OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   XL - 3 литра и полный привод - а оно Вам надо? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49604)

AGhost 26.07.2012 18:36

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
По бензину трешка ненамного прожористей 2.4. Очень хорошая эта связка 3.0 с 6-ступ АКПП. А вот налог - даааа... :(

TheActiser 26.07.2012 18:46

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от AGhost (Сообщение 1290054)
По бензину трешка ненамного прожористей 2.4. Очень хорошая эта связка 3.0 с 6-ступ АКПП. А вот налог - даааа...

о да, на 8000 в год больше... 5 заправок...

DSW 26.07.2012 19:07

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
и налога аж 8 тыщ разницы - :biggrin:

Boycow 26.07.2012 19:12

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Князь (Сообщение 1289948)
Уважаемый !
А Вас никогда не пинали на форуме владельцев Бентли и Мазератти ?

Уважайте окружающих и будет вам счастье !

Я не лезу умничать туда , что мне не по зубам.
Про цену от миллиона я имел в виду новые авто , а Подержанные , которые опустились в цене до нового Авео или Запорожца , это уже не тема для обсуждения.
Кстати сам покупал б/у по цене ок. 800 тыс.

arkadius 26.07.2012 21:04

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Дима1981 (Сообщение 1289987)
У нас в городе полный привод не заменим,зимой,весной так засыпает дворы,что просто не где поставить авто на ночлег,а не дай бог снегопад,гололед, вообще попадалово, при заезде на стоянку по сугробу и сразу звонок другу на PATROLе,то ли полный привод,авто можно поставить там,куда моно привод да же не сунется и без проблем выехать утром.Я не жалею о покупке Аута 3 литра 4WD

Ситуация сходная. Зимой после снегопада дворы чистит малый бульдозер. При этом расчищая полосу на одну машину и спихивает снег на парковочные места. Что бы запарковаться, даже просто сумки домой отнести, такой фристайл нужно завернуть. А если еще оттепель или снегопад. Да и в апреле, когда все тает и оседает.
Нет без полного привода никак нельзя. Никак!

spark21rus 27.07.2012 08:46

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
А я 3 литра брал исходя из советов будущих соклубней по выбору б/у аута.
Весомыми факторами были:
1. 6AT вместо CVT
2. моторесурс V6
3. топовая комплектация
4. 4WD

Боялся только шумки и взрывающихся люков :)

Брал после Лачетти 1.4 и даже по прошествии 5 месяцев после покупки - каждый день оргазмирую при нажатии на педаль, будь то трасса или город.
За управляемость и динамику, размер багажника и удобство салона - простил узкоглазым шумку и кривой "синий зуб".

The Beatl 27.07.2012 08:54

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
[QUOTE=spark21rus;1290255]


Боялся ...............и взрывающихся люков :)



Что такое взрывающийся люк????

Xlopchik 27.07.2012 09:12

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
3 v6 литра самое то
нет денег на бензин, давай до свидания

spark21rus 27.07.2012 09:15

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от The Beatl (Сообщение 1290257)
Что такое взрывающийся люк????

Вот...
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7941

Serega668 27.07.2012 10:59

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
))) когда купил 3.0 сразу поехал и затонировал его пленкой

Klasik 27.07.2012 12:17

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Prokaznik (Сообщение 1290003)
Подозреваю что на 3.0 поприятней во многом, но опять же с нашими ценами на бенз и налог, я лучше себе ноут раз в год новый куплю -) Короче для меня 3.0 - приятная ненужная избыточность =))) ЗЫ. про ГРМ и свечи не забываемс ж;-) - можно ноут 2 раза в год менять =)))))))) Такой вот вывод глубоко семейного практичного человека =)

"Приятная ненужная избыточность":) это менять трубу и ноут раз в год. имхо
Расход где-то на литр больше на литр меньше разницы никакой, если нужен маленький расход для это есть другие авто по 6л\100км. Чтобы разгонять массу под 2 тонны, и 1.0 и 2.0 и 3.0 будут кушать бенз, кто- то меньше, кто-то больше, в пробке многоцилиндровые моторы проигрывают в экономичности, на трассе одинаково.

Разница налога =4 бака бензина :)

З.Ы Каждому свое, не бывает плохих авто, бывают люди которые выбирают автомобиль не по своим потребностям.

TheActiser 27.07.2012 12:36

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Klasik (Сообщение 1290383)
Каждому свое, не бывает плохих авто, бывают люди которые выбирают автомобиль не по своим потребностям.

золотые слова. а если еще интернета у человека нет, читать он не умеет, при покупке глубокой ночью у дилера был выключен свет, а к виску менеджер по продажам приставляет пистолет - то разочарования от покупки не избежать...

Сомнительный 27.07.2012 13:40

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Klasik (Сообщение 1290383)
Чтобы разгонять массу под 2 тонны, и 1.0 и 2.0 и 3.0 будут кушать бенз, кто- то меньше, кто-то больше, в пробке многоцилиндровые моторы проигрывают в экономичности, на трассе одинаково.

При равном ускорении,не удивлюсь если 3л будет экономичнее...

Треха спокойно переваривает 92,при равном расходе с 95 разница 2р.Ликвидность на б/у выше(для тех кто понимает что такое ресурс).На мощном авто легче ездить,а значит оно более комфортное.Вообще считаю,что 6акпп+v6 идеальное сочетание и речь про сэкономленные 1-2л бензина не уместна.

P.S.Владельцам 2 и 2,4л.: помимо расчетов расстояний и экономии из пункта А в пункт В попробуйте еще получать от жизни удовольствия...)

Ivanzhan 27.07.2012 13:42

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
автор темы так и пишет что сделал ошибку при выборе - бывают ошибки, это не означает что все кто сделал выбор в пользу 3 литрового и полноприводного не правы - он высказал свое мнение - каждому свое - может тема даст повод задуматься тем кто еще не определился в выборе и не сделать ошибки, автор мог бы попытаться найти недовольного выбором владельца 2,4 с моноприводом и поменяться с доплатой

DDG26 27.07.2012 14:02

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
P.S.Владельцам 2 и 2,4л.: помимо расчетов расстояний и экономии из пункта А в пункт В попробуйте еще получать от жизни удовольствия...)[/QUOTE]

Не совсем понятно при чем здесь удовольствие от жизни? оно,т.е. удов-е, зависит от того сколько у тебя под капотом лошадок и как они обгоняют впереди идущую фуру????? ..."каждому свое"...:hat:

Сомнительный 27.07.2012 14:36

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Ivanzhan (Сообщение 1290443)
автор темы так и пишет что сделал ошибку при выборе - бывают ошибки, это не означает что все кто сделал выбор в пользу 3 литрового и полноприводного не правы - он высказал свое мнение - каждому свое - может тема даст повод задуматься тем кто еще не определился в выборе и не сделать ошибки, автор мог бы попытаться найти недовольного выбором владельца 2,4 с моноприводом и поменяться с доплатой

Более года назад передо мной стоял выбор 2,4 или 3.Мысли были те же что и у автора:много жрет и зачем мне 3л в городе(только не постфактум).Было на примете 2 авто (2,4 и 3) и уже хотел ехать покупать 2,4 ,но в последний момент передумал и взял 3л.Знаете..ни капли не пожалел,скажу больше,не простил бы себе если взял 2,4.А такие темы вообще не понятны,все плюсы и минусы движков расписаны вдоль и поперёк,а по расходу еще и по диагонали...к чему они?Лично для меня они звучат так: "Купил красный авто,но нужно было купить синий.."

qazwer 27.07.2012 17:43

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Ivanzhan (Сообщение 1290443)
может тема даст повод задуматься тем кто еще не определился в выборе и не сделать ошибки

именно для этого я тему и создал.
Цитата:

Сообщение от Xlopchik (Сообщение 1290265)
нет денег на бензин, давай до свидания

идите на ххх дорогой таварищч... там вас ждут.

при прочих равных, стоимость 2.4 - 3.0 ~ 50 т.р = комплект зимней резины.
как я уже написал - меня полностью устроил бы 2.4 в топе и резина в "подарок" -).

Меня ХЛ радует - именно такой автомобиль мне и был нужен, так что при ограничении по деньгам, вышеописанный вариант очень хорош.

nikich 29.07.2012 21:16

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Сомнительный (Сообщение 1290437)

P.S.Владельцам 2 и 2,4л.: помимо расчетов расстояний и экономии из пункта А в пункт В попробуйте еще получать от жизни удовольствия...)

А никто и не считает. Мне, например 2.4 за глаза хватает. На наших дорогах больше и не надо для этой машины. Все зависит от стиля вождения. С обгоном 90-120 этот аппарат прекрасно справляется. Вот понижайки не хватает это факт.

Илья Н 31.07.2012 01:48

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от nikich (Сообщение 1291058)
Мне, например 2.4 за глаза хватает. На наших дорогах больше и не надо для этой машины.

а я б хотел чтоб было 3.5и 270 л.с. (если б не налог)Приятно в сиденье вдавливаться при разгонах. Готов платить за это )))

СергейМДХ 31.07.2012 09:03

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Сомнительный (Сообщение 1290437)
P.S.Владельцам 2 и 2,4л.: помимо расчетов расстояний и экономии из пункта А в пункт В попробуйте еще получать от жизни удовольствия...)

На самом деле вы сильно преувеличиваете. 2,4 едет до 100 км в час примерно так же. Там разница в разгоне минимальна... После 100 - да, уже чувствуется. Но и 2,4 совсем не овощь.

Просто я жалею не потому, что мне не хватает 2,4. Мне как раз его за глаза. Просто у 3.0 есть ещё и звук мотора, который явно приятнее, чем у 2,4... С другой стороны, у 2,4 есть вариатор, который, на мой взгляд, намного лучше любого автомата. Я уже обалдел выбирать жене автомобиль. Что не смотрю, то везде коробка полный неадекват. Будь то допотопный 4ёх ступенчатый автомат или продвинутый робот. И даже 6ти ступки и те просто мега тупые и дёрганые.

TheActiser 31.07.2012 09:58

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Илья Н (Сообщение 1291600)
а я б хотел чтоб было 3.5и 270 л.с. (если б не налог)Приятно в сиденье вдавливаться при разгонах. Готов платить за это )))

highlander?

---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:58 ----------

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1291652)
И даже 6ти ступки и те просто мега тупые и дёрганые.

8-ступку возьми :) они ж все адаптивные, их нужно уметь готовить :)

33r 31.07.2012 10:25

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от Илья Н (Сообщение 1291600)
а я б хотел чтоб было 3.5и 270 л.с.

как насчет V6 3.5 у Тианы - 249 л.с...:)
млин - как же мну сегодня она сделала...как стоячего:cray:явно не 7.2сек.

lukanin 31.07.2012 10:26

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Там вариатор! Вот она и сделала.

33r 31.07.2012 10:30

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от lukanin (Сообщение 1291683)
Там вариатор! Вот она и сделала.

дык я не сомневался что уйдет на корпус-полтора....но когда обходят на скорости 60+ на 2 корпуса за долю секунды как то грустно становится:)

lukanin 31.07.2012 10:48

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Троллейбусы тоже неплохо стартуют. Поставь на Xl 3.0 вариатор, он на хуже полетит. Только вот его порвет быстро, так же как на ниссанах.

HotRus 31.07.2012 19:42

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от TheActiser (Сообщение 1291672)
highlander?

У него разгон еще хуже чем у XL 3.0. Он тяжелее XL-я...

33r 31.07.2012 20:55

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от HotRus (Сообщение 1291960)
У него разгон еще хуже чем у XL 3.0. Он тяжелее XL-я...

непосредственный впрыск + заявлено 8.2 с, что не так уж и плохо в сравнении с тем же 4х литровым прадиком, а если + еще какой-нить чип...:) хотя+400 кг...хмм..

eugene76 31.07.2012 23:15

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
[QUOTE=СергейМДХ;1291652]На самом деле вы сильно преувеличиваете. 2,4 едет до 100 км в час примерно так же. Там разница в разгоне минимальна... После 100 - да, уже чувствуется. Но и 2,4 совсем не овощь.

Посмотрел бы я как 2.4 "одинаково разгоняется" с 3.0.
Ни разу не замечал обгоняющих меня 2.4
И еще , на мой взгляд, покупая авто надо всегда думать как ты его будешь продавать. С вариком тяжко будет реализовать.
3.0 улетают как горячие пирожки. На авто ру 2011-2012г. 1-2 штуки в продаже, зато сколько много 2-2.4.

zEn 01.08.2012 04:13

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
[QUOTE=eugene76;1292043]
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1291652)
На самом деле вы сильно преувеличиваете. 2,4 едет до 100 км в час примерно так же. Там разница в разгоне минимальна... После 100 - да, уже чувствуется. Но и 2,4 совсем не овощь.

