Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

не надо ничего уточнять, просто сразу видно тех кто хоть что то в технике шарит а кто профан, пусть думают как хотят, мы то знаем истину и хорошо.

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Только со слов механиков. Когда я приезжал на ТО-3 000, они на подъемнике опускали тестовый автомобиль на на какое-то устройство с вращающимися барабанами под всеми колесами. Я спросил, что это и зачем, мне объяснили, что хотят выяснить распределение момента в разных режимах трансмиссии. ТО недолгое, из ремзоны попросили. Вечером специально заехал поинтересоваться, мне и сказали вышеуказанную информацию. Сам никаких результатов не видел.

Что же Вы о себе так сурово? Совсем не "шарите"? Тогда откуда истина?
Ах, да. Читали же.

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Езжу в режиме ЭКО так как в Москве снега нема :)

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Добавлю. Проверять режимы работы на динамометрическом стенде - занятие бестолковое. На нем можно выяснить максимальное распределение крутящего момента (это, собственно, механики и сделали). Передние колеса начали крутиться, задние стоят на месте (у стенда ведь нету принудительного вращения колес). Машина логично делает вывод, что передние колеса буксуют, и подключает задние. Так что на стенде режимы эко, авто и лок будут отличаться только пропорциями распределяемого момента. А вот алгоритм работы так не определишь.

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Бесполезно уточнять, тут дело не в технике... не тратьте время попусту, пусть вопреки реальности, утверждениям производителя, бесконечным тестам, мнению знающих людей считают как хотят, если взрослые люди городят такую чушь, тут как говориться... (не хочу никого оскорбить, но на ум приходит фраза из фильма самая обаятельная и привлекательная, где был высказан вопрос в отношении героини фильма - "Она что с урала"?)...

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

В Москве и Воронеже наверное нет. У нас же в Урале все неправильное, в т.ч. стенды с приводом и тормозами на оба барабана. Но привод как раз и не нужен. Достаточно застопорить передние колеса тормозным усилием переднего барабана допотопного стенда. Ну и "начать движение". В ЭКО и АВТО при заторможенных барабаном передних колесах незаторможенные задние не вращаются. Т.е. передние колеса не крутятся, автомобиль логично делает вывод, что пробуксовки нет, и не подключает задние колеса. В ЛОК в аналогичной ситуации задние колеса начинают вращаться. Во избежание конфликта распределения момента между осями эксперимент на этом начале вращения задних колес и закончился.
А вот на вопрос, как же были определены пропорции моментов, механики что-то туманно сказали об умных приборах, которые специально привезли из Москвы (или из Воронежа, не помню). Приезжие же москвичи (или воронежы, не помню) самолично подключили эти наиновейшие приборы и самолично же все сами замерили. Местных только проинформировали и позволили подержаться за коробку, в которой приборы привезли.

Ну да, наши везде в почете. А воронеж? Из Москвы фиг прогонишь.

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

;) Воронеж не догонишь (так вроде) :) Если серьезно то хорош стебатся, не хочется прописные истины повторять просто позвони в Рольф :hat:

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

А если Рольф мне скажет, что усилитель заднего бампера есть, я тоже должен Рольфу поверить?
Я ведь не утверждаю, только со слов механиков.

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

На стенде можно измерить момент на осях. Алгоритм работы раздаточной муфты смотрят другим способом. https://out-club.ru/board/showpost.p...9&postcount=71

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Это и ежу понятно. Если у вас имеется стенд с 4 барабанами, 4 тормозными генераторами, системой управления на контроллерах и верхним уровнем со спец. софтом, то можно снять реальные графики работы всех систем в т.ч. и работы системы подтормаживания буксующего колеса и работы муфты в разных режимах и пр. Ну или хотя бы с двумя барабанами. (Такой стенд, только не для авто , я установил на работе. Энергия с генератора пост. тока отдается в сеть через преобразователь, имеется верхний уровень. Заказывал московской конторе).

В реальности, когда от производителя нет даже приблизительного описания работы системы привода, а написана полная лажа типа типа - в ЛОК система рапределяет моменты в пропорции 50х50, пришлось снимать напряжение на муфте. Это конечно не момент на колесах.

Почитайте форум 2008 года про Оутландер и его привод. Кто какие только предположения не строил, как работает его привод, как муфта. На пост, в котором было сказано, что в муфте при ее работе происходит непрерыное проскальзывание дисков посыпался шквал негодующих откликов - типа этого не может быть, так как муфта сгорит через месяц.

Re: В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Какая нафиг зима если у нас даже 1 декабря по прогнозу + 10 ... снега хрен дождусь :(

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Вот, дождался снега, наконец, пробовал разные режимы. В 4вд авто машинка кажется устойчивее в снежной каше. В то же время после переднего привода страшно, что если понесет, то ты занос не сможешь выправить. Т.е. хоть в эко болтает больше, чувствую себя увереннее. Парадокс! Надо срочно переучиваться зимнему вождению на ауте! Буду искать подходящий автодром и учиться ездить.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Вот и выпал снежок...
Ребят, как же меня сегодня приятно удивил Михалыч (Так мы с женой называем наш Аутлендер)!!!
Утром специально попробовал полазить по сугробам высотой по колено - проехал грейдер и образовались хорошее поле для Тестдрайва. Потестил все режимы! ПРОСТО ТАНК! Даже на Эко, прет не думая...Задний мост подключается идеально!
Оценка 5+

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

В третьем ауте нет переднего привода, как в XL. В режиме эко при пробуксовке все равно подключается задний мост. Я не знаю, достаточно ли электроника разумна, чтобы не подключать его внезапно в повороте, но мне кажется, режим "авто" более надежен, там какой-то момент постоянно идет на задние колеса, по крайней мере резких ударных подключений быть не должно.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Согласен с вами. Тоже хочу так сделать.
Раньше был переднеприводный седан на механике - там все ясно и понятно. Аутлендер надо еще осваивать. Слишком уверенно я себя начал чувствовать за рулем аута на скольской дороге ,поездив на новой для меня машине всего то три дня под снегопадом...

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Это как посмотреть. Возвращался щас домой - на каждом перекрёстке по аварии. В родной Туле ледяной дождь. Вот еду и думаю - тому парню на ржавой семерке, что целится мне сзади в... незащищенное место (даже балки нет) абсолютно пофигу, какой 4WD режим у меня включен :what2:

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

На режиме ауто ездить невозможно, на поворотах постоянно сносит жопу, пытаеться опередить передние колеса

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

все время норовит вперед вылезти)
езжу на еко, привычнее как то и прогнозируемей

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

K-700, проблема известная. Лечится тюнингом прокладки.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

:)))

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

K-700, да как можно на эко ездить у нас . . снега по калено навалило . . только авто или лок

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Мы с К-700 почти земляки. И я отлично езжу на ЭКО, ЛОК включал пару раз в деревне.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Это не только у машин, а и у людей бывает.

Апгрейдом или заменой...

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------

К-700, решил просто не много пофлудить, это бывает.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

bc----, согласен с Вами полностью!!! Сменю я это г... По весне на что то более достойное меня

su814, Вы знаете как то легко на еко, даже не напрягаюсь

---------- Добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:50 ----------

СанычНСК, Никакого флуда, реально непонимаю что за снос идет, пробую сменить стиль вождения, изучаю режим ауто, но если честно, машина должна быть для человека а не человек для машины

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

:)
Из принципа построения такого привода зад никогда не будет быстрее переда.
Так как задние крутятся от передних.
А заднеприводные повадки действительно возникают в повороте.
В повороте задние колеса проходят путь по меньшему радиусу. Если в это время подать высокое напряжение на муфту, то она замкнется и скорости передних и задних колес станут одинаковыми.
Но путь то они проходят разный. В результате тяговый момент на передних колесах будет уменьшаться, а на задних увеличиваться. Если поворот достаточно крутой, то момент на передних колесах станет отрицательный. На задних колесах момент будет равен моменту от двигателя плюс переброска момента от передних колес на задние.
Мзк=Мдв*К+Мпк

В реальности напряжение, подаваемое на муфту меняется, на высокой скорости оно совсем небольшое. Муфта проскальзывает, сглаживая эффект переброски момента с передних колес. Поэтому на высокой скорости момент на задних колесах небольшой, поведение ближе к переднеприводному авто. На скорости например 120 км/ч это чисто переднеприводной автомобиль.

При езде по грунту, снегу, песку с заносом задка поведение отличается от автомобилей с межосевым дифф. (спортивные авто, Нива, мех. Форестер и др.).
При заносе задние колеса уже проходят больший путь, чем передние, на задней оси образуется тормозной момент. Добиться положительного тягового момента на задней оси можно только если передние колеса будут сильно раскрутить проскальзывая, на снегу этого легко добиться.
Проходить поворот на гравийной трассе как заднеприводные с заносом задней оси, когда передние крутятся намного медленнее задних (которые шлифуют дорогу), невозможно.

Автомобили же с межосевым своб. дифференциалом всегда распределяют момент по осям строго по 50%, независимо от дороги, поворотов и пр. В этом большое отличие.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Да просто не перегазовывайте в повороте, и всего делов.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Наоборот

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

:)Возьмите игрушечную машинку и попробуйте ;)

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Какая чушь!!! Дифференциал и был создан для того, чтобы изменять момент: межколесный в поворотах, межосевой на рельефе дороги (например, при переезде искусственной неровности). Для распределения по 50% дифференциал как раз не нужен, пример УАЗ-469. У него в раздаточной коробке нет межосевого дифферинциала, и при включении переднего моста момент распределяется по 50%. В результате чего через несколько тысяч км движения на полном приводе из-за нагрузки при переезде неровностей, коими полна дорога, выходят из строя подшипники хвостовика переднего редуктора.
На автомобилях с блокировкой межосевого дифференциала при длительном движении с включенной блокировкой произойдет что-нибудь похожее.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Какая чушь! :biggrin:

При блокировке межосевого диффа, или просто соединении переднего и заднего мостов момент не распределяется по 50%, он скачет от -100 до +100% как бог пошлет.

А свободный дифференциал распределяет момент точно по 50% на колесо.

Совет - если не уверены в чем то, то не пишите сразу, есть гугл ;)

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Парни! Вы меня окончательно запутали.
Может ктонибудь ,примерно как bc---- ,но только более развернуто объяснить мне как, конкретно на третем аутлендере, проходить повороты на скользкой доорге на высоких скоростях?
Сбрасывать скорость перед поворотом не предлогать - я так и делаю :)
Хочется получить урок мастерства в теории :)

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Я тоже в шоке, но спасибо хоть язвить перестали, задние колеса сносит в противоположную сторону от поворота, получаеться что на жалких 40 км ч я иду в занос и прекрасно понимаю что это из за заднего привода на режиме ауто, я прекрасно понимаю что он так себя вести не должен, поэтому и отписалс о происходящем мне непонимании, на прадо такого не было, машина очень жестко держала дорогу, а здесь кто в лес кто по дрова, хоть в заносе поворот проходи как ралийщики, самое что интересное при таком сносе не включается антизанос, а при езде по прямоу по кашевому снегу чуть ли не каждые 20 - 30 сек

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

У Прадо классический полный привод с межосевым дифференциалом.
Нужно сказать, что в заносе полноприводные машины очень сложны в управлении. Если привыкли ездить только на переднеприводной, то полн. машину из заноса вы не вытяните.


Если у Прадо вывесить одно колесо и как-то отключить антипробуксовочную систему, машина не поедет.
Т.е. МАШИНА ВСТАНЕТ
Будет вращаться вывешенное колесо, а момент на остальныне не перераспределяется.
Но практически есть две вещи, которые автоматически улучшают проходимость https://out-club.ru/board/attachment...jcpkekrg0x.gif
- система TRС, притормаживающая буксующее колесо
- межосевой диф повышенного трения, передающий часть момента на стоящую ось.
Ну и ручная блокировка межосевого дифа, которая жестко связывает обе оси.
Ставят и межколесную блокировку (например от ARB).

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

VladGor, Вытяну любую))) с 7 лет за рулем))))) сам в недоумении от режима ауто, никак не ожидал такой свиньи от мицубиси

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Как бы с Прадиком, Аутлендер сравнивать некорректно! Прадо на голову выше и по цене тоже! А то что несет в поворотах на скользкой дороге подтверждаю! Тоже как выпал снежок решил протестить систему курсовой устойчивости или как там её правильно называют!) Никогда до этого таковой не было! и был удивлен когда входя в поворот со скоростью около 40 зад понесло, больше желания тестировать не было! Как то так!

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Spanch Bob, вот и я о чем))))

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

На счет гугла очень хорошо сказано. Почему же Вы не погуглили-то? Могу помочь. Вот, например, http://4v6.ru/chto-takoe-diphpherenc...lokirovki.html
или вот http://old.avtomir.com/aboutauto/parts/2997/.
Может это слишком сложно для Вас? Тогда вот для совсем юных http://issledovatel2012.narod.ru/page4.html

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:38 ----------

То есть при соединении переднего и заднего мостов (при блокировке) на одном из может быть 0, а на другом 100? Видимо один из карданных валов будет скручиваться до бесконечности? Или до остановки? Представляю, как автомобиль помчится назад, когда этот карданный вал начнет раскручиваться после остановки автомобиля :rofl:

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Да, может. Зависит от того, какие ямы на дороге. А может и в минус уйти.
У вас проблемы с базовыми понятиями момента и др. Слышали что нибудь о циркуляции мощности между осями?

Вот фактические замеры моментов на осях полноприводного авто с механически заблокированным межосевым дифференциалом, с мехнически связанными осями при преодолении ямы (из учебника для вузов).

https://out-club.ru/board/attachment...6xypbnkhwy.jpg

Можете проследить как изменяется момент, например на 3,0 с момент на задних 0, на передних 65 уе (на графике сила, если известен радиус шины, то можно перевести в Н*м). На 5,0 с на передних 105 уе, на задних -25 уе.

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

Я гуманитарий-цивилист, поэтому объясните мне на пальцах, как на разных концах одного вала, коим по сути будут являться передний и задний карданные валы с заблокированным межосевым дифференциалом, могут быть разные моменты?
Ели Вы уж претендуете на знание циркуляции мощности между осями, то Вам следовало бы знать что мощность и момент, это как инь и янь, они где-то вместе, но такие разные. В приведенным Вами примере из учебника проиллюстрирована зависимость окружных сил НА КОЛЕСАХ, а не момента НА ОСЯХ. Знаете почему они меняется? Потому что заблокированный дифференциал подает на заднюю и переднюю оси одинаковый момент, а колеса проходят разный путь. Поэтому и окружные силы на них разные.
Если Вы не можете разобраться ни на сайте для юных, ни в учебнике, может на пальцах поймете. Видели когда-нибудь, как у моноприводного автомобиля одно ведущее колесо буксует, а другое ведущее неподвижно? Мне почему-то кажется, что не видели, раз Вы и в учебнике ничего разглядеть не можете. Уверяю Вас, так бывает очень часто, спросите на форуме, если мне не верите. Или понаблюдайте за автомобилями с полчаса где-нибудь во дворе, на парковке. А происходит это потому, что незаблокированный межколесный дифференциал распределил момент между колесами 0 на 100. Если бы его заблокировать, то распределение было бы 50 на 50, неподвижное колесо тоже стало бы вращаться, и автомобиль легко выехал бы с места, в котором буксовал. С межосевым то же самое..
Если бы при заблокированном дифференциале момент менялся, тогда в дифференциале не было бы необходимости. Все колеса "на дну ось", и по ямам в повороте, момент же меняется. Автопроизводители просто чудаки, ставят на автомобили ненужные дифференциалы, тратят материалы, увеличивают вес. Или это для того, чтобы с покупателей денег побольше содрать?
Матчасть бы подучили, горький влад. :fool:

Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
 

То, что вы гуманитарий конечно обьясняет, но отнюдь не оправдывает того, что пишите такую чушь. У меня высшее образование по теме и спорить я даже не собираюсь :)
Ведь вам придется на пальцах обьяснять базовые понятия. Это долго.

Поэтому просто запомните то, что вам нужно знать об вашем авто, что пригодится при застревании в снегу. Доступным языком:
1. Межколесный дифференциал в вашем авто распределяет момент от коробки ровно по 50% между колесами. Если одно колесо на передней или задней оси вывесится (поднимется над дорогой), то момент на нем будет близок к нулю, следовательно и на другом колесе момент будет близок к нулю. Тяга равна нулю. Чтобы на застрявшем колесе появился момент нужно затормозить вывешенное колесо (которое крутится).

2. Если бы на авто был межосевой своб. дифф, то на передней и задней оси всегда было бы по 50% момента. Но это бы означало, что вывесив одно (любое) колесо авто бы встало - момент на всех колесах будет ноль.

3. Фактически на авто момент назад передается через эл. муфту, напряжение на которой зависит от нажатия на газ и скорости. Но даже если напряжение на муфту подано, это не означает, что на задних колесах появится тяговый момент. Он появится если только обороты на входе муфты хотя бы немного превысят обороты на выходе муфты.
Это условие выполняется при проскальзывании передних колес или при разности рабочих радусов колес или при разности пройденных расстояний колесами (поворот)
Отсюда жесткое требование к шинам и давлению в них на таких машинах. Если назад поставить старые покрышки ( с меньшим диаметром), то тяговый момент сзади на асфальте не получить. При замыкании муфты момент будет тормозной. То же будет, если сзади снизить давление. Тяговый момент появится только при буксовании передних колес. Отсюда рекомендация - при буксировке или большой загрузке задней части подкачать задние колеса. Обратите внимание - если малюсенькие колеса поставить сзади на авто с межосевым дифференциалом, то ничего не изменится, распределение по осям так и останется по 50%.

4. Блокировка (полная) муфты резко ухудшает управляемлсть машины. Возникает циркуляция мощности между осями. Момент на задней и передней осях может меняться от +100% до -100%. Нельзя ездить по асфальту - при поворотах возникают огромные перегрузки в трансмиссии (на передней оси тормозной момент, сзади толкающий). Такой режим нужен при застревании.
Фактически полной 100% блокировки на авто нет, при определенном моменте (около 1250 Нм) диски проскальзывают.