Re: Периодически не крутит стартер
 

С плохой массой эта болячка проявлялась бы чаще. А тут может 30 раз на день тупить, может пару раз за неделю (при одинаковых темпах эксплуатации). Появилась такая особенность, что крутит стартер на пол оборота и замолкает (с автозапуска то же самое).
Вчера мин 3 мунды...ся то с ключа , то с автозапуска (3-я попытка автозапуска - удачна =) ).

Re: Периодически не крутит стартер
 

То же самое бывает...

Re: Периодически не крутит стартер
 

тогда, лично я, склонен больше к проблеме со стартером (ну и втягивающее само собой). В общем искать хорошего доктора по стартерам и к нему. В любом случае профилактика стартеру не помешает.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Добрый день!
Вот и у меня последние 2 недели начались эти проблемы. Закономерности никакой, время до удачного запуска тоже не одинаково. Начинается всё с полупусков, чуть кртанет и отбой, с 3-4 попытки вообще тишина, а потом заводится, как ни в чем не бывало.
Собственно, вопрос, удалось ли установить действительную причину этого явления?

Re: Периодически не крутит стартер
 

:what: Третий раз за день - это уже круто. Кроме, как методом тыка по вариантам в этой теме (а именно - батарейка (??? - х.з., контакты, смена бендикса), наверно, нет путей. :punish: То, что стартер и сигнализация не в теме, думаю, понятно из коллективного разума. Главное, не слушать ОД, т.к. по гарантии ничего не сделают, поскольку нет на компе ошибок, а жить в ремзоне и ловить момент, когда перестанет крутить - явно, не айс.
Успехов! :hat:

Re: Периодически не крутит стартер
 

Но! вчера после кучи неудачных попыток, были закрыты/откыты двери с ключа и сразу завелась, толи совпадение, толи, правда, батарейка. плохо, что от второго ключа чип в обходчике.

Копай обходчик.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Ой, коллеги, в сторону ДОПов (дилерский путь) уходите... Выше по ветке давал пример, когда, отчаявшись, полностью сигнализацию демонтировали (ОД дружно "диагноз" ставили, хотя сигналку они, шкуродеры, монтировали!), остались только на штатном ИММОбе - толку ноль. :cray: Хотя м.б. поможет, т.к. диагноза нету. :hat:

Никто не мешает наделать кучу контролек из 12 вольтовых лампочек и навесить их на самые значимые места. При повороте ключа все по местам сразу расставится.

Самые большие беды идут от электроники и науки о контактах, и установка\врезка сиги как показывает статистка - виновата больше всех.

Глюк в стартере ставлю на самое последнее место.


А насчет обходчика следующее: попробуйте поднесите оба ключа к антене иммобилайзера возле замка и попытайтесь завестись.. ;)

Re: Периодически не крутит стартер
 

Ну, что ж, тема продолжается. Проблема усугубилась – машина не заводится не то, что с первого раза, бывает и с десятого не всегда. Ездить стало страшно. Что-то явно помирает. Но вот что? При повороте ключа в положение «СТАРТ» либо ничего не происходит, либо стартер начинает крутить и резко отключается, либо очень бодро заводится двигатель, как ни в чем не бывало.
Снял стартер. Щетки в порядке. Втягивающее реле работает как часы. Все почистил, по мануалу протестировал, все работает. Проверил проводку от реле стартера (блок реле под капотом) до стартера – все нормально. Проверил, почистил «землю» под капотом (на крыльях, на двигателе). Убрал блокировку стартера от сигнализации (Восстановил схему).
Проблема осталась.
Вытащил из гнезда реле стартера, сделал удлинитель из гнезда на катушку реле (параллельно посадил мультиметр). На «сухой контакт» реле посадил пробник (батарейка с лампочкой). Держу реле в руке, ключ на «СТАРТ». И тут мне стало понятно, почему так себя вел стартер: контакт реле то замкнется и сам отвалится (хотя ключ держу в положении «СТАРТ»), то нормально замкнется (и может замыкаться несколько раз подряд при повороте ключа), то вообще не замыкается. Думал дело в реле, но мультиметр показывает, что на само реле (на катушку), то приходит, то не приходит напряжение. Да и реле я пробовал менять.
Прошу помочь светлыми мыслями.
P.S. Думаю, что это не замок зажигания, т.к. с автозапуска все то же самое.
Может это быть из-за:
1. Ингибитора (переключатель нейтрали)?
2. Модуля автозапуска (MS-A3, СТАЛКЕР 600)?

Проложи паралельно проводку до реле от замка - это быстрый вариант.
Либо придется перебрать всю проводку\разъемы по етакс включительно.
Словно напругой "окислятину" на контакте пробивает :( поэтому напруга и плавает.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Всё тоже самое, но у меня pandora, у нее вроде бы как свой блок автозапуска, отличный от сталкера.
Но вот тут же возникает вопрос к обществу, есть ли эта проблема у кого автозапуска нет, перечитав тему, не нашел однозначно.

И диллеры разводят руками, проблему искать не хотят, так как ее не видят. Но, когда у них был, машина заводилась исправно, только за диагностику ни о чем деньги выбросил. опять же... после продолжительных поворотов ключа загорается чек, он же должен какую ту ошибку выдать или нет?

Re: Периодически не крутит стартер
 

Может поможет при обращении к дирерам:
Решил тут выключить музыку и послушать что происходит в момент когда ключ на старте , а стартер молчит. И услышал секунды 2-3 тихий тихий писк (высокочастотный) а далее 1сек что то так же тихо прортещало, щелчков 6 в 1 сек (на реле втягивающего 100% не похоже). Причем вот этот писк с последующим треском одинаковый при любой неудачной попытке.
Бывает и такое: ключ на старт и "тупо" держу проходит 2-3 секунды и вуаля, как будто неисправности и нет - заводится, т.е. с какой то задержкой.

Где находится реле стартера? и какой у него номер скажите плз

Re: Периодически не крутит стартер
 

Здравствуйте. У меня сигналка без автозапуска - Excellent 2-го поколения. Похожая проблема. Последние 2 года машина заводилась как правило со 2-го раза, последнее время бывает и с 5-го. и с 10-го, стало конкретно напрягать. Только у меня не бывает полуоборотов стартера, всегда только тишина и еле слышимые щелчки втечение 1 секунды. До прочтения темы тоже собирался сигналку снимать, теперь думаю дело не в ней. Идей других нет. Завтра попробую ключ 2-й взять, отпишусь. Да и ещё: проблема в основном утром и вечером, после длительного отстоя авто, если через час после езды - со 2-го - 3-го раза стабильно, редко с 1-го.

Re: Периодически не крутит стартер
 

№ реле 8627A011 на схеме №15 в моторном отсеке http://www.japancats.ru/mitsubishi/P...nd%20%20SENSOR:hat:

Re: Периодически не крутит стартер
 

Все один в один.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Взял сегодня второй ключ (новый, все время в шкафу лежал). То же самое, завелась с 4-го раза.:(

Re: Периодически не крутит стартер
 

Раздербанил весь ETACS ECU. Вытащил все разъемы. Снял приклеенный к задней стенке ETACSа модуль автозапуска (кстати, он отклеился и висел на проводах). Снял с него все разъемы. Пошевелил все провода, которые идут от замка зажигания в сигналку и модуль автозапуска. Все собрал обратно (кроме облицовки, и провода остались висеть раздербаненые). Машина стала заводится с пол-пинка. Даже не надо паузу делать между "ЗАЖИГАНИЕ" - "СТАРТЕР". Целый день ездил - хоть бы раз...
На следующий день менял в гараже масло в варике. Пришлось несколько раз подряд заводить машину. И тут раз... Сначала завелась. Прогрелась. Рычаг в положение "N". Завожу - тишина. Еще - пол-оборота стартера. Перевел в "P". Еще несколько раз - с тем же успехом. Потом вообще тишина. Начал шевелить все провода - не помогает, пошевелил разъем на модуле автозапуска, возможно случайность - завелась. И потом опять, как ни в чем не бывало, заводилась с пол-пинка. Я в шоке. Что делать?

имхо
 

Я как то пытался по разъемам на чужом авто пофиксить проблему.
Не смог.
В итоге перепроложил пару проводов "напрямки", в итоге все работает и без проблем.
Только "старую линию" обрезал в начале и в конце, чтобы не было "накладок\наводок".


Еще в одном случае помогла тотальная замена всех релюшек которая участвовала в процессе. Так захотел хозяин и его "теория" сработала на 5.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Я вот думаю, а может это штатный иммо глючит? Я, помню, как-то пробовал завести машину (просто интересно было) ключем без чипа. Так же все чирикает и пищит и стартер не крутит...

Re: Периодически не крутит стартер
 

Все может быть, и что же с ним делать?

Re: Периодически не крутит стартер
 

Дмитрий, можешь посмотреть как у тебя подключено питание сиги?
Может быть проблема связана с неправильным подключением питания сигнализации? У меня подключено на тонюсенький (0.3 мм. кв.) провод +12 (желтый) замка зажигания (штатный предохранитель на 10А). На этот проводок припаяно аж три толстенных провода (два красных, один синий с красной полосой). Идут к сигналке через предохранители 20А и 5А.

Re: Периодически не крутит стартер
 

А я не знаю, где она находится...
И ещё заметил одну особенность: если включать зажигание не закрывая при этом водительскую дверь, заводится всегда с 1-го раза. Т.е. подошел к машине, снял с охраны, сел, дверь не закрыл и завел. Если сделать попытку с закрытой, а потом открыть - толку никакого. Подумал, что дело в автоблокировке дверей при запуске, отключил - не помогло, работает только если не закрывать дверь.

Re: Периодически не крутит стартер
 

90 % за приборкой.
Сними кожух рулевой колонки (два винта под крест снизу), посмотри - к желтому проводу разъема замка зажигания что-нибудь прикручено? Если, конечно, для тебя это не затруднительно.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Ок, в выходные посмотрю, я просто смотрел через окошко дверцы предохранителей - ничего не увидел.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Возможно иммо или что то с ним связанное, сейчас завожусь после прощелкивания на ключе открыть/закрыть двери. Думаю, открытая дверь тоже из того же разряда

Re: Периодически не крутит стартер
 

Думал, думал... Ну неужели в машине с пробегом в 50 т. с проводкой, контактами, "мозгами" могут быть какие-нибудь проблемы? Наверное, надо "копать" там, где вмешивались в эту самую проводку наши "специалисты", т.е. установщики сигнализаций. Сигнализацию я ставил в фирме "АВТОСТАТУС" г. Красноярск. На предыдущую машину (Caldina 98 г.) я ставил сам. Ну а тут - гарантия, самому нельзя... Ну и начались проблемы. Сначала автозапуск замерзал раньше машины. Прикол - машина с ключа заводиться, а автозапуск за 2 часа уже замерз. Установщики мозги мне парили, парили. В итоге плечами пожали и все. А к ним за 150 км не наездишься. Начал разбираться сам . Сигналку поставили похабно - скрутки ужасные. Я знаю, скрутки бывают разные, но тут вообще финиш. Оголяют провод, не разрезая, и поверх просто наматывают. Например, на форсунке так было. Провод от сигналки по проводу к форсунке туда-сюда ездит, весь окислился... Lan -шину (сига СТАЛКЕР MS600Lan3) вообще кусками провода нашинковали - сэкономили. Ставил летом 2012 г. вебасту, ну и заодно пропаял все скрутки сиги, не задумываясь особо, как она установлена. Проблема с замерзающим автозапуском зимой пропала.
Вообще, так проанализировал, ведь как мне поставили сигу, бывало, что заводилась со второго раза (как с ключа, так и с автозапуска). Но это было не часто, не напрягало. А потом чаще, чаще. А потом с третьего, пятого, десятого… Короче, поняв, что со стартером и его проводкой все нормально полез разбираться с сигналкой.
Самое первое, на что обратил внимание, это откуда взято питание. Где-то в инструкции, к другой сиге, читал, что между клеммой провода "земли" и корпусом авто не должно быть пластмассы, дескать плохой контакт. Ну, это само собой, - подумал я. Снимаю приборку и вот оно, как не надо. Короче, провод "земли" нарастил и посадил на штатное место. А +12 откуда взято? Как правило, установщики берут с провода замка зажигания, они (провода) там обычно хорошего сечения. Но в Outlander’е оказалось не так. Провода оказались сечением 0.3 мм. кв. И на этот тоненький проводок посадили три провода питания сиги с сечением (на глаз) около 2.5 мм. кв. каждый. А на этом проводе как раз и реле стартера и несколько других…
Сначала, пока электрика была новой, все работало боле-менее. Потом где-то окислилось, расшаталось, короче сопротивление схемы немного увеличилось и релюшке стартера стало не хватать тока, чем и объясняется ее поведение. Думая в таком ключе, питание для сигналки взял от толстого провода (белого) разъема С-314 Etacs-ecu.
Езжу третий день. Пока тьфу, тьфу, тьфу. Надеюсь, я был прав. Буду наблюдать дальше.
P.S. Извините за много букв. Может кому-нибудь поможет.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Снимал кожух, сиги не нашел, реально не знаю куда её установили. Не панель же всю снимать?

1 за ETACS (левой ногой водителя)
2 за оголовоком приборки
3 за магнитолой

всё:hat:

----


На снятом разъеме с сигналки у экселента (на основном разъёме = большом) если желтый перемыкать на черный (минус) - это равно снятию с охраны.

чёта типа:

желтый, блокировкадвигателя разрешена Максимальный ток 0,7А.
танционного запуска. Максимальный ток 0,7А.


к сожалению, изображение утрачено

Re: Периодически не крутит стартер
 

Конечно под кожухом сигналки не будет :). Я просто просил посмотреть: прикручен ли какой провод к желтому проводу разъема замка зажигания. Если да, то уже смотреть, что это за провод и имеет ли он отношение к сиге, т.к. это может быть одной из причин глюка с заводкой.
Где может находиться сига - YesYes ответил.
Всю панель снимать не надо, но часть придется...

Re: Периодически не крутит стартер
 

Пол месяца отсутствовал - приехал, катался три дня без проблем. Сегодня снова выскочило. Утром завелся, днем завелся - доехал до пункта , постоял мин 20 и крутил ключ раз 6. Б*ля плавающая неисправность - это самое худшее что может быть, хоть тачло продавай, иначе наковыряют/затаскают.

Кстати ставили одну и ту же сигналку на 2 аута (схема подключения одна). У меня есть эта неисправность у другого нет. Блокировку давно снял - не помогло.

Пишите кто что сделал и помогло это или нет. (хочется лишнее исключить)
Не ленитесь - пишите кто решил проблему.

Еще добавлю. На пыжике 4008 точно такая же неисправность. Автозапуска нету. Ему заявили, якобы замок зажигания - сомневаюсь. Вопрос так же не решен.

Re: Периодически не крутит стартер
 

Интересно, есть ли такая проблема у кого-нибудь без установленной сигналки?

Re: Периодически не крутит стартер
 

прочитал вашу проблему. похожа. до того как устранить ее , я заводил автозапуском и ездил, вот откуда и возникла идея замены обходчика.

Re: Периодически не крутит стартер
 

И? заменил обходчик и все встало на свои места?
Сколько времени прошло? (бывает и неделю катаешься без проблем, а затем снова, хотя в посл. пол года я уже боюсь куда-либо выезжать без надобности)

Re: Периодически не крутит стартер
 

Спасибо за ответ.

Re: Периодически не крутит стартер
 

привет ребятам по беде, у меня аут 2008г. 2.4 бензин. пробег 88.000км. проблема в том что только утром машина заводится раза с 3 -7. стартер начинает крутит и потом перестает. сегодьня утром снял пррблему на тел, в сервисе показал мастеру которые занимаются генераторами и стартерами, с 100% увереностью сказал что это бендикс. завтро утром отгоняю к ним, потом отпишусь

Re: Периодически не крутит стартер
 

Из личного опыта на предыдущей машине.
Когда бендикс сдыхает, а именно плохо заклиниваются ролики в нем, то он начинает проскальзывать. И работа стартера при этом такая - стартер включается начинает крутить двиг, потом в момент срыва роликов - бендикс перестает крутиться - а стартер продолжает вхолостую, только с большим ревом, т.к. нагрузки на нем уже нет. А в твоем случае стартер просто перстает крутить - значит перстает подаваться на него напряжение, а вот почему - это большой вопрос...

Re: Периодически не крутит стартер
 

я в этой теме понял что для всех темный лес с этой проблемой. надеюсь к чему нибуть приду кроме потери времени и денег

Re: Периодически не крутит стартер
 

Продолжаю свою историю. После приведения питания сигналки в порядок, машина стала заводилась стабильно. Но, все-таки с ключа один раз не завелась (ездил неделю). Причем не как обычно (пол-оборота стартера или тишина), а стартер совсем коротко вжикнет и тишина. Заводил ключом без чипа - один в один. С автозапуска все стабильно. Натолкнули на мысль посмотреть обходчик. Долго рылся в инете. На форуме БМВ ставили обходчик ВР-02 - не работал автозапуск. Поставили ВР-03 - все нормально. На форуме Соляриса ставили обходчик ВР-03 - автозапуск прекрасно, с ключа не заводится. Поставили ВР-02 - все нормально. В итоге выяснил, что ВР-03 в основном для европейских машин (у них слабый сигнал иммо), если ставить на японца (корейца) нужно антенну обходчика мотать подальше от антенны иммо. Иначе, даже разомкнутая, она все равно подрабатывает и происходит конфликт чипов в ключе и обходчике. Отсюда нестабильная заводка. Посмотрел у себя – стоит ВР-03. Поменял на ВР-02. Езжу неделю. Пока – тьфу 3 раза.
P.S. Обходчик ВР-0х Шерхан и Старлайн – одно и то же.

Из сервис-мануала: When the ignition switch-ST signal is input, engine-ECU turns ON the power transistor for control of the starter relay.

https://out-club.ru/board/attachment...jsfphne1dh.png