Посмотрел бы я как 2.4 "одинаково разгоняется" с 3.0.
Ни разу не замечал обгоняющих меня 2.4
И еще , на мой взгляд, покупая авто надо всегда думать как ты его будешь продавать. С вариком тяжко будет реализовать.
3.0 улетают как горячие пирожки. На авто ру 2011-2012г. 1-2 штуки в продаже, зато сколько много 2-2.4.

ну вы не забывайте, что 3.0 покупают мало, а 2.0/2.4 покупает большая часть, очень большая, отсюда на вторичном рынке 3литровых мало в продаже, а 2.0/2.4 многааааа и есть из чего выбрать.. вариатор тут не причем, люди покупают все, есть и те кто акпп боится. это все индивидуально.

HotRus 01.08.2012 06:46

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1291998)
непосредственный впрыск + заявлено 8.2 с, что не так уж и плохо в сравнении с тем же 4х литровым прадиком, а если + еще какой-нить чип...:) хотя+400 кг...хмм..

Не сходите с ума. Откуда там непосредственный впрыск ??? Обычный атмосферник 3.5 л с "4-клапана на цилиндр (24); DOHC цепной привод с двойной электронной системой изменения фаз газораспределения Dual VVT-i". И не более того... 273 л.с. и 337 Нм. Вот только 8.2 до сотни внушают серьезные сомнения. При массе ~2100 кг, всего лишь 5-ти ступенчатой (RX-вой) АКПП. Уже давно разобрались что многие автопроизводители существенно приукрашивают многие ТТХ.

33r 01.08.2012 09:34

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от HotRus (Сообщение 1292087)
Не сходите с ума. Откуда там непосредственный впрыск ???

Не тупите.
http://www.cars.ru/catalog/Toyota/Hi...ils/1399/1968/

зы - посмотрите на заявленные показатели расхода
аут
15.1 / 8.0 / 10.6
хай 13.8 / 10.7 / 12.4
При такой массе как у хая и объемом двигателя с распределенным впрыском он будет жрать бенз ведрами.
При непосредственном впрыске показатели как раз более-менее могут соответствовать заявленным.

ззы - у него еще и постоянный полный привод в добавок!

---------- Добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------

Цитата:

Сообщение от HotRus (Сообщение 1292087)
Вот только 8.2 до сотни внушают серьезные сомнения. При массе ~2100 кг, всего лишь 5-ти ступенчатой (RX-вой) АКПП.

Недавно стартовал с ним со светофора, но я замешкался на секунду и на корпус он от меня ушел. Не скажу, что он плохо едет, единственно ограничение, я так понимаю, у него 180, а иксель 200 легко берет.

arkadius 01.08.2012 09:39

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
[QUOTE=zEn;1292078]
Цитата:

Сообщение от eugene76 (Сообщение 1292043)
вариатор тут не причем, люди покупают все, есть и те кто акпп боится. это все индивидуально.

Более половины знакомых вообще не понимают разницу АКП и вариатора.
Типичный разговор по поводу моего АУТа:
- У тебя машина с автоматом?
-Нет с вариатором.
- а -га..?...Сам что ли передачи переключаешь?
- нет это такая разновидность трансмиссии
- ?? а-а-а.
- Короче, на автомате у меня машина! Не загружайся! :biggrin:

lukanin 01.08.2012 10:06

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Так и в объявлениях пишут- не понимаю на чем ездят)

HotRus 01.08.2012 10:57

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1292127)
Не тупите.
http://www.cars.ru/catalog/Toyota/Hi...ils/1399/1968/

зы - посмотрите на заявленные показатели расхода
аут
15.1 / 8.0 / 10.6
хай 13.8 / 10.7 / 12.4
При такой массе как у хая и объемом двигателя с распределенным впрыском он будет жрать бенз ведрами.
При непосредственном впрыске показатели как раз более-менее могут соответствовать заявленным.

ззы - у него еще и постоянный полный привод в добавок!

Как всегда - "слышу звон, не знаю где он"... НЕТ НА НЕМ НЕПОсРЕДСТВЕННОГО ВПРЫСКА И НИКОГДА НЕ БЫЛО ! Двигатель там 2GR-FE, на камри такой же, на RX350, только на 3.5 камри коробка 6-ст АКПП, на хае и RX-е 5-ст АКПП. Вот характеристики. Дурная это привычка, вступать в спор, не зная предмета спора. Бросайте ее.

ЗЫ: у двоих моих друзей новые Toyota Highlander 2011 г.в. и 2012 г.в. Реальный расход по городу 16-20 л/100 км.

33r 01.08.2012 11:10

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от HotRus (Сообщение 1292173)
Как всегда - "слышу звон, не знаю где он"... НЕТ НА НЕМ НЕПОсРЕДСТВЕННОГО ВПРЫСКА И НИКОГДА НЕ БЫЛО ! Двигатель там 2GR-FE, на камри такой же, на RX350, только на 3.5 камри коробка 6-ст АКПП, на хае и RX-е 5-ст АКПП. Вот характеристики. Дурная это привычка, вступать в спор, не зная предмета спора. Бросайте ее.

прежде чем ссылаться на неизвестно какие источники, которые наделяют хая
-"полным подключаемым" приводом, тогда как сам производитель называет его "постоянным полным"
- 277 лс вместо заявленных 273 лс
- крутящим моментом 346 вместо 337
- объемом бака 75л вместо 72л
читайте матчасть уважаемый:punish: а не левые источники

и не надо приводить характеристики хая 2007г.в:rofl::rofl::rofl: у которого действительно была Система питания двигателя - распределенный впрыск!!

прежде чем спорить - разберитесь в моделях сперва - седьмого и десятого годов, они отличаются!

таки кто из нас тут "звенит"?:rofl:

HotRus 01.08.2012 11:27

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1292184)
прежде чем ссылаться на неизвестно какие источники, которые наделяют хая
-"полным подключаемым" приводом, тогда как сам производитель называет его "постоянным полным"
- 277 лс вместо заявленных 273 лс
- крутящим моментом 346 вместо 337
- объемом бака 75л вместо 72л
читайте матчасть уважаемый:punish: а не левые источники

и не надо приводить характеристики хая 2007г.в:rofl::rofl::rofl: у которого действительно была Система питания двигателя - распределенный впрыск!!

прежде чем спорить - разберитесь в моделях сперва - седьмого и десятого годов, они отличаются!

таки кто из нас тут "звенит"?:rofl:

Что-то на официальном сайте другая информация, мощность указана 273 л.с. Или это тоже "непроверенная информация" ?:biggrin:. И двигатель там ставится 2GR-FE. А непосредственный впрыск у двигателя 2GR-FSE и мощность у него уже за 300 л.с.
Специально позвонил другу, владельцу Highlander 2011 г.в. В ПТС у него 273 л.с.

33r 01.08.2012 11:32

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от HotRus (Сообщение 1292194)
Что-то на официальном сайте другая информация, мощность указана 273 л.с. Или это тоже "непроверенная информация" ?:biggrin:. И двигатель там ставится 2GR-FE. А непосредственный впрыск у двигателя 2GR-FSE и мощность у него уже за 300 л.с.
Специально позвонил другу, владельцу Highlander 2011 г.в. В ПТС у него 273 л.с.

ты смотри, что присылаешь :fool:
http://kpoccobep.su/suv/toyota-highlander/
твоя ссылка
по ней характеристики хая 2007г.в.
мы обсуждаем хай 2010-12 г.в:fool:

вопросы еще есть?
http://auto.yandex.ru/complect-cmp.x...479363_6479339

HotRus 01.08.2012 11:42

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1292197)
ты смотри, что присылаешь :fool:
http://kpoccobep.su/suv/toyota-highlander/
твоя ссылка
по ней характеристики хая 2007г.в.
мы обсуждаем хай 2010-12 г.в:fool:

вопросы еще есть?
http://auto.yandex.ru/complect-cmp.x...479363_6479339

По первой ссылке может и ошибся. Но вопросы есть. Почему на официальном сайте и в ПТС у владельца мощность указана 273 л.с. ?:hat:

33r 01.08.2012 13:13

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от HotRus (Сообщение 1292203)
По первой ссылке может и ошибся. Но вопросы есть. Почему на официальном сайте и в ПТС у владельца мощность указана 273 л.с. ?:hat:

Не "может" - а ошибся:)
так у него и есть теперь 273 л.с
ранее (2007-10) у него было 277 л.с

HotRus 01.08.2012 16:43

Re: 3 литра и полный привод - а оно Вам надо?
 
Цитата:

Сообщение от 33r (Сообщение 1292265)
Не "может" - а ошибся:)
так у него и есть теперь 273 л.с
ранее (2007-10) у него было 277 л.с

Вполне вероятно. Но непосредственного впрыска у хая 3.5 НЕТ ! Спор был об этом.


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU