаю тут в третий раз:
Как написано, так и делать. Половина клапанов будет закрыта, вторая половина будет закрыта, если провернуть коленвал ещё на 360. Всё просто и понятно. Регулируем закрытый клапан. (коромысло можно подвигать рукой). Удачи. Дорогу осилит идущий. Если есть вопросы - пиши. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
всё. наконец то тишина в работе движка. короче прежде чем самому залезть отдал на устранение косяков в сервис где регулировали. короче оказалось 2 клапана были не стем зазором выставлены. сделали бесплатно. всё !!! охуительно!!! да, всё же на холодную, на впуск 1,7 на выпуск 2,0. так что такая схема тоже работает, в 4 цикла конечно.
Красная карточка за мат в открытом виде+бан на неделю. |
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Хочу поделиться опытом регулировки. Почитал книжецу к машинке, там пишут, мол проверка/регулировка каждые 15 тыс. км пробега. Пробег на тот момент был 140 тыс. км, температура воздуха +25-30 градусов С. Поехал в сервис, регулировали на холодную. Потом по некоторым причинам не пользовался авто полтора месяца. После того, как снова сел за руль, я понял, что двигатель работает как-то не так. Вроде лучше, но не так. Это "не так" не отпускало меня до вчерашнего дня, пока не сделали регулировку на горячую. По началу на стрекотание особого внимания не обращал, думал, так надо. А когда я проехал 7000 км и температура опустилась до +5-10 по ночам, по утрам на холодном двигателе стал наблюдать непонятное тарахтение, вибрации и еще большее стрекотание, никогда такого не было. Первое, что пришло в голову - неверная регулировка. Вчера поехал регулировать на горячую. И, о чудо, двигун заработал совершенно иначе, ушли все обозначенные проблемы. Работает ровно, без лишних звуков и на горячую и на холодную, прогреваться тоже стал быстрее. В общем регулировка клапанов на наших движках исключительно на горячую.
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Да, действительно, как понять на прогретом или холодном регулировка правильная? Время теряется при разборке, снятия резонатора и клапанной крышки. Но вот я регулировал таким образом: довелось иметь три таких машины (правда первая с 4G64), после взятия в руки щупа при первой фазе промерял сразу все впуски выпуски и делал пометки на бумаге, во второй фазе после вращения кв тоже самое (по времени 3-4 минуты). Как показала практика 80% клапанов имеют одинаковый зазор ( т.е. впуск одно значение, выпуск другое в обоих фазах) и только 10-20% имеют погрешности по 5-7 соток (уже много), вот эти значения я сразу корректировал приравнивая их к 80% клапанов, ну когда много раз это делаешь, все быстро получается! Вот после этого убиралось пресловутое тарахтение на холодную, лучше заводилась при низких температурах на 4G69!
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
Цитата:
А то тут народ уже целыми миллиметрами оперирует. Цитата:
|
Re: Регулировка клапанов на 4G69 mivek. Правильная.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU