Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не ожидал я это от тебя услышать. Чтобы машине поступательно двигаться, необходимо преодалеть силу сопротивления дороги, кот. состоит из сил сопротивления качению и сопр. подъему (плюс силу сопр. воздуха).
Для этого колесам необходимо развить силу тяги. Если сила тяги колес равна силе сопротивления дороги (допустим ск-ть небольшая и сопр-е воздуха в расчет не берем), машина движется равномерно. Если сила тяги чуть больше - машина движется с ускорением, чуть меньше - машина замедляет движение.
Следовательно, между силой сопр-я качения и силой тяги прямая связь.
Или нет?
Также хочу заметить, что сила сопротивления качению прямо пропорциональна нормальной реакции дороги.
На этих особенностях я и строю свои выводы.
Если не так - поправь, буду благодарен.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Истина там,где оф. источник,приведите откуда это,тогда и имеет смысл обсуждать,а до этого это просто картинка.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

нет, ничего не меняет.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

это верно для машины в целом, но ничего не говорит о распределении сил тяги и сопотивления по осям.

на моноприводном авто нормальная реакция на обоих осях, а сила тяги только на одной. и ничего, ездит.
выше ж уже обсуждалось:

если рассматривать изменение динамического радиуса колеса:
больше нагрузка - меньше радиус.
по твоему:
больше нагрузка = больше сопротивление = больше тяга.
а на деле при одинаковой угловой скорости осей (блокированный привод) колесо с меньшим радиусом имеет окружную скорость точки контакта с дорогой (относительно оси колеса) МЕНЬШУЮ чем , чем колесо с большим радиусом. т.е. оно выполняет роль тормозящего колеса, а не тягового.
циркуляция мощности.
на нем вообще тяги нет. оно тормозит.
естественно это отчасти упрощение. реально за счет упругой тангенциальной деформации это размазывается.
но суть остается.

dimc добавил 29.12.2008 в 22:33
вот тебе еще вариант:)))):
https://out-club.ru/board/attachment...rajfvpqbdc.jpg

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это что еще одна самодельные таблица ,да еще в смеси русского и английского,надо внимательнее делать таблицу,хотя возможно,что и как 90% всего в этой ветке она не имеет отношения к ХЛ,ведь снова без ссылки на источник;)

Лучше объясните про привод ХЛ и французов и это будет соотвествовать теме,а не туман про полный привод,возврашаюсь к вопросу:
У ХЛ в инструкции не рекомендуется ездить при пробуксовки на 2ВД(жирным шрифтом),у французов нет такого,т.е. на 2ВД там нет передачи момента или ездящие на французах в 2ВД могут ехать в сервис.
У французов запрешается переключать режимы привода на 100 км/час ,так что нам владельцам ХЛ,ехать на сервис,ведь у нас это не запрещается.
Уточняю,это инструкции,а не непонятно взятые откуда таблицы.;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Бред какой-то. Если при пробуксовке ездить на 4WD, то муфта перегревается через 5 минут и привод на задние колёса отключается. И у тебя становится только 2WD. Что значит "не рекомендуется ездить при пробуксовки на 2ВД"? Чушь полная :)
На 2WD момент передаётся все 100% на передние колёса.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Т.е. инструкции не читали..Снова хотел бы источник волшебных знаний про 5 минут;) Бред ,если не читаешь инструкции по своему автомобилю.Даже не хочу коментировать остальное,это точно чушь,поскольку такое в инструкции говорит именно о передаче назад в случае сильной пробуксовки на 2 ВД,что на своей машине проверил еще год назад;)

Тут много вспоминается перегрев у ХЛ и безполезность его ЛОКа
Из инструкции по Икстрейлу(разумеется нового)
Запрещается двигаться по сухому и твердому покрытию в ЛОК(жирный шрифт)
5-3 и еще в трех местах настойчиво напоминается об этом
Про возможные толчки при переключении режимов,там же про переключение только на прямой
5-25
О перегреве в случае разности скоростей вращения колес
5-27

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Этого мало? :)

к сожалению, изображение утрачено

А про "5 мин" - это подтверждает опыт владельцев XL и неоднократно об этом говорилось.
Даже в описании на С-Кроссер об этом сказано, что электроника отключает муфту по истечении этого времени. (только там про 4 мин сказано)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Целиком прочитать влом:rofl: На этом же развороте инструкции,жирным шрифтом;)

Игорь_spb добавил 30.12.2008 в 10:56
Давай-те не будем приводить чей-то опыт,поскольку каждый случай индивидуален,и есть явные преувеличения.Я привел из инструкции того же Кроссовера выше,вот объсните это.Не знаю описания из оф. источника,приведите.;) Вроде как в пятый раз прошу.;) Я просто привел примеры из инструкций ,а в ответ нет аргументов или объяснений.

Что электроника отлючает,в этом не сомневался,но для этого стоит постараться,впрочем это есть и на Икстрейле(привел из инструкции Икстрейла),на том же РАВ4 отключал в приличной грязи лично минут за 10.Думается называть конкретное время ,за которое отключиться ПП,просто неумно,слишком много условий для этого,думаю,что это врядли вычисляемо,если только не сел плотно и пытаешься выбраться(у нас же приводяться не такие случаи).

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

За официальной информацией можно обратиться в Рольф-Импорт. Они подскажут. Или открыть "сервис-мануал".

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот и обращайтесь,чтобы не давайте информацию,которую не в состоянии подтвердить ,прежде чем публиковать откровенную ересь.Ведь просто смущаете владелоьцев левой информацией,тем более повторяя ее многократно без подтверждения оной.В сервис -мануале тоже этого нет,чего лукавить.Ссылки так и не увидел.:)Я же приводил только инструкции,которые нужно просто внимательно прочитать.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Какая инфармация считается "левой"?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я тебя очень уважаю, и описанное тобой знаю, это у Фалькевича стр. 111. Есть одно но.
Неизвестно, насколько радиусы качения пер. и задних колес должны отличаться, чтобы меньшие стали тормозить. У того же Фалькевича в итоге вывод:
"В реальных условиях в следств-е тангенциальной упругости шин происходит нек. уравнивание их радиусов качения..." Допустим, разность радиусов может дать задней оси дополнительную тягу, но по моему мнению это будет 5-10% от суммарной. Ну будет не 60/40, а 55/45.
Еще одно наблюдение. Мне в начале зимы довелось поездить на машине с парт-тайм на полном приводе и летней резине. Несмотря на явно заметную разницу радиусов качения колес, машна демонстрирует легкую недостаточную поворачиваемость, а именно:
при входе в поворот стремиться уйти наружу;
на прямой стабильна и при сильном добавлении тяги выравнивает траекторию. Как резко я не прибавлял тягу - никакого намека на занос задней оси.
Как такое может быть, если по-науке передние колеса должны быть вообще без тяги, тормозить??????????

Я понял ответ на свой вопрос. Разница в радиусах существенно меняет расклад тяги по осям на СУХОЙ дороге. Мы же рассуждаем про управляемость на СКОЛЬЗКОЙ дороге. А в этом случае даже если заднее колеса имеют СУЩЕСТВЕННО больший радиус качения, они начнут проскальзывать, если исчерпают силу тяги по сцеплению. А пер. колеса в это время проскальзывать не будут - у них нормальная реакция выше, следовательно и сила тяги будет выше. Это объясняет "переднеприводный" характер поведения машины с парт-тайм.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

я личьно так и не смог перегреться, хоть и буксовал в горку больше 5яти минут, да и крутился на льду/

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

"перегрелась муфта и зад отключился"
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=436
https://www.out-club.ru/board/showpo...6&postcount=30
http://auto.bxd.ru/pubs/517/
http://www.sunhome.ru/journal/19784
http://www.drive.ru/forums/choose/?thread=459203
http://www.clubmitsubishi.ru/smi/outlanderxl/158/

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

а откуда взялось сам этот расклад? 60/40.
почему ты именно от него отталкиваешься?
можно и с другой стороны посмотрть, тоже в сферическом ваккуме:
допустим ветви трансмиссии абсолютно жесткие, колеса с равной тангенциальной эластичностью. и равными радиусами качения. но сопротивление разное. (ну камушек под одно из колес попал или чтонить такое:))
т.е. со стороны трансмисии к ним должны прийти равные моменты.
а от этих равных моментов отнимется неравная величина сопротивления качению.
в принципе-то нас интерисует сколько тяги реализуется на колесе, в контакте с дорогой, что движет авту, а не сколько из раздатки туда пошло.

вообще тема мутная:). я в ней не сильно разбираюсь.
а тут пожалуй и не слишком уместная:). тут о сильно более простых вещах непримиримый спор.

тутто вся Война идет вокруг пары цифирь:).
это как у христиан: написано было молодая, а перевели как девственица.:)

тут два источника, две основные книги, данные свыше.
в одной все расписано более менее понятно, с оговорками. момента до..., при разгоне интенсивном... итд.

а во втором просто заиствовали суть из первого, но творчески развили. написано лок, например, для снега? написано.
написано что в локе до 60% сзади? написано. (но там речь об ускорении на сухом)
а тут подробности "ненужные"опустили, и для доходчивости свели в таблицу:).
и получилась икона. догмат. а догматы обсуждать не принято:).

почту в личку кинь, я тебе про циркуляцию статейку зашлю.


передние меньше задних?
вообще я б не стал распредедление тяги прямо переносить на управляемость. задний привод например всегда спереди ноль тяги имеет, и тем не менее может и недостаточную и избыточную поворачиваемость иметь.
но если всеж пословоблудить, то:
спереди меньше? там тормозной момент возможен, пока задние не начнут чуток проскальзывать. потому на входе должен быть снос. на прямой, когда ты газу дал, то наверняка задние колеса получат мааленькое скольжение и передние также начнут тянуть. а так как речь идет о тяге близкой к предельной, то и распределение ее по осям будет как распределение масс. т.е. спереди возможно и больше. малая разница динамического радиуса колес не повлияет. все скомпенсирует пробуксовка, т.е. радиус качения будет равным.

и просьба, уважаю...неуважаю...попроще какнибудь.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Которая ,не подтверждается авторитетными источниками,как Ваша;)

Игорь_spb добавил 30.12.2008 в 16:32
Я на песке пробовал,не вышло..Не сомневаюсь,что выйдет,если душевно сеть и долго буксовать:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Какие источники вы считаете "авторитетными"? например? должна ли быть подпись и печать и чья именно?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

я пишу примерно 60/40, не знаю точно, какая у Аута развесовка, где сидят пассажирры, какой груз в багажнике и тд.

Про поведение на СКОЛЬЗКОЙ поверхности машины с блокированным приводом я и говорю - пер. колеса нагружены сильнее, сл-но чтобы уравнять с ними вращение задние колеса (или одно или оба) будут продольно скользить, а сила тяги на них будет проп-но прих-ся на них весу (если к-т сцепления осей будет одинаковым). Т.е. на скользкой пов-ти при проскальзовании задних колес и не проскальзывании передних момент расп-ся прим-но от 50/50 (начало скольжения) до 60/40, когда колеса обеих осей начинают проскальзывать.
Т.е. машина с блокированным межосевым на скользкой дороге будет иметь немного "переднеприводный" характер при в ходе в поворот и немного "заднеприводный" при прохождении поворота.
Мы лезим в дебри и нагоняем на людей зевоту, никому это не интересно, к тому же это уже из другой оперы - вопросы управляемости.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Надоело отвечать Вам на посты без аргументов,но еще раз для того чтобы Вы поняли как ссылки стоит просматривать по каждой Вашей ссылке
1.Не увидел примера,просто обсуждение.
2.За 10 минут севшая машина,это сделает любой паркетник.
3.Бред из журнала,автор даже не подумал как подогнать условия для откючения.
4.Вы свои ссылки читаете:Data_57: Это повтор п3.
5.Расказ непонятного человека о якобы разговоре с манагером Рольфа.
6.Повтор п 3 и п 4.
Итого один с форума (п.2 ситуация при которой спасует любой паркетник,поэтому он паркетник ,а не джип),одна и та же статья в трех ссылках,пятый насмешил.
Ну что в остатке-только эмоции и не более,т.е. даже таких аргументов не получил и был вынужден за Вас разбираться в Ваших же ссылках.;) Хоть спасибо сказали за это:blush:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В остатке - 100% подтверждение у Shpunt подписи под ником;) .
Это становится даже уже не смешно:(

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Производителя,тем более если машина сертифицированна в США(там иные требования,нежели в Европе).А непонятные источники,как и треп с форумов неприемлю,разумеется если они не содержат ссылку на источник от производителя.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Еще после двух попыток из-под задних арок повалил дым. Муфта окончательно забастовала. Меньше чем за пять минут работы. Это далеко не жесткая блокировка http://www.clubmitsubishi.ru/smi/outlanderxl/158/

Присоединяюсь к Игорю, какие-то ужасы написаны. Как может повалить дым, там же масло между дисками?
У кого-нибудь вылил из муфты дым?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Предположу, что не дым, а пар от испаряющейся влаги. Не знаю, типа например снег попал на корпус разогретой муфты. IMHO если повалил дым - то, как говорится, на эвакуатор и к доктору...

Кстати, еще вот такой вопрос, возможно и с очевидным ответом, но все же. А при движении задним ходом поведение ходовой в 3х режимах (2WD, 4WD, 4WD Lock) идентично тому же при движении вперед?
Задумался над этим потому как недавно заезжал задом (4wd lock) на заснеженный тротуар. В итоге передок буксует на заледенелом снегу на проезжей части, а задние колеса стоят на месте на тротуаре. Ну и машина тоже. Это если не газовать сильно. Т.е. заезжать "тихой сапой". Потом конечно дал по поршням и залетел туда. Но уже понять какие колеса тянули, какие буксовали невозможно было. Задача была одна - вовремя остановиться :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Алгоритм тот-же, потому и рекомендуется при разворотах заезжать в г. задом - легче будет выбраться;) . Большую часть времени авто более переднеприводый, вне зависимости от режимов:secret: .

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

У меня пар от муфты валил, когда по площади заснеженной погонял 5 минут.
Думаю что это просто таял снег, т.к. через 10минут муфта снова заработала.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вчера час по снегу вокрут озер мотал и подъемы и спуски,даже там где только УАЗ ездил ,ну не вырубается муфта;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну, так я тоже час-полтора по полю ползал на LOCKe , а потом уже ночью дорвался до чистой площадки и стал пятаки накручивать на радость зевакам.
Вот тут то оно и перегрелось за 5 минут :)

На льду возможно и правда будет тяжело, так как сцепление маленькое и колеса легко сорвать в занос, а на площади шипы гребли до асфальта, но задние колеса неплохо буксовали. В общем, было красиво, но недолго :)
Жаль фотик сдох тогда.
Надо повторить :mitsu:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не понимаю,как может перегреться муфта на небольшом снегу или на льду,для этого нужно ехать или застрять в глубоком снегу,грязи ..может не прав,но не понимаю:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну так я и не ездил практически. А накручивал пятаки вокруг елки на 1й ступени вариатора на 4000-6000 об/мин) Там было больше пробуксовывания, нежели собственно движения. Раз пять-семь в одну сторону покрутил, потом раза 3 в другую, а потом и появилась надпись SLOW DOWN. Или раньше даж появилась, но заметил я ее только тогда.

Теперь жду, когда намерзнет 25см льда на озере)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Согласно мануала, надпись SLOW DOWN появляется в момент работы противобуксовочной системы. Не пойму, от чего это явление вас так пугает?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

SLOW DOWN (инструкция 4-25 )это похоже на то что Вы гробите коробку,что навероное следовало ждать при такой ее эксплуатации ;)
Но теперь зато понятно ,что Вы насилуете не муфту,а вариатор,т.е. об отключении ПП при перегреве даже речи нет в Вашем случае.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Нет.
Высвечивался слоу даун стр. 3-48 3-я картинка.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Игорь, я недавно и недолго просматривал мануал, там на стр. 4-47 (если не путаю) написано, что в режиме ЛОК при прохождении поворота на МАЛОЙ скорости машина плохо поворачивает, эффект "тормозящих колес". По всей видимости на малой скорости муфта замкнута с большим усилием и диски не буксуют. Вот только не говорится что такое "малая" скорость. Скорее всего задан какой-то лимит, при превышении кот. прижим ослабевает.
Что думаете по данному вопросу?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Значит должно мигать 4ВД в первую очередь;)

Игорь_spb добавил 03.01.2009 в 00:27
Думаю,что так и есть..по крайней мере я это чувствовал,практически не ездил в ЛОКе быстрее 60 км.час ,поэтому не могу сказать ,что при большей скорости.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Возможно 4ВД и мигал, я не обратил внимание.
Переключил на 2ВД и медленно покатил остывать.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

4вд не мигает. задок отрубается и пишет слоу даун. зимой перегреть не получалось (да и не старался) а летом как 2 пальца :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Обязано мигать иначе никак,значит зад не обрубился и SLOW DOWN не поэтому поводу появился:) Разумеется ,если загнать в грязь и крепко посадить,то обрубить его без проблем,но это у любого паркетника..

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Слоу Даун высвечивается также при 4х минутной готовности перегрева.
Если через 4 минуты температура масла в муфте не снизилась, то задок отключится.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Знакомая фраза:biggrin: Откуда циферки?;)