OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL - Посторонние запахи. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=6458)

Timsn 02.12.2009 20:12

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Машинке 2,5 года, запашок до сих пор. Я уже смирился и понял, что это та самая ложка дегтя в бочке меда за положительные эмици от драйва. Привет японцам. Тоже вначале думал, что причина в бензине и сере (явный запах сероводорода или тухлых яиц). Перешел с 95 бензина на Лукойле на 95 на BP, потом стал заправляться только алтимейтом-95. Запах остается, смена топлива не помогла. Проявляется и на трассе (Москва-С.Петербург и обратно) и по пути на дачу и просто в московских пробках. Хочу только заметить, что запах появляется спонтанно и не на долго. В общем, открываем окошко и делаем вид, что причина запашка в промелькнувшей мимо свиноферме...

ohotnik 02.12.2009 20:22

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Timsn (Сообщение 575112)
Машинке 2,5 года, запашок до сих пор. Я уже смирился и понял, что это та самая ложка дегтя в бочке меда за положительные эмици от драйва. Привет японцам. Тоже вначале думал, что причина в бензине и сере (явный запах сероводорода или тухлых яиц). Перешел с 95 бензина на Лукойле на 95 на BP, потом стал заправляться только алтимейтом-95. Запах остается, смена топлива не помогла. Проявляется и на трассе (Москва-С.Петербург и обратно) и по пути на дачу и просто в московских пробках. Хочу только заметить, что запах появляется спонтанно и не на долго. В общем, открываем окошко и делаем вид, что причина запашка в промелькнувшей мимо свиноферме...

Так насколько я в курсе как раз запаха сероводорода, практически ни у кого нет.
Это однозначно бензин, мне кажется.
У меня запаха сероводорода не было ни разу.

REPSOL 02.12.2009 21:02

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 575120)
Так насколько я в курсе как раз запаха сероводорода, практически ни у кого нет.
Это однозначно бензин, мне кажется.
У меня запаха сероводорода не было ни разу.

Машинка 2009 модельного года. За 4 месяца и 15000км пробега ни какого запаха не чувствовал и никто из пассажиров не жаловался.
Проблемы с обонянием отсутствуют ( есть справка).

Berhey 02.12.2009 21:27

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Justice (Сообщение 575086)
Подтверждаю. У меня тож запах у правого заднего колеса. Пробег уж ебольше 5000 км.
Не приятно, если кто победит, напишите на форуме.

У правого заднего колеса видимо воняет глушак, в мокрую погоду аж пар валит именно из под этого колеса.
Запах сероводорода, говорят бывает от катализатора в случае появления проблем с последним. Не уверен, со слов.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

Да, у меня на 7000 км запахов нет

Ninegr 02.12.2009 21:42

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Дык! катализатор воняет однако, и не обязательно ваш,хуже когда печка затягивает впереди стартующего, к гадалке не ходи, постоянно воняет когда даешь машинке про...тся! А на светофоре вдыхаешь запах евро-3!!!

Eskabar 02.12.2009 22:31

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 571685)
У Вас взаимосвязь скорость-запах, тогда почему в моем случае, отсутствие большой скорости, резких ускорений, отжигов и так далее вонь такая же? Вот на что я не могу найти ответа.

...если брызнуть грязной водой с маслом и дорожным реагентом на раскаленное железо - будет вонять, при том сильно.. Посмотрите зависимость: через сколько времени эксплуотации появляется запах... Более чем уверен - на холодную запахов нет. И еще в чем уверен - неисправностью не является..

Serg 74 04.12.2009 10:07

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Добрый день, коллеги. Летом купил аут, сейчас пробег 7000 км. Запах горелой резины идет из под заднего правого колеса и попадает в салон. Припоминаю, что до перехода на зимнюю резину никакого запаха не было. Заметил, что этот запах в салоне появляется при более сильной прогазовке (но далеко не экстримальной и в пределах нормы).
Только что звонил в сервис Рольфа-Юг. Сказали, что у многих эта проблема и связана она с обгоранием грязи, попадающей на глушак.
Почитал форум и вижу, что эта проблема действительно у многих...
В сервисе настоял на том, что завтра приеду и пусть нюхают... Они согласились нюхать, но сказали, что если делать диагностику, то придется платить.
После того, что здесь прочитал про подобные запахи, теперь и не знаю, есть ли смысл ехать в сервис? Вопрос даже в другом, действительно ли это грязь обгорает или какая-то другая проблема у наших авто???!!!
Если кто-то знает точный ответ, подскажите)
Спасибо!

TOL 04.12.2009 12:43

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Поскольку мОю машину сам, то где-то к 15000 с банки глушителя уже отгорела и смылась вся краска (отлетела вместе с пригоревшей грязью) и, соответственно, пропали все запахи от него. Когда дождь, пар валит как у всех, но запахов нет (кроме запаха резины/колодок, особенно если на зимней резине за 160 км/ч)

ALFat 07.12.2009 06:53

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Заметил неприятные запахи. Внимательно прочитал все посты этой темы. Наблюдения следующие:
1. Запах типа 3, а именно "теплого масла и фрикционов".
2. Проявляется не зависимо от времени года и температуры окружающей среды (в сырую погоду кажется, что сильнее).
3. Исходит справа, но точно не от глушителя. ( в сырую погоду от него валит сильный пар, но практически без запаха). Принюхавшись заметил, что запах исходит из под капота. При открывании капота, запах улетучивается секунды за 2-3.
4. В безветренную погоду, иногда возле светофоров, запах засасывается в салон вентилятором. И тогда уже ничего не помогает - сиди и терпи.
5. Сегодня с утра за окном похолодало: -20. Пока прогревал машину вокруг образовалась аура вони.

p.s. запах проявляется не только во время активной езды с резкими ускорениями и торможениями (т. к. стоит), но и тогда, когда ему захочется.
Видать ему (запаху) по барабану и скорость авто, и режим 2WD/4WD Auto/Lock.:cray:
Вывод:япошки - подн@ср@ли!

Дмитрий010 27.12.2009 21:36

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Мои наблюдения следующие:
Машину держу в гараже с ямой. пробег 25т.км. Както зацепил глушителем толи камень, толи еще что. По приезду в гараж сразу спустился в яму посмотреть, не повредил ли чего. Так вот то самое антикорозийное покрытие, напоминает обычный битумный гудрон. Оно кипело на кузове около катализатора, ближе к двигателю, вокруг всей выхлопной системы имело явно оплавленный вид. Когда все остыло и не догадаешься. Мне кажется, японец здесь ни причем. Уж больно неряшливо все забрызгано, похоже антикоррозийку уже у нас делают.

Sju 28.12.2009 11:59

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий010 (Сообщение 597904)
Мои наблюдения следующие:
Машину держу в гараже с ямой. пробег 25т.км. Както зацепил глушителем толи камень, толи еще что. По приезду в гараж сразу спустился в яму посмотреть, не повредил ли чего. Так вот то самое антикорозийное покрытие, напоминает обычный битумный гудрон. Оно кипело на кузове около катализатора, ближе к двигателю, вокруг всей выхлопной системы имело явно оплавленный вид. Когда все остыло и не догадаешься. Мне кажется, японец здесь ни причем. Уж больно неряшливо все забрызгано, похоже антикоррозийку уже у нас делают.

Антикор штатный делают японцы.

Дополнительный подавляющее большинство не делало.

Дмитрий010 28.12.2009 13:40

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Sju (Сообщение 598266)
Антикор штатный делают японцы.

Дополнительный подавляющее большинство не делало.

Когда я брал машину, дилер мне сообщил, что все ауты продаваемые в России проходят дополнительную антикоррозийную обработку и комплектуются АКБ повышенной емкости. Кипит и плавится именно дополнительное покрытие. Моя машина куплена в августе 2008г.

ohotnik 28.12.2009 13:58

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий010 (Сообщение 598389)
Когда я брал машину, дилер мне сообщил, что все ауты продаваемые в России проходят дополнительную антикоррозийную обработку и комплектуются АКБ повышенной емкости. Кипит и плавится именно дополнительное покрытие. Моя машина куплена в августе 2008г.

55 А\ч это повышенная емкость?????:Data_57:
У моей жены на Опель Корсе штатный аккумулятор Варта 75 А\ч, двигатель 1.2 вот это я понимаю повышенная емкость.

Snake347 28.12.2009 14:42

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий010 (Сообщение 598389)
Когда я брал машину, дилер мне сообщил, что все ауты продаваемые в России проходят дополнительную антикоррозийную обработку и комплектуются АКБ повышенной емкости. Кипит и плавится именно дополнительное покрытие. Моя машина куплена в августе 2008г.

Да нет там никакой дополнительной обработки, для этого достаточно поднять авто на подъемник и посмотреть, будете приятно удивлены, а АКБ имеет 55 А/ч, это вообще без комментариев. А сообщил Вам не дилер, а мэнегер, который ВСЁ и ВСЕГДА знает. ;)

ohotnik 05.01.2010 06:00

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Чтобы не создавать новую тему ради одного вопроса, попробую задать здесь.
Вчера немного буксанул в сугробе, буквально пару секунд, появился сильный запах сцепления, понял что немного припалил. Насколько это вредно?? Или ничего страшного не будет?
Боюсь что хана сцеплению хотя машина вроде едет как и раньше.

TOL 05.01.2010 12:46

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 602309)
Чтобы не создавать новую тему ради одного вопроса, попробую задать здесь.
Вчера немного буксанул в сугробе, буквально пару секунд, появился сильный запах сцепления, понял что немного припалил. Насколько это вредно?? Или ничего страшного не будет?
Боюсь что хана сцеплению хотя машина вроде едет как и раньше.

Вот темка-то!

Sju 05.01.2010 20:27

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 602309)
Чтобы не создавать новую тему ради одного вопроса, попробую задать здесь.
Вчера немного буксанул в сугробе, буквально пару секунд, появился сильный запах сцепления, понял что немного припалил. Насколько это вредно?? Или ничего страшного не будет?
Боюсь что хана сцеплению хотя машина вроде едет как и раньше.

Раза три было подобное.
Ничего, пока езжу нормально:)

хаттабыч 05.01.2010 20:35

Re: XL - Посторонние запахи.
 
как клювом в лужу(глубокую) за Крузаком нырнул, в салоне появился запах, вроде болотного, мне пофиг, а жена уши гнет..

Agarushka 05.01.2010 20:46

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 602309)
Чтобы не создавать новую тему ради одного вопроса, попробую задать здесь.
Вчера немного буксанул в сугробе, буквально пару секунд, появился сильный запах сцепления, понял что немного припалил. Насколько это вредно?? Или ничего страшного не будет?
Боюсь что хана сцеплению хотя машина вроде едет как и раньше.

Первая машина на механике чтоли? Ничего страшного! Механика рулит!!! У меня не раз сцепление воняло и это не помешало мне 3 года на нем отъездить.

хаттабыч 05.01.2010 20:52

Re: XL - Посторонние запахи.
 
сцепка, просто нагрелась и мин., через десять задышала, не парьтесь.

ohotnik 06.01.2010 08:37

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Agarushka (Сообщение 602592)
Первая машина на механике чтоли? Ничего страшного! Механика рулит!!! У меня не раз сцепление воняло и это не помешало мне 3 года на нем отъездить.

Нет далеко не первая, просто подобного ни разу не было.
Спасибо за ответы.

mehanikus 06.01.2010 23:17

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 602827)
Нет далеко не первая, просто подобного ни разу не было.
Спасибо за ответы.

Если подпалили сцепление, но при этом умеете ездить, значит были действительно тяжелые дорожные условия, вариатору такие даже и не снились. На то она и механика, чтобы давать человеку больше свободы для передвижения, а не только комфортно перемещаться по асфальту. Ничего страшного в этом не вижу. У самого несколько раз был запах при движении внатяг, а иначе либо закопаешься или не проедешь вообще.

Sju 11.01.2010 00:09

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от хаттабыч (Сообщение 602577)
как клювом в лужу(глубокую) за Крузаком нырнул, в салоне появился запах, вроде болотного, мне пофиг, а жена уши гнет..

Это она тебя к русалкам ревнует:biggrin:

А так вообще фильтр салона проверь, может туда некая болотная субстанция попала:)

denial 17.01.2010 20:18

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Перечитал по диагонали все, первые и последние страницы подробно. Но так для себя и не смог диагностировать запахи.
Запах непонятного свойства появился накануне. До этого все запахи были стандартные, здесь описанные.
Понимаю, что восприятие запахов у всех индивидуально может быть.
Лично для меня он не относится ни к одному из трех вариантов.
Ближе к третьему варианту. Чем то напоминает запах гнилого лука (субъективно).
Диагностировать, после чего и при каких условиях, описанных здесь, конкретно не могу. Ибо все условяи имеют место.
Погода последние дни стоит сухая.
После ТО1 прошел месяц.
Езжу сейчас на 2WD, как раз накануне появления был 4WD Lock, потом был выключен.
На BP не заправляюсь, но за неделю до этого вариантов не было, залил пол бака. Правда запах сразу не появился, хотя может и не заметил.
Запах присутстсвует все время, когда включается климат. Даже при прогреве еще до начала движения. Внешние обследования указывают, что источник все-таки из-под капота. При открытии капота быстро улетучивается.
В салон, естественно, попадает при торможении или медленной езде. На скорости нет.
Грешил на фильтр, не менял пока, снял, посмотрел, сухо, практически без пыли, пару сережек от березы выкинул.
То есть не могу для себя определиться. Причины, все какие только могут быть, имеет место.
Но запах, честно говоря, просто противный, приходится постоянно проветривать.

Ninegr 17.01.2010 20:36

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Думаю надо снять пластиковую накладку, где дворники стоят,там посмотреть, мож что попало под воздухозаборник, мож доброжелатели мать их так!
А если под капотом то сними пластик с движка, зверье мож какое, жратвы натаскало!

Eugene2k 20.01.2010 18:50

Re: XL - Посторонние запахи.
 
У меня похожая проблема. Начинает вонять жутко когда включаю внутреннюю рециркуляцию. Что на это может повлиять? Фильтр не смотрел еще, машина новая (пол года)

paza 28.01.2010 12:09

очень неприятный запах
 
Приветствую всех !!
искал по форуму но чтото ненашел нигде
Проблема в следующем, при прогретом салоне 22 градуса, обороты вентилятора АВТО, во время движения или просто стоя на холостых, переключаю рецеркуляцию воздуха по салону, приммерно через минуту начинает идти ооочень неприятный запах :Data_57:, такое ощющение что горит резина или чтото плавится. минут через 10 дышать уже невозможно, приходится открывать окно. При движении за дизелем приходиться или оочень резво обгонять или подальше отстать !!
Может у кого что было и есть ли решение проблемы
В сервисе как обычно сказали что всё нормально
Думал запах от меня или соседей:biggrin:, но проделал тоже самое но только без никого в салоне , в итоге через 5 минут сел в машину запах присутствовал ! Заменил воздушный фильтр на оригенальный угольный, непомогло !!

kuznya 28.01.2010 12:18

Re: очень неприятный запах
 
Цитата:

Сообщение от paza (Сообщение 619365)
Приветствую всех !!
искал по форуму но чтото ненашел нигде
Проблема в следующем, при прогретом салоне 22 градуса, обороты вентилятора АВТО, во время движения или просто стоя на холостых, переключаю рецеркуляцию воздуха по салону, приммерно через минуту начинает идти ооочень неприятный запах :Data_57:, такое ощющение что горит резина или чтото плавится. минут через 10 дышать уже невозможно, приходится открывать окно. При движении за дизелем приходиться или оочень резво обгонять или подальше отстать !!
Может у кого что было и есть ли решение проблемы
В сервисе как обычно сказали что всё нормально
Думал запах от меня или соседей:biggrin:, но проделал тоже самое но только без никого в салоне , в итоге через 5 минут сел в машину запах присутствовал ! Заменил воздушный фильтр на оригенальный угольный, непомогло !!


Срочно ехать в сервис, включать рециркуляцию и показывать как воняет. Походу где то проводка греется, может в один "прекрасный" момент полыхнуть(((((

paza 29.01.2010 07:50

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 105590)
Для того, чтобы разобраться в разных запахах, возникающих во время эксплуатации автомобиля, давайте немного определимся.

1) Запах "жженой резины" - возникает только в самом начале эксплуатации, предположительно из-за обгорания краски глушителя. Проходит "сам собой", ориентировочно после первых 500-2000 км пробега.

2) Запах "сероводорода" (тухлых яиц) - возникает только из-за сгорания серы, находящейся в бензине, при соединении с влажностью окружающей среды. Для того, чтобы его устранить - нужно сменить заправку. В некоторых регионах это сложно сделать, поскольку поставщик топлива один. :(

3) Запах "теплого масла и фрикционов" - появляется во время активной езды с резкими ускорениями и торможениями. Возможно, только в режиме 4WD Auto/Lock. Чаще появляется зимой, в холодную и особенно сырую погоду. Летом - реже и менее заметно.

Давайте при обсуждении этих ароматов четко выделять - о каком именно идет речь. Если я в чем-то не прав - делаем изыскания, эту "шапку" темы можно поправлять.

Все эти перечисленные запахи (кроме 1 вого, его как такового небыло, или нечувствовал) присутствуют при "активной" езде, но тот который идет, ни на что не похоже, даже описалово ему немогу дать. Съездил на сервис, предложили просущить машину, после просушки если непоможет, посожу их в машину с рецеркуляцией и закрою минут на 30 :biggrin:, пусть покайфуют !!

Odin 29.01.2010 08:53

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Если у тебя чем-то горелым/палёным пахнет, как просушка салона может помочь? Я один раз по глупости помыл всё внутреннее покрытие салона и сиденья речной водой на предыдущей машине - отдыхали на природе несколько дней, времени много было свободного. :football::bottles::biggrin: Потом долго не мог избавиться от запаха прелости, пропадал только зимой, когда всё замерзало. Весной появлялся снова. По возможности летом оставлял машину на солнцепёке со всеми открытыми дверями, только так постепенно запах ушёл, да и то не совсем.

Владимир63 15.03.2010 18:55

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Уверен что запах с задней правой стороны чрезмерный нагрев катализатора и глушителя.Виноват бензин.

1.Предлагаю проанализировать возможность удаления катализатора и отключение датчика кислорода.Просто как поступают с Вазовскими машинами!!!
2.Если есть такой опыт интересно узнать!!!

TOL 15.03.2010 19:07

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир63 (Сообщение 666837)
Уверен что запах с задней правой стороны чрезмерный нагрев катализатора и глушителя.Виноват бензин.

1.Предлагаю проанализировать возможность удаления катализатора и отключение датчика кислорода.Просто как поступают с Вазовскими машинами!!!
2.Если есть такой опыт интересно узнать!!!

Так нагревается металл не зависимо от датчика кислорода и наличия катализатора. Причем тут бензин - тоже не понятно, как вариант попробуйте ездить так, чтобы не перегревать выпускную систему:). Т.е. не повышайте обороты выше 1,5-2,0 тыс об/мин, тогда кат все равно выйдет на рабочую температуру, а глушитель будет чуть теплым, но зачем это - не понятно, все равно выпускная система будет горячей пока не придумают двигатель с КПД под 90%.

Владимир63 15.03.2010 19:46

Re: XL - Посторонние запахи.
 
При плохом бензине катализатору приходиться сильно трудиться поэтому сильный не нормальный разогрев.Я хочу узнать у специалиста можно ли убрать катализатор.Его основная задача чистить выхлоп по евро-3 и всё.
Плохой бензин причина выхода из строя катализатора.А сколько он стоит?
Вопрос ----в Клубе есть спец по диагностике (прошивки . микропроги )
Что по этому поводу думают Кулибины???

Sergy 15.03.2010 22:57

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Владимир63 - если внимательно почитать шапку темы, то станет ясно, что запах "теплого масла и фрикционов" у всех наблюдается только в холодное время (и это действительно так). Не думаю, что катализатор летом работает в другом режиме.

Поэтому, может быть не будем его удалять ? ;)

Владимир63 16.03.2010 17:18

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 667119)
Владимир63 - если внимательно почитать шапку темы, то станет ясно, что запах "теплого масла и фрикционов" у всех наблюдается только в холодное время (и это действительно так). Не думаю, что катализатор летом работает в другом режиме.

Поэтому, может быть не будем его удалять ? ;)

Меня больше интересует техническая возможность задуманного.

I62 16.03.2010 17:27

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Техническая сторона - в нашем случае (не ВАЗ!) стоит два датчика кислорода. Чтобы убрать катализатор и обмануть ЭБУ необходимо ставить специальную электронную обманку. Цена с работами сопоставима (а может быть и больше) со стоимостью нового катализатора. Решайте.

YesYes 16.03.2010 17:32

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от I62 (Сообщение 668150)
необходимо ставить специальную электронную обманку.

Обманка на вторую лямбду при удалении катализатора

итого:
катализатор вырезать - не проблема
поставить пламягаситель - не проблема
обманка - не проблема

PS имеет сие действие делать, если уже соскочили с гарантии.

Sergey_M 17.03.2010 00:41

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир63 (Сообщение 666837)
Уверен что запах с задней правой стороны чрезмерный нагрев катализатора и глушителя.Виноват бензин.

1.Предлагаю проанализировать возможность удаления катализатора и отключение датчика кислорода.Просто как поступают с Вазовскими машинами!!!
2.Если есть такой опыт интересно узнать!!!

Если не ошибаюсь, то катализатор удалял человек с ником DIMAN (это он уделывал 3.0 иКс5 :))

VovaB 18.03.2010 16:37

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Всем привет, почитал я тут про запах, он действительно есть, пахнет как будто жженым сцеплением на механике, это происходит после больших скоростей, в Рольф-Химки мне сказали это колодки притераются и они пахнут, прошёл уже 11000 км, сколько же они будут притераться? наверное это все таки косяк производителя...

Sju 18.03.2010 16:40

Re: XL - Посторонние запахи.
 
Цитата:

Сообщение от VovaB (Сообщение 670664)
Всем привет, почитал я тут про запах, он действительно есть, пахнет как будто жженым сцеплением на механике, это происходит после больших скоростей, в Рольф-Химки мне сказали это колодки притераются и они пахнут, прошёл уже 11000 км, сколько же они будут притераться? наверное это все таки косяк производителя...

Жженное сцепление по запаху ни с чем не сравнится:)


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU