OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Фаркоп (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50448)

MishaL 04.01.2017 00:56

Re: Out III - Фаркоп
 
Тоже озадачился выбором фаркопа.
Машина новая. Без усилителя бампера.
Хочется "убить 2-х зайцев": установить фаркоп+усилитель.
Либо - выбрать такую модель фаркопа, которая встаёт на место усилителя, типа как у дорогой немецкой Westfalia .
Читаю форум 2-й день, но мало фоток где фаркоп показан без бампера.
Посоветуйте модель!

орк 04.01.2017 12:52

Re: Out III - Фаркоп
 
@MishaL, Плохо смотрел))) мало согласен, но есть... пост # 51, а на следующей стр. тоже, но спереди... Удачи!

Illirik 04.01.2017 18:47

Re: Out III - Фаркоп
 
Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Сообщение от MishaL (Сообщение 2527585)
Тоже озадачился выбором фаркопа.
Машина новая. Без усилителя бампера.
Хочется "убить 2-х зайцев": установить фаркоп+усилитель.
Либо - выбрать такую модель фаркопа, которая встаёт на место усилителя, типа как у дорогой немецкой Westfalia .
Читаю форум 2-й день, но мало фоток где фаркоп показан без бампера.
Посоветуйте модель!

Оригинал у официалов ставь и будет счастье, иначе гарантия накроется

Самодел 04.01.2017 18:54

Re: Out III - Фаркоп
 
@Illirik, Не говорите ерунду,как фаркоп может влиять на гарантию?
@MishaL, Выбирай любой фаркоп какой нравится и никого не слушай.

Седна 04.01.2017 19:30

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от MishaL (Сообщение 2527585)
Тоже озадачился выбором фаркопа.
..выбрать такую модель фаркопа, которая встаёт на место усилителя, типа как у дорогой немецкой Westfalia .
Читаю форум 2-й день, но мало фоток где фаркоп показан без бампера.
Посоветуйте модель!

Если здесь на форуме ничего не нашли, то Вам нужно набрать в любом поисковике слово "фаркоп". Самая первая открывшаяся ссылка - Ваша. Звоните. Очень подробно, доходчиво Вас проконсультируют. Экономия по цене с ОД - мин в два раза.

Illirik 04.01.2017 19:31

Re: Out III - Фаркоп
 
@MishaL, Я бы на вашем месте, уточнил бы у дилера, по поводу гарантии. прежде чем следовать мудрым советам ...

Эдуард 04.01.2017 19:51

Re: Out III - Фаркоп
 
@Illirik, да, я согласен с вами касаемо гарантии на Аут.
Однако, лишь в одном пункте - это электрика.
Единственный аргументируемый аспект, к которому могут попытаться или реально придраться ГМО(Гарантийный Менеджер Официала ) О как? Знакомо звучит, не правда-ли?!!!
Новый год, новые погоняла...
Всё остальное, я про фаркоп , типа производитель и подобное - индеферентно для ОД! Не сгущайте яркие Новогодние краски!

Illirik 04.01.2017 20:19

Re: Out III - Фаркоп
 
именно электрика, и есть зацепка для ОД. в любом случае Все понимают, что ОД будет чинить препятствия. поэтому надо быть готовым к геморроям. Например никто не ставит ненужную приблуду (блок согласования) и тд и тп

Добавлено через 5 минут
многие не ставят электрику

Добавлено через 7 минут
Еще можно спросить у Самодела, он наверное связан с ОД и знает все вопросы по гарантии

Добавлено через 15 минут
[QUOTE=MishaL;2527585] ставь оцинкованный Galia m126a