Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ни одна вспомогательная система не заменит человеческий мозг. В любом режиме зимой отжигать опасно. Законы физики неотменяли, за счет увеличенной переброски момента на задние колеса изменяется управляемость. А вообще поиском пройдись, гдето есть посты Писателя. Вот он вьедливо излагал развесовку моментов по осям, про блокировку и как авто себя ведет в сложных условиях. Аут как БТР ездить не заставишь.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Где-то скачал такую таблицу:
Condition................. Front dry Rear dry.......Front snow Rear snow
Full Acceleration
30 km\h (snow 15)...........70..........30...............40..........60
Full Acceleration
80 km\h (snow 40)............85.........15..............65...........35
Normal driving
80 km\h (snow 40)............85..........15..............75...........25
/
Получается Auto регулирует момент по осям, а LOCK нет!? (40 на 60 всегда, и это для зимы лучше?)
Как машина узнает о снеге (front\rear snow)???

Slow Down или перегрев вискомуфты?
 

Под свежевыпавший снежок решил ночью подрифтить вокрут елочки на площади.
Машина весьма недурно закладывает поворот, 30-40 градусов в скольжении точно было.
Ездил в режиме 4х4 Lock и на 1-2х ступенях вариатора (4000-6000 об/мин соотв.), ASC OFF.

После примерно 5 минут заносов на дисплее высветилось SLOW DOWN и пиктограмма шасси с повернутыми колесами. Причем поведение авто стало явно переднеприводным и занос задней оси можно было сделать разве что ручником.
Надпись SLOW DOWN пропала где-то через полчаса медленной езды на 2WD.

Неужели так быстро перегревается вискомуфта?
Еще довольно часто прикусывает руль, когда на скорости 40-60км/ч резко выворачиваешь колеса от одной стороны в другую. Очень неудобно. Усилие в середине выростает в разы! На других авто такого не было...

Но меня больше волнует вопрос про SLOW DOWN.
Кстати, когда остановился, из-под машины поднимался пар, откуда-то из-под днища.

Ответ: Slow Down или перегрев вискомуфты?
 

прикольно, пойду тоже попробую.

Ответ: Slow Down или перегрев вискомуфты?
 

:rofl:
Прошу прощения за офтоп, но мне всё это напомнило одну весёлую историю. Вот она собственно...

....а еще мы перевернули Хаммер.
Перевернули.
Хаммер.
Hа ровном месте.
Со всей его чудовищной шириной и расположенным невероятно низко центром тяжести.
Во всем мире зарегистрировано три случая, когда хаммер переворачивался на ровном месте. Два из них - в израильской армии.
Когда американцы узнали о том, что нам это удалось, они прислали в Израиль специальную комиссию. Потому как до тех пор они даже не подозревали, что такое
возможно.
Итак, дано: хаммер на ровной, как стол, поверхности.
Задача: перевернуть.
Как это делается?
Hу, во-первых, надо ехать задним ходом.
Во-вторых, делать это очень быстро.
В-третьих, надо, набрав скорость, резко развернуться.
Думаете, опрокинется?
Хрен. Это же хаммер!
Поэтому, в-четвертых, надо при развороте со всей дури врезать по тормозам.
Вот тогда - да. Тогда опрокинется.
Короче, номер для автородео. И в какой, по-вашему, ситуации армейский джип выделывает такие акробатические этюды?
Да только в одной.
Сидят, стало быть, солдаты и скучают. А скучающий солдат, знаете ли - страшный человек. Что может взбрести в его одуревшую от армейской рутины голову - это ни в сказке сказать, ни за два дня обгадить. И вот от скуки заходит у них спор: можно ли на ровном месте перевернуть хаммер. Слово за слово - решили проверить экспериментально.
Проверили.
Перевернули.
Ура! Заработало! Уй-ё-о-о:
Hу хорошо, скажете вы, это был первый хаммер. А второй?
А со вторым было примерно так:
- Слыхал? Hа такой-то базе хаммер перевернули.
- Да не свисти.
- Точно говорю!
- Да нельзя его перевернуть!
- Да я тебе говорю! Они как раз решили проверить, можно ли это сделать.
- Идиоты. Hу и?
- Hу и. Можно. Задним ходом, разворот - и по тормозам.
- Бред! Hе перевернешь его так.
- Ах, так?! Спорим, переверну?..
ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА. Хаммер переворачивается так: руль прямо, задняя передача, газ в пол. когда разгонится, резко выкрутить руль, вдавить в пол тормоз и рвануть за ручник. Немного потренируйтесь, и у вас обязательно ополучится. )))))))

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Это от наших клонов Ц Кроссовера и 40007,здесь есть
http://psa-club.ru/peugeot-4007-citr...s-crosser.html

Ответ: Slow Down или перегрев вискомуфты?
 

Мне не удавалось добиться отключения на песке,правда,не пробовал ручной режим при этом.Прикус тоже есть.:) На льду эксперементов не ставил.

Ответ: Slow Down или перегрев вискомуфты?
 

Да, обычно 5 минут и .. полчаса отдыха :)
"Рекомендации" в самом низу.
http://psa-club.ru/peugeot-4007-citr...s-crosser.html

Ответ: Slow Down или перегрев вискомуфты?
 

А по ХЛ?Только оф.источник:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

по XL - всё аналогично.

Ответ: Slow Down или перегрев вискомуфты?
 

Отличная статья, все данные и цифры разложены по полочкам.:good:

Вот только 5 минут ну совсем уж мало :biggrin: Я тут где-то видел цифры 20-30 мин, на них и рассчитывал.

Но дрифтит очень ровно. :mitsu: Около 40 градусов в сторону заноса по касательной, с выкрученными наружу колесами и почти полным газом - окружность практически идеальная, радиус метров 15-20.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Неубедительно;) Хотелось бы документ по ХЛ,а не этот сайт.У нас есть релиз,зачем статейки.Второй аргумент - мы не знаем одинаковое програмное обеспечение у ХЛ и его клонах,т.к. приводил здесь релиз по Делике 5,которая имеет привод от ХЛ,но другое програмное обеспечение и как гласит релиз несколько другое распределение момента.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

просто для Кроссера более подробно всё распиано, чем для Mitsubishi. у них и инструкия к машине очень классная, не то что для XL. (а в осноновм всё одинаковое)
Трансмиссия и привод - всё одинаковое.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Есть оф.релиз по французам,дайте,а то на их оф. сайтах ни слова.Инструкции и статьи не интересуют.:)
Я же привел пример Делики 5,это есть в оф. релизе на оф. сайте.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

я понятия не имею где искать оф релиз по французам. :)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Просто мои предположения.
Межосевого дифа нет. Если в ЛОК муфта замкнулась с большим усилием, а поверхность скользкая (лед, снег) и то по идее буксования дисков в муфте быть не должно. Т.е. сила трения, необходимая для проворота дисков понадобится больше по величине, чем для проворота (буксования) колеса, быстрее забуксуют колеса, чем муфта.
Если так, то при прохождении поворота машина будет иметь легкую недостаточную поворачиваемось, слегка походить на переднеприводник, будет спремлять траекторию.
При этом в крутом повороте заднее внутреннее к центру поворота колесо будет пробуксовывать.
Это при условии выключенной системы стабилизации, как с системой комментировать не берусь.
Иными словами в ЛОК поведение машины будет как у всех машин с трансмиссией типа парт-тайм.

Писатель добавил 28.12.2008 в 22:36
Ну это элементарно, она его видит фарами и чувствует колесами :rofl:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Там нет релизов по нашим клонам.
А инструкции посмотрел разницы не увидел,только более красочно и более путано у французов.А про отключение муфты ни слова..
Описание работы полного привода чуть отличается в инструкциях,у французов к примеру запрещается переключать режимы на скорости выше 100 кмчас стр 112,у нас лишь при сильной пробуксовке и не рекомендуется двигаться в 2ВД при пробуксовке 4-28,4-29

Ответ: Slow Down или перегрев вискомуфты?
 

Не "виско", но перегревается.

Это "фирменный" привет от мицу. На 9-х и 10-х лансерах такое же.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Я не знаю что подразумевается под "честным", но если бы у XL был симметричный межосевой диф малого трения (не самоблок, без ВМ), то должна была наблюдаться склонность к заносу задней оси, т.е. небольшая излишняя поворачиваемость.
Для одновременного срыва в скольжение осей машины (нейтральной поворачиваемости) важно не только симметричное распределение момента, но и равное распределение веса по осям.
А вот отчего муфта перегревается в заносе на льду-снегу мне вообще не понятно.
М.б. в режиме ЛОК при достижении определенной скорости сила сжатия дисков уменьшается и возможно их буксование во время движения машины в повороте?
Я кстати такую версию высказывал: зачем на большой скорости держать жесткую связь между дифференциалами, выравнивая скорости их вращения? Это ухудшает управляемость.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Много здесь писалось,тот ЛОК,который свойственен большинству паркетников до 40 км.час,т.е. жеское распределение 50 и 50 или около того.

Игорь_spb добавил 28.12.2008 в 23:56
Это хороший вопрос:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

У меня jpg файл с картинкой трансмиссии и указанной таблицей, а рядом красуется надпись outlander и название "нашей" компании !!!
Как зиму узнает? Вот на это ответа пока нет...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

А у ХЛ есть оф.релиз,который есть в шапке раздела и там таблица
https://out-club.ru/board/attachment...mepukhsf7n.jpg

;) Как узнает,так с помощью датчиков,уже не раз перечислял здесь:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Обратил внимание в описании Crossera:
Примечание:
- При срабатывании системы ESP режим 4x4 отключается, трансмиссия переходит на режим привода на 2 колеса.
- При увеличении скорости движения момент, подводимый к задним колесам, уменьшается для снижения расхода топлива.
То есть идет постоянное изменнение силы сжатия, это может влиять?
(Во всем руководстве пользователя XLa ничего нет по поводу реальных рекомендаций, когда применять 4Auto и 4LOCK, зачем их тогда сделали?)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

4-28 таблица,4-29 то что запрещается и не рекомдуется ,все есть.:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Что-то похожее на идиотский датчик "возможной сколькой дороги" при снижении температуры до 3 градусов тепла? И от этого зависит распределение по осям (возможно скользкая)?

TaxAdviser добавил 29.12.2008 в 01:08
Надеюсь, что на "мове" в инструкции отражено что-то подобное русскоязычному варианту. Там просто указано, если скользко, то LOCK? так ведь?
Ну в горку 20 км сегодня так и сделал. Нормально гребет по снегу, утрамбованному снегу, льду, подтаявшему льду. НО только в горку.
С горки только Auto, в противном случае начинает заносить корму.
.
Получается в условиях хорошей зимы в России все ездят исключительно в LOCKe?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Нет,такого нет,4 датчика скорости вращения колес,датчик угловой скорости,датчик поперечного ускорения и т.д.

Игорь_spb добавил 29.12.2008 в 07:23
Да,так,но понятие скользко общирно и думается,каждый для себя может определить каким режимом и где пользоваться и Вы это делаете.
Не знаю,как все ездят в условиях зимы,я лично очень мало езжу в ЛОК и никогда в 2ВД.:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

При срабатывании системы стабилизации (если стоит 4WD) - машина автоматически переходит в режим 2WD. (после "отпускания" - опять 4WD)
По ощущениям, на 2WD машина более предсказуема.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А это что?
В экстремальных условиях вождения блок управления муфтой включения заднего моста обеспечивает защиту системы, ограничивая долю крутящего момента, передаваемого к задним колесам.
При чрезмерном повышении температуры управляемой муфты блок управления трансмиссии информирует блок управления двигателем о необходимости уменьшения крутящего момента на период около 4 минут (это значение не меняется).
После 4 минут, если температура муфты снизилась, уменьшение крутящего момента прекращается. Если через 4 минуты температура муфты включения заднего моста не уменьшилась, то блок управления трансмиссией посылает команду включить режим 2WD на период в 5 минут.
При длительном движении по поверхносям такого типа система управления трансмиссией проявляет тенденцию к постепенному переходу от режима 4WD (или 4WD LOCK) к режиму 2WD, чтобы защитить элементы трансмиссии (в частности, управляемую муфту включения заднего моста).

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Без понятия.Вы же не дали ссылку,а беспрестанно цитировать всем знакомый форум безсмысленно(или нет).Я уже просил ссылку на подобную инфу по ХЛ страницей ранее (https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=804 ) ;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да какая разница!!! Всё одинаковое! Просто у Ситроена более подробно всё расписано, а Mitsubishi очень мало даёт подробной инфы. (собираются машины на одном заводе в Японии)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Снова же где ссылка(я так понимаю ,когда я здесь дал ссылку на тот клуб по французам,это что стало библией по ХЛ);) Давайте не будем в двух темах плодить одно и то же,ведь так просто дать ссылку по ХЛ.;)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

такой ссылки про XL не существует, кроме "пресс-релиза".

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет ссылки..Ничего там подробно не написано,нет у французов оф.инфы.Уж не думал ,что давая ссылку в качестве негативного примера отношения к технической информации создам культ.:bad:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ну вот слава богу,а из оф.документов по французам мы имеем только инструкцию,где привод нельзя переключать на 100 км.час и можно ездить на 2ВД при проскальзовании колес и т.п.
Напомню,что и привод Компасса тот же(даже как здесь писали номера совпадают),так что будем изучать и следовать его инструкции в эксплуатации ХЛ. ..

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Обратись в представительство Mitsubishi. "Дадут" ссылку :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

https://out-club.ru/board/attachment...ycfppvjsnk.jpg


Вот эта красивая табличка вызывает у меня определенное непонимание, как можно достичь таких цифр. По порядку сверху вниз.
Максимальное ускорение, допустим муфта держит «мертво», пробуксовки дисков нет.
Сухая поверхность момент согласно таблице распределяется 60/40.
При блокированном межосевом приводе момент между осями не распределяется в определенной пропорции, но нек. закономерности есть. Распределение будет зависеть от к-та сопр-я качению колес и определяться весом, приходящимся на ось. При разгоне, если центр тяжести сместится в сторону зада, момент распределится примерно 40/60, а не 60/40. Большой вопрос к таблице. Скорее всего тут опечатка, поскольку текст под таблицей: "На сухой дороге режим 4WD Lock обеспечивает эффективный разгон. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге и улучшает стабильность на высоких скоростях".
Снежная дорога, разгон, распределение 40/60. Тут все правильно, вопросов нет.

Чуть ниже: разгон, сухая дорога, снежная дорога 75/25. Непонятно, что за режим и почему так момент распределится? Такое распределение возможно, если забуксуют передние колеса и еще забуксуют диски в муфте, но сделать точно 75/25 на мой взгляд невозможно, есть куча факторов, влияющих на распределение момента: к-т сцепления колес осей, интенсивность ускорения, сила прижима дисков в муфте. Короче, точно сделать такую пропорцию невозможно.

Самый низ таблицы.
Равномерное движение по сухой дороге пропорция 85/15. Если муфта держит, должно быть примерно 60/40. Чем больший вес приходится на ось, тем больше будет сила сопротивления качению колес, тем больше будет сила тяги на этой оси.
Выдвигалась версия про упругое буксование колес и «легкий» прижим дисков, обеспечивающий их постоянную пробуксовку, но на мой взгляд сделать фиксировано 85/15 невозможно. Например Вольво на своих машинах дает цифру 95/5.
Равномерное движение по снегу пропорция 70/30. Большой вопрос. В принципе это возможно если снег рыхлый и машина движется четко прямо. В этом случае передние колеса продавливают колею, сила сопр-я их качению большая, а задние катятся по продавленной колее, сила сопр-я их качению намного меньше. Но опять, слишком большая натяжка, и почему именно 70/30 а не 75/25 или 80/20? Как муфта отрегулирует четко 75/25, особенно если пробуксовки колес нет, сл-но не должно быть пробуксовки дисков в муфте?

Вообщем возвращаюсь к тому, с чего начал: Мицу дает гладкие цифры но нет объяснения КАК возможно сделать фиксированное перераспределение момента между осями при отсутствии межосевого дифференциала?
Насколько я знаю (может что-то упустил), но менять момент между осями в зависимости от реакций дороги с «фиксированными» крайними положениями, например 20/80 и 80/20 может только диф повышенного трения, но не муфта.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну судя по тому что я Вас так просил ссылку на непонятную информация,которую Вы публиковали в двух ветках,а Вы не смогли дать,Вам Мицубиси такой информации не давало:) Давайте в следующий раз проверенную информацию,которою сможете подтвердить не бесконечными ее повторами,а фактами.:)

Игорь_spb добавил 29.12.2008 в 14:52
А разве дисковый диф,как у ХЛ не есть диф. повышенного трения,так вроде везде классифицируется:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Цитата:

А разве дисковый диф,как у ХЛ не есть диф. повышенного трения,так вроде везде классифицируется:)

дисковый диф как ХЛ?:)
такого даже в пресс релизе не написано:).


сила сопротивления качения и сила тяги никак не связаны, потому бессмысленно строить выводы на этой предпосылке .

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хотите услышать многодисковый,это что-то меняет:biggrin:Нет в релизе,так это ничего,разве привыкать его опровергать,да и не только его. Сейчас снова начнеться, в этом флуде участия принимать не хочу,надоело и скучно.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

к сожалению, изображение утрачено
Таблица содержит иный показатели распределения, видимо истины никто никогда не узнает:(