Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Меня на форуме один товарищ отругал, поэтому не высовываюсь. Но рискну сказать еще раз: обслуживал авто различных модификаций (в основном отечественные). После слива масла заводил на несколько секунд двигатель и выливались остатки, не поверите сколько было там всяческого г..на. Кто не хотел промывать, то по объему выходило количество заливаемого масла как на сухом двигателе. Здесь наверняка то же самое. Пустой двигатель-объем заливки один, просто слить-объем другой (поверьте, разница очень значительная). Ни кому не навязываю и не спорю, но я так делаю для себя и друзей. А разговоры про масляное голодание в течении 5-7 секунд до появления давления -чушь. Масляная пленка на трущихся поверхностях ни куда не делась. Жду атаки и обвинений в неправильности моих действий. (Повторяюсь, хотя бы для тех кому лень читать полностью ветки)

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Электромеханик, На отечественном автопроме тоже так практиковал,а на иномарках считаю это не к чему.ИМХО.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Электромеханик, в молодости на Ниве, увидев сплошной пластилин под крышкой двигателя, я "додумался" промыть соляркой. Слил больше половины масла, долил солярки и завел на некоторое время, эффекта не увидел, снова слил половину и долил солярки, завел .. не помню, возможно на третий раз двигатель то ли остановился то ли не запустился, короче до меня дошло, маслянная пленка потихоньку удалилась, заклинил, плохо думаю про себя и про тех кто подсказал и делаю возможно ещё одну оплошность сливаю сразу. Затем залил масло, возможно и свечи откручивал и туда заливал чуток, уже не помню. Не заводится и жутко стало. Подождал и увидел что Нива слега на уклоне стоит, сам и смогу толкнуть, снял ручник, поставил скорость и толкнул, тяжеловато но получилось, и завелась. Потом и прикинул, что завелась потому что остыл движок, и до крайности дело не дошло .. :)

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Солярка СМЫВАЕТ МАСЛО ДОСУХА. Промывать только маслом.

Добавлено через 2 минуты
Добрый вечер. Пожалуйста обоснуйте почему это не к чему (простите за каламбур). Что изменилось?

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Электромеханик, Владимир,добрый вечер,на жигулях после пробега 4-5 тыс.км.масло было чёрное как гудрон,на той же ауди при том же пробеге масло только темнело.На 9-м лансере я откатал 175 тыс.км.и масло менял каждые десять тысяч,движок был чист и блестел внутри и никакого масложора не было.Как то так.:hat:

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Был такой же Лансер, все правильно, но привычка осталась. Думаю хуже не будет, если я и дальше продолжу проводить операции по замене масла как и раньше. Единственно на свой взгляд определяю, нужна ли промывка или нет.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Электромеханик, Владимир,просил обосновать,я обосновал.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Электромеханик, Владимир, попытаюсь объяснить, почему я бы не стал таким способом сливать возможные остатки масла, с точки зрения автомеханика (моториста), но простым языком. Наши двигатели в самых нагруженных местах, а это несомненно колен.вал и в частности коренные и шатунные шейки с подшипниками, имеют настолько минимальные масляные зазоры, что масляная пленка без стабильного поступления масла на эти детали разрывается в считанные секунды (масляное голодание), дальше идет перегрев и износ. И если так делать регулярно, то ресурс данных деталей резко сократиться, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Я не могу сейчас привести примеры на отечественных авто, но для сравнения приведу цифры масляных зазоров из сервис-мануала на двигатели 4B11(12) и 6B31.
Масляный зазор шатунных подшипников - 0.018-0.045 мм (4B11(12)); 0.012-0.039 мм (6B31).http://faq.out-club.ru/download/outl...0364500ENG.HTM
http://faq.out-club.ru/download/outl...0300900ENG.HTM
Вот поэтому и рекомендуется в наши двигатели маловязкие масла. Не буду сейчас расписывать про другие пары трения, но там ситуация аналогична.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

А много ли масла таким образом ещё сливается?

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@salexey, 100-150 грамм.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

И многие так делают? Может выдергивать предохранитель на бензонасос, и прокручивать чисто стартером? Так наверно совсем безопасно.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@salexey, Алексей,сколько владельцев так делают не знаю,сам я этого не делаю,почему писал выше.:hat::friends:

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

В продолжение к своему отчету по замене масла, машина простояла больше 12 часов, уровень на холодном двигателе 3 мм ниже максимума, для справки, расстояние между метками на щупе V6 - 11 мм, по объему примерно 600 мл. Долил еще 100 мл, в итоге всего 4.3 л, как прописано в РпЭ, уровень поднялся и стал на 1 мм ниже метки. Больше доливать смысла нет, т.к. на прогретом двигателе как раз на максимуме. На этом заканчиваю, любите свои машины и они вам ответят тем же.:hat:

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Где-то в районе 250-300мл.л (это при не снятом масляном фильтре). После фильтр снимается и выбрасывается, кстати он после этой процедуры заполнен маслом. Повторяюсь еще раз: критика мне не нужна, я так делал и буду делать.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Электромеханик, Владимир,добрый вечер,это с нашего АУТа столько сливается?

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

В октябре помогал товарищу обслужить его Аут 2,4, проводили самостоятельное ТО, т.к. гарантия закончилась (ежегодное не зависимо от пробега), примерно так и было на глаз.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Электромеханик, Что то многовато.:what:

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

В июне буду менять на машине племянника, сделаю точные замеры, ну а пока только: (ФАКТ-после последней капли масла слитого естественным путем, после пуска двигателя масло довольно хорошей струей выливается из картера). Количество слитого специально замерю. Придется не много подождать.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Писали, что из MIVECа много масла выходит.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

А все таки. Если не заводить а просто прокручивать? Результат тот же?

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@salexey, Алексей,да результат такой же.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Добавлю для сравнения:
По двигателю ВАЗ2106
Номинальный монтажный зазор м/у коренных подшипников и шейками колен.вала 0,05-0,095. Предельно допустимый 0,15.
Аналогично по шатунным- 0,036-0,086. Предел 0,1.
Масло рекомендуемое М5з10Г, М6з12Г. (что примерно 10W30-15W40)
(Из мануала на НИВУ 2121)

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Паша-Форд, спасибо за примеры, что и требовалось доказать, на отечественных машинах с такими зазорами, да еще и масло, как правило заливалось 5(10)W40, возможно пленка и сохраняется, но не факт. У 4B11(12) масляные зазоры в коренных подшипниках 0.012-0.030 мм, если кому эти цифры ни о чем, то можете дальше гробить свои двигателя. Кстати, предел также 0.1 мм, но с таким зазором будет стоять звонкий металлический звук на шатунах и чуть приглушенный на коренных шейках.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Тогда данная процедура вообще безболезнена. Фильтр лучше оставлять в этот момент? Или снять?

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Мой отец на Ниве постоянно "кривым" стартером крутил.
И вправду "стопарик" другой маслица ещё выходил.
Можно и стартером 5-7 секунд--- ничего мотору не будет!
Но моё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ -- это ни к чему.

(Поинтересуйтесь, как в ремонтных цехах моторы после капиталки заводят и через сколько секунд, и с какой попытки они заводятся.)

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

При прокрутке стартёром, масло закачивается уже насосом и подаётся в по магистралям в первую очередь на коленвал. При капиталке двигателя все шейки коленвала и вкладыши смазываются маслом, так, что там смазка уже есть при первой прокрутке.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@salexey, Алексей, выкиньте из головы эту затею, ничего вы не выкружите, остаток отработанного масла в 100-150 мл никакой погоды не сделают, а вреда данная процедура нанесет больше, т.к. вы, получится, дважды при одной замене масла будете гонять на сухую. Первый пытаясь слить остатки, тем самым удалив масляную пленку с пар трения, второй при запуске со свежим маслом, пока давление в масляной системе не придет в норму, а это 2-3 сек. Вот здесь и необходима как раз та самая масляная пленка.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@МиНиН, Михаил,вот именно про это я и писал выше.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Аксиома--- любой пуск мотора-- это УСКОРЕННЫЙ ИЗНОС.
Что холодный с маслом, что прогретый без масла.
Тут вопрос кто и сколько до капиталки наездить собирается.
Все выше описанные методы слива масла на новой машине у первого владельца себя ни как не проявятся.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Паша-Форд, дак тут смыл в том, что на какой ... с этим сливом заморачиваться, если

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Я только ЗА!
Есть сомнения тогда лучше промыть.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Приведу еще один пример из жизни. У кого был L9 должны это помнить, при замене ремня ГРМ или передних сальников кол.вала и распред.вала, где также снимается ремень ГРМ. После сборки и при первой заводке двигателя стоит четкий металлический звон, стук гидрокомпенсаторов, до тех пор пока они не прокачаются маслом. Т.к. при установке ремня приходится вращать кол.вал в ручную для выставления меток, а в этот момент из гидриков просто выдавливается масло, а новое не поступает, поэтому и стоит такой грохот. Для справки, на 6B31 компенсаторы стоят только на выпуске, на 4B11(12) их нет.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Правильно говорят: В споре рождается истинна.
Но вернёмся к маслу
Вот с объемом у меня лично интересная история была.
На 10тыщах менял масло поставил фильтр Сакура(номер не помню- взял у себя со склада) он чуть больше оригинала в диаметре и на 2-2,5 см по длине так у меня от 5 литров грамм 200 осталось.
Сейчас я на ниппартс j1313016 подсел (он внешне как манн 610/3), третий год ---стабильно 4,5 литра.
А у компаньона АУТ3 с 2литровым- масла меньше-- 4,2-4,3 ?
пАчемУ ???

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Паша-Форд, Павел, я не увидел, какой у вас двигатель?

Добавлено через 14 минут
Объемы масла на XL http://faq.out-club.ru/download/outl...0285900ENG.HTM
Ну и на А3 http://faq.out-club.ru/download/outl...0298900ENG.HTM

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Ну да...А то тут были сообщения о том,что по 5 литров сливали и заливали.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Приведу пример из времен моего студенчества. Проходил практику на ГАЗе. Очень было интересно смотреть как рождаются автомобили. Поэтому проследил путь от начала конвейера до выхода. Короче, продвигался вместе с облюбованным грузовиком от начала до конца. Где-в процентах 80 длины конвейера после установки силовых агрегатов-"заправка".Заливают масло в двигатель, коробку и мосты, сколько-то бензина. С удивлением увидел, машину собирают а уже водила заводит авто и сразу дает такие обороты, что волосы дыбом. Мы,получая такое авто, пытаемся обкатать его в щадящем режиме. Конечно в двигателях есть масляная пленка после сборки. Ну как-то так про масляное голодание при замене масла наших авто и про сухое трение.

Добавлено через 13 минут
Это сколько же надо крутить двигатель без масла (на сухую) что бы масляная пленка исчезла? Ремонтировал двигатель Опель Рекорд у которого в дороге забился масляный магистральный канал распредвала и появился свистящий звук. На таком двигателе добрался до меня примерно проехав 18 км. После разборки: хотя и суховато, но следы масла присутствовали, правда они при трении превратились не весть во что. После тщательной промывки, следов грубого трения не обнаружено. А тут за 5 секунд-все плохо. Буду рад если докажут мою не компетентность и убедят меня в моей ошибке. Это же наш форум, поэтому мы все здесь учимся.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

@Электромеханик, Владимир, я практически каждый день вижу как эти горе-водятлы перегоняют товарные машины на стоянки-отстойники, дня не проходит без ДТП. Им настолько пох.., что дальше будет с автомобилем. Да и не только им на эти машины ГАЗ, сделанные на глаз.:bad:

Добавлено через 50 минут
Владимир, а для чего доводить все до абсурда, для чего надо сливать масло до последней капли, не понимаю чему нас это может научить. Зачем экспериментировать над своими машинами, которые для кого-то стоят реальных денег. Зачем эти крайности, в соседней теме человек меняет масло через 30-50 тык. и смеется над теми, кто меняет ранее регламентированного срока, здесь нам предлагают сливать масло до последней капли, зачем. Для чего нужны эти садо-маза, когда можно традиционным способом менять масло через разумные пробеги и радоваться жизни, не думая о предстоящем масложере или кап.ремонте двигателя. Ну хочется кому-то этим всем заниматься, ну и занимайтесь себе на здоровье, это же ваши машины и ваши деньги, зачем нам всем этому учиться.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Именно так и было.

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

[QUOTE=МиНиН;2398276]@Паша-Форд, Павел, я не увидел, какой у вас двигатель?

Движки у нас двухлитровые (4В11), Фильтры мы одинаковые ставим (Ниппартс), масло у товарища: KIXX железная банка 4л + пластиковая литрушка. У меня ШЕЛ как на фото. "Втарился" по акции. Пока лью 5w30.
Блин, но у меня больше влазит, чем у товарища.
Товарищ только что масло сменил.
Влил железную банку и грамм 200 из литрушки.
Не понимаю:fool:

Re: Замена масла- ОБЪЕМ?
 

Может у друга аналогичная ситуация?
Да и небольшие уклоны влияют.