Сообщение от Pavel_XL (Сообщение 130849)

1. На счёт вывешенного одного колеса или оси - ХЛ ПОЕДЕТ!!! МОГУ ПОСПОРИТЬ НА 100 000 РУБ. ТУПО ВОЗЬМЁМ ДОМКРАТ И СДЕЛАЕМ ЭКСПЕРИМЕНТ. И Хватит спорить на эту тему.

2. Хочу похвастаться за ХЛ:
Вчера заехал в один клуб и ХЛ припарковал на тротуаре около входа. Когда вышел из заведения обнаружил что какой-то пи...р заблокировал выезд. А вокруг надо сказать сугробы выше ручек дверей аута. И есть один пешеходный проходик. Отъехал максимально назад, а это где-то 1,5-2 метра. И НИ РАЗУ не буксонув переехал этот сугроб.

ЗЫ. Москвичам наверное такие сугробы и не снились на центральных улицах.

Сообщение от Timka (Сообщение 130722)

обычной высоты бордюр, перед ним ледок на ледке передняя ось, задняя ось на грунте (твердом и замерзшем, но не скользком). Результат - передние жужжжат, лок включен, атнибукс щелкает - машина стоит. не знаю крутилась ли задняя ось (думаю что нет) но на бордюр я не заехал....

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 130927)

Кто же спорит,что машина поедет:rofl: А вывешенное колесо без нагрузки остановт электроника;)

Сообщение от Pavel_XL (Сообщение 130963)

Чёт я не понял. Ты против или за?

Сообщение от dimc (Сообщение 130631)

ты уже сказал, что некомпетентен. ты не ошибся. ты в самом деле безграмотен. потому оставь свои безграмотные комментарии для своего хамоватого дружка. я бы мог тебе объяснить где ты ошибаешься, но думаю что "не в коня корм".

2Sergy, сорри, но объяснение, даже поверхностное , займет много места.

а куда расходуется бензин на холостом ходу? на потери в двигателе. здесь будет расходоваться чуток побольше, потому как в трансмиссии тож есть потери-подшипники, уплотнения, зубчатые передачи итд.

?
это распостранненное заблуждение. при жестком соединении передней и задней оси момент делится как угодно от 0/100 до 100/0 в зависимости от условий движения. может даже быть спереди отрицательным, а сзади положительным (эффект циркуляции мощности при повороте, выше пример приводил). в пределе максимально возможный момент на оси определяется сцепными качествами поверхности. из школы помним что сила трения пропорциональна нормальному давлению. т.е. тяга на колесе пропорциональна нагрузке на него.

потому для ХЛя с блокированным приводом на однородной поверхности без учета динамического перераспределения момент будет делится как 60/40 (гдето так массы наверно в снаряженном?). при ускорении будет перераспределение нагрузки (а значит и максимального момента) назад. на сколько максимально-можно прикинуть зная примерно высоту цт и базу. но нужно ли:).
изменить это соотношение может либо ограничение момента передаваемого муфтой, но только в сторону уменьшения. т.е. не 60/40 а скажем 70/30 итд.

ну а если сцепление колес различно (разная поверхность -лед под одним из колес, или малая нагрузка-вывешивание колеса)-соответственно и распределение момента изменится. и еще раз , надо помнить что межколесных блокировок нет-потому момент на оси определяется моментом на самом "слабом" колесе.

это все вше написано в предположении что при блокировке муфты оси вращаются с одинаковой скоростью-т.е. нет кинематического несоответствия. если оно есть-возможно подавать бОльший момент к задней оси и на однородном покрытии. но тогда даже при прямолинейном движении муфта будет пробуксовывать -нагрев, износ , снижение кпд-но насколько зависит от величины несоответствия. может разработчики нашли какойто компромисс между возможностью более гибко управллять моментом (подать больше назад при необходимости) и вышеописанными проблемами. такие примеры известны-например порще 959 имел кинематическое несоответствие 1% за счет разного диаметра колес на осях.

потому было бы интересно, если ктото из форумчан работает в сфере обслуживания ХЛ посмотреть при случае числа зубьев редуктора отбора мощности и задней ГП.

все вышесказанное относится к случаю ограничения момента сцеплением с поверхностью-это нечастый-но важный случай. именно им определяется тяговая проходимость как правило. и здесь привод с муфтой , еще раз повторю, имеет преимущество перед дифференциальным-потому как способен поделить момент в любой пропорции, и максимально реализовать тягу, если конечно муфта сможет передать такой момент. конструктивно. т.е. не начнет пробуксовывать.

а что до примеров таких авто-их хватает -любой авто с дифференциальным приводом.
это как наша НИВА, так и гелендваген, дефендер, дискавери до Д3 и еще куча авто. Для избежания этой ситуации у них как правило есть принудительная блокировка. на легковых или паркетниках ставят или самоблок в центральном дифе или вискомуфту (аут старый как пример) или уповают на електронную имитацию блокировок с помощью тормозов.

а если вернуться к приводу с муфтой, и все таки предположить отсутствие кинем. несоответствия, то ДО достижения предела по сцеплению распределение момента будет определяться крутильной жесткостью ветвей трансмиссии вперед и назад. назад она "мягче", плюс даже при подаче на муфту сигнала с максимальной скважностью момент она начет передавать только после взаимного проворота передней и задней оси, необходимого для замыкания клиновой шариковой муфты. потому момент будет главным образом спереди.

вот както так:)
сорри за многобукв.
.

Сообщение от Alehandro (Сообщение 131057)

не, не пробовал. думаю может и помогло бы, хотя можно закопаться, ибо не механика, и сложно прочувствовать нагрузку на педаль газа. :)

Сообщение от dimc (Сообщение 131230)

а я о чем говорю? не надо искать ответы на поведение хля в официальных релизах . потому что там описывется несколько другое. не стоит лезть в технические дебри. это я повторил уже несколько раз, но всегда найдется умников, желающих поспорить именно по технике, типа одного местного персонажа, который не только не знаком с физикой в объеме средней школы, но и считает это большим достоинством.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 131078)

Уменя пока малый опыт по бездорожье на ХЛ,но делаю как на Тушкане при забирании во что-то ,что считаю серьезным бездорожьем для ХЛ(т.е то,что для джипа совсем безпроблемно).
1. Включил ЛОК
2.Выключаю курсовую.
3.Перехожу в ручной режим.
Идет терпимо,но хуже чем на Тушкане.

Сообщение от МММакс (Сообщение 131303)

Игорь, прекращай бессовестно рекламировать Тушкана. Не то твой Иксель может обидеться ;)

Сообщение от Baikal86 (Сообщение 131327)

Неееее ребята, так нельзя! По-моему dimc по делу говорит. Не все здесь правильно понимают термин "момент". Тут сплошная физика раздел механика и кинематика. Против физики не попрешь! Но некоторые и это пытаются оспорить.

Сами же нарвались. Вспомните начало темы. Все знают как оно едет, но не знают почему. Начали копаться в технических тонкостях работы системы полного привода. Нашлись люди способные обрисовать "физику" работы системы. А вам опять не то! Как пользователи сего чуда автопрома, поймете только попробовав. А те у кого еще нет этой машины (например я) наверняка хотят знать теоретически на что машина способна в наших местами нелегких условиях. Мне, например, рассуждения dimc помогли понять больше, за что ему отдельное спасибо. А еще больше я пойму когда сяду за руль, но не на тест-драйве, а на свой ХЛ!

Надо практики? - реальные отзывы уже владеющих или сам за руль.
Надо теории? - читай ветку заново.

Сообщение от Baikal86 (Сообщение 131327)

Неееее ребята, так нельзя! ... А те у кого еще нет этой машины (например я) наверняка хотят знать теоретически на что машина способна в наших местами нелегких условиях...

Сообщение от Baikal86 (Сообщение 131327)

А еще больше я пойму когда сяду за руль, но не на тест-драйве, а на свой ХЛ!

Сообщение от &re (Сообщение 131331)

присоединяюсь.
просмотрел по диагонали посты dimc - никаких явных ляпов не увидел. а если кому тяжело в теорию погружаться - дык не повод еще для обвинений в некомпетентности. без обид.

Сообщение от Baikal86 (Сообщение 131327)

Неееее ребята, так нельзя! По-моему dimc по делу говорит. Не все здесь правильно понимают термин "момент". Тут сплошная физика раздел механика и кинематика. Против физики не попрешь! Но некоторые и это пытаются оспорить.

.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 131339)

А выяснение в практике без машины не забавляет;)
Теории то уже нет,поскольку есть релиз,да и обснование на основе Нивы,без учета работы электроники - бред,это уже было аналогично на других форумах;)

Вы напишите проще- мол не согласен с релизом от Мицу,чтобы было понятно всем Ваша точка зрения;)
Если Вы не поняли еще,дело только в этом;)

Сообщение от &re (Сообщение 131362)

дык dimc и не говорит, что не согласен. чтобы согласиться/не согласиться, надо машинку препарировать....
а вот элементы лукавства в прес-релизе действительно есть, как, впрочем и во всех подобных материалах, - и я с ним согласен.
"Инженеры оказались от ставшего традиционным решения - использования автоматической трансмиссии с подключением полного привода "по требованию", практикуемого некоторыми конкурентами. Такие системы основаны на том, что при проскальзывании передних колес, часть крутящего момента перераспределяется на задние колеса. Специалисты Mitsubishi понимали, что потребителю более интересны системы, активно снижающие вероятность проскальзывания колес."
позвольте спросить, а что же это на XL стоит, как не традиционный TOD? И никаких других полноприводных решений современные производители SUV сейчас не предлагают * - ибо TOD с электромагнитной муфтой - это максимально ДЕШЕВО и ТЕХНОЛОГИЧНО. Залил новый софт в контроллер - и вот тебе, пожалуйста, новый вариант 4х4 :)
И не надо лечить нас (это я к пресс-релизу обращаюсь) тем как инженеры мицу изобретали какое-то особенное, отличное от других, решение, которое охренительно подходит для любых условий эксплуатации. Вполне такое рядовое бюджетное решение, которое прекрасно подходит для повседневной сферы использования - асфальт, скользкая дорога, грунт, легкий снежок и т.п. - не более. как серъезный полный привод это рассматривать не стоит, да никому и не нужно.
2 dimc - бери себе кукурузер, там все по честному, фуллтайм, 3 блокировки - и проверяй практикой теорию :)
____________________
* - новую гранд витару не рассматриваем, сузуки ее немного в другую нишу позиционируют. пока.

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 131646)

Стоит научиться при прочитке материалов различать рекламный материал и техническую информацию;)

Сообщение от dimc (Сообщение 131758)

а я еще раз скажу, что технической информаци в этом релизе-почти ноль. только в заблуждение вводит тех кто не хочет до конца разобраться. единственно ценно-что в режиме лок , в среднем, назад подается больше момента чем просто в 4вд.
скорее всего кинематического несоответствия там нет, а в этом случае
распределение 60/40-это просто режим полной блокировки муфты и одновременного буксования обеими осями. частый случай? особенно на асфальте. потому и стоит "ДО". тем не менее это не мешает моменту распределится и в куда более широких пределах=0\100 до 100\0 в зависимости от условий движения, что не отражено в релизе, но принципиально важно для проходимости.
еще очень важный показатель-максимальный момент передаваемый муфтой. но этой инфы увы тоже нет. а именно он определяет-будет или нет муфта пробуксовывать под нагрузкой -а следовательно греться и отключаться во избежание поломки.
а электронную имитацию блокировок-я не рассматривал намеренно, потому что это только затруднит понимание как и что работает. и эта система всегда работает "поверх" системы привода. а сама по себе система не откровение- стоит уже много лет на куче авто. тут и в подробности технические нет смысла лезть. принцип предельно прост. насколько она эффективна-это уже всецело вопрос реализации. по эффективности она в принципе не может быть равна жесткой механической блокировке. потому как не может перераспределят ь момент по колесам, а только "съедает" его на буксующих .
а что до практики-то ее никто не отменял. а разбираться или нет в том как оно работает на уровне теории- личное дело каждого. но тогда не надо тыкать в проспект-"а там написано".

Сообщение от dimc (Сообщение 131758)

... в этом случае распределение 60/40-это просто режим полной блокировки муфты и одновременного буксования обеими осями.

Сообщение от dimc (Сообщение 131848)

опять к чемуто приплел грандвитару. с олегом у нас никаких разногласий нет, если ты осилил дочитать ту ветку до конца. что неудивительно, ибо читали мы одну и туже книгу:). дать почитать? или пустопорожние споры больше увлекают?

что до проспектов-то тот же ниссан на прошлой модели заявлял в режиме лок до 52/38. (хль не напоминает?) после чего все журналисты дружно писали про "жесткое распределение момента в режиме лок в пропорции 52/38", в отличие от конкурентов кстати с теми же муфтами:). вы с ними не в одной школе учились? а тушкан, к слову в проспектах указывает "до 50\50". кому интересны эти цифры:)? а у субар вообще все всегда симметрично:). это их основная рекламная фишка.

зачем судиться изза таких специфических вопросов. редкий производитель честно указывает динамику и расход. проверяется это легко и просто, и тем не менее шквала исков както не наблюдается. непаханное поле. пойдешь в суд?

Сообщение от Sergy (Сообщение 131853)

Сцылки в студию. Вместе поржём.

Сообщение от dimc (Сообщение 131866)

да уже несколько раз выше писал:
подними одно переднее колесо. не нравиться поднимать-вывеси на рельефе. это посложнее чем заднее-потому как цт впереди-перевешивать будет. но если на брюхо "удачно" повесишь - вывесишь.
как только ОДНО колесо но оси теряет сцепление с дорогой (совсем) то момент к этой оси подвести нельзя. весь момент пойдет на другую ось (если там конечно ОБА колеса в контакте с землей).

Сообщение от Sergy (Сообщение 131873)

Мне кажется, ты немного запутался. XL - изначально переднеприводный авто. Вывесили переднее колесо. Что дальше? Передняя ось жестко соединена с коробкой. Как ноль? :Data_57: О чем ты? Вопрос был о моменте, подводимом к передней оси.


нет пробуксовки муфты - это лок. На паркетнике в отсутствие межколесных блокировок он нафиг не нужен. Допустить возможность пробуксовки муфты в рабочем режиме - это гораздо сложнее и дороже, чем "вкл" и "выкл". И в релизе, который ты так невзлюбил, написано - для безопасного управления на заснеженных трассах на больших скоростях. заметь: нигде не написано "полный привод XL предназначен для преодоления грязи и штурма других г.вен". ;)


я думаю, что ты требуешь того, на что этот привод не рассчитан - ПРОХОДИМОСТИ. Система полного првода XL предназначена для стабильности в различных условиях эксплуатации. Именно про это, а ни про что более иное написано в "Outlander 2007 Dynamics".


ты эта... того... определись. а? ;)

Сообщение от Timka (Сообщение 131885)

> На паркетнике в отсутствие межколесных блокировок
> он нафиг не нужен
Не горячись. Лок на паркетнике (особенно фултаймовом) вещь.

Сообщение от Sergy (Сообщение 131886)

зачем ? к сожалению, изображение утрачено
:biggrin:

Сообщение от &re (Сообщение 131932)

и надпись 4WD Lock на крутилке у XL иначе как маркетинговую уловку (читай - обман) воспринимать нельзя :(