Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Так вот, в том то и дело... Замена датчиков, 100 бензин, это все хорошо. Но это не мешает проблему. Ездил на старом датчике, на 92 бензине и в е было норм. Потом резко началось.
Все предложенные варианты не решают проблему, а лишь глушат её. И это беда.
Причину так никто и не нашел, я вижу. Походу без вскрытия и дефектовки не обойтись. Может пальцы разбило, или клапана регулировать. Задача найти причину, и устранить ее. Полумерами не обойтись, видимо.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Кто-нибудь снимал ГБЦ? Чистил нагар? Есть результат?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Залить димексидом? По самые клапана, да и на бане димексидной, все должно смыть по идее.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Раньше тоже ездил на 92-м и проблем не было, но ездил всегда с кондиционером, может поэтому и не было проблем с детонацией за счет лучшего охлаждения двигателя (см. выше). А в прошлом году поездил без кондиционера и обнаружил детонацию. Сейчас езжу на 95-м с кондиционером и проблемы нет вообще. Перед этим еще промыл радиатор и заменил датчик температуры (наверное, зря). Но радиатор мыть точно надо. Слишком уж он тоненький для хорошей теплоотдачи, и грязь его работу точно не улучшит. Плюс еще работа вентиляторов на малых оборотах без кондиционера включается, на мой взгляд, при слишком высокой температуре, если уже доходит до детонации. Что-то намудрили конструкторы с охлаждением двигателя...

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Через пару недель приедет сканер ELM327, будет интересно посмотреть температуру ОЖ в разных режимах.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

@Sotovik, скинь пжлст ссылку где брал. И после испытания ELM327 отпишись .

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

ru.aliexpress.com
Поиск ELM327. Нашел за 133 руб. с доставкой.

Добавлено через 1 минуту
Нет, с доставкой за 218 руб. :)

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

У меня есть елм. Но что я там увижу, непонятно. Только температуру ож? Или что ещё там можно?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Да много чего можно - скорость, температуру ОЖ, расход топлива и т.д., нужно смотреть в настройках программы мониторинга, главное найти программу, подходящую и к конкретному ЕЛМ, и к средству наблюдения (телефон, компьютер, планшет).

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Это понятно, я ею пользуюсь, но что там можно увидеть для решения проблемы детонации???
Кстати, посмотрите параметр разряденность во впускном коллекторе, кто может. У кого сколько? У меня на прогретом движке и холостых, пишет 38-39. Интересно сравнить. Говорят это косвенно отображает износ движка или шп группы

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

А в каких пределах гуляет температура ОЖ в положении "Столбик касается рисунка"?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

У меня так

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

И у меня так

Добавлено через 3 минуты
А по фокту через елм показывает от 85 до 95 гуляет температура. Это в пределах нормы.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Почему то проблема у всех одна что на 2.4 что на 2.0 литра. Странно, как разные движки могут быть с одной проблемой?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Двигатели, по-сути, близнецы из одной серии, потому и болячки похожие. Температура ОЖ действительно в норме, может другие параметры посмотреть? Угол опережения зажигания например, если ЕЛМ его показывает. На трамблерном двигателе я бы попробовал зажигание попозже поставить, а тут крутить нечего...

Добавлено через 3 минуты
На фото выше указатель температуры ОЖ как раз в зоне детонации, картина у всех одинаковая.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Заглушил клапан егр (система рециркуляции выхлопных газов). Детонации пока не наблюдаю. По ощущению улучшилась приемистость двигателя. Но и температура на улице +15 поэтому буду пока наблюдать.
Температура ОЖ через ЕЛМ на скорости не более 84, а в пробках до 92.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Тоже хочу. Но как? Прошивать надо? Механически то заглушку поставит можно, благо их продают. А вот как в мозгах сказать, чтобы ошибку не писал компьютер? Где проживал движок на евро 3, говорят таким не занимаются. Куда бежать то? К кому?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Как это сделать?

Добавлено через 1 минуту
Кстати я заметил, детонация есть не всегда. Но когда её нет, машина едет веселее.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Клапан pcv никто не менял? Мож из за него ?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Клапан pcv менял на оригинальный не помогло. А вот когда заглушил клапан EGR детонации не наблюдаю.Вчера ездил в городе целый день и детонации нет вообще.
Глушил клапан без прошивки. Машина работает в обычном режиме. Подключал ELM ошибок нет. Да и машина реально едет бодрее.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Хм , ну понаблюдай еще, джем

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

EGR заглушил уже давно (тонким листом из нержавейки перекрыл канал подвода выхлопных газов). Никаких ошибок тогда не появилось, динамика не изменилась, а детонация есть...

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Я тоже думаю, что заглушенный клапан EGR не может убрать детонацию. Но по сегодняшний день детонации нет. Наверное из за температуры на улице, сейчас не очень то и тепло. Я еще перед тем как заглушить клапан, отключал все разъемы от
любых датчиков и зачистил все массы на кузов, которые нашел. Не знаю может где то и отходит какой то провод. Жду жары на улице тогда будет ясно, есть детонация или нет.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

По всем наблюдениям, детонация однозначно связана с температурой двигателя. Выше определенного порога она проявляется. Но на новой машине её не было. Значит, что-то изменилось. Первопричина пока никем не установлена, отстаётся пока бороться с ситуацией увеличением октанового числа топлива и понижением температуры двигателя, это точно помогает.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Всем привет!
Вчерась залил под свечку димексидом. Нагара 0,0 осталось. То есть камера горения чистейшая (посмотрел эндоскопом).
Также выдернул шток ЕГР.
Детонация на месте, никуда не ушла.
Вывод: Не из-за уменьшения камеры сгорания, и калильного зажигания. И точно не из-за ЕГР.
Что-то другое.
Регулировать клапана?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Считай сезон прошел с детонацией, по итогу перепробовал два вида присадок в топливо, чистка клапанов/ инжектора, становится чуть лучше, но проблема так и не уходит. Бензин только на проверенных заправках 95 +.
Год назад при покупке машины менял свечи и ставил не рекомендованные NGK, а Denso , но т.к была осень и проблема особо не проявлялась. В общем сейчас думаю закажу оригинал NGK и понаблюдаю за проблемой. Кстати, ранее в теме уже отписывались по поводу решения этой проблемы.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Добрый вечер. Проверили зазоры - в норме (в пределах допустимого - "чуть ли не в идеале"). Гул не пропал (ориентировачно, с апреля тек. года накатал порядка 3500км), даже прогрессирует. Возможно, форсунки, но промывать пока не пробовал. Попробую залить в бак присадку для промывки форсунок. Если кто пробовал, скинте инфу. Отпишусь, по ситуации.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

В ближайшее время собираюсь делать ТО. Буду менять свечи - NGK, предыдущие (такие же иридиевые) прошли порядка 35000км (до этого на 85000км оригинал, тоже NGK), что быстро спеклись. Может проблема действительно из-за топлива. Если есть инфа по антифризу (может, правда движок, греется, хотя температура в норме "тьфу три раза" - скинте, пожалуйста (Менял на Mobil Extra).

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Вчера заменил свечи на ngk difr6c11 детонация осталась, на сл неделе попробую раскоксовкой shumma

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Заказал на Алиэкспресс два девайса - сканер ELM-327 и электронный термостат XD-W2308. Термостат пришел первым, его я приспособил для принудительного включения вентиляторов на малых оборотах при прогреве двигателя, получается то же самое, что и при включенном кондиционере. По ELM-327 температура выше 83 град. теперь не поднимается (как и с кондиционером). Без этого температура держалась 91-92 град. С этой приладой детонация явно меньше, ездить вполне можно, но до конца не исчезает. Просмотрел по ELM-327 все доступные на разных прогах датчики, все работают, "зависших" нет. Угол опережения зажигания (Ignition Timing Advance) "гуляет" в допустимых пределах, при снижении нагрузки на двигатель при 1500 об/мин увеличивается до 35-47 град., тогда и слышна детонация. Но эти значения УОЗ вполне допустимые при малой нагрузке (по инфе в инете), почему у нас бренчит - непонятно. Или что-то инженеры намудрили с таблицами коррекции УОЗ (это на самом деле сложная зависимость от многих датчиков), или у нас такой бензин - но ведь другие машины ездят и не бренчат! Даже показатель Knock Retarder (коррекция УОЗ при детонации) рисует правильные графики с правильными значениями, но это при разгоне, при малой нагрузке и "нашей" детонации этот показатель равен 0, как будто детонации вовсе нет, но это тоже определяется таблицами коррекции, в которых может быть прописано, что при малой нагрузке коррекция не требуется.
Так и голову сломать можно. Датчик детонации никто не менял?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Что-то вы пошли по пути усложнения вместо решения проблемы.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

А кто-то знает как проблему решить? Для этого должна быть известна причина, а этого нет. Поэтому пока что приходится решать проблему косвенными методами.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Раскоксовку так и так делать, у меня хавает мл. 200-300 на 1тыс км

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Сегодня промыл инжекторы на ультразвуке для исключения варианта бедной смеси. Вариант исключился, а детонация, хоть и слабая, осталась. На СТО при оформлении работ поинтересовались причиной промывки. Услышав про детонацию, рассказали историю про точно такую же машину с точно такими же симптомами - детонация на горячем двигателе при движении внатяг, особенно на небольшой подъем, на 1500 об/мин. Они перерыли всю машину - всё в идеале. Потом разобрали мотор - и вот вам сюрприз - износ ЦПГ, эллипс и задиры в цилиндрах. После расточки гильз под 1-й ремонт и замены поршней с кольцами всё пришло в норму. Видимо, японское качество двигателей осталось далеко в прошлом.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Это че типа скоро контракт корячится:what:

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Компрессию кто нибудь проверял?

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

Вчера заехал на дигностику, посмотрели эндоскопом все цилиндры, задиры минимальные, восновном заводской хон, клапана сухие, только в третьем видно, что маслосьемное кольцо плохо снимает масло,на стенках следы масла, именно по этому у меня не большой расход масла. Компрессия от 11.2 до 10.2. Говорят капиталить явно рано. В сервисе как нагрузку не давал детонации небыло, выехал спустя 10 минут опять началась. Короче думаю так, когда масложер будет большим, там и посмотрим.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

На самом деле, после чистки инжекторов ультразвуком детонация стала явно меньше, практически незаметна. Ещё и из топливной рейки слилась какая-то грязь, её тоже промыли. А в баке и топливной магистрали чисто. Хотя регулярно добавлял в бензин средства для мягкой очистки инжекторов. Видимо, мягкая очистка все отложения не убирает и они постепенно накапливаются, в результате забитые отложениями инжекторы начинают заметно беднить смесь. А детонация возникает в результате совокупности разных причин - горячий двигатель, бедная смесь и и т.д. У себя я эти два фактора устранил - пока результатом доволен.

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

\
Эти мастеровые хоть гильзы видели в 4В11(12)? Они с волос толщиной! Какая еще расточка. :biggrin:

Re: Шум, бряцанье, тарахтение на низких оборотах при езде внятяг outlander 2.0
 

А всю тему прочитать сначала!?
Я и про компрессию писал, и про тепловые зазоры на клапанах (большеваты, вышли за допуск, но не сильно).
Мерили компрессиию. В норме. В районе 12 у меня. Детонация есть. Поршня и цилиндры в норме. Задиров нет, Элиаса нет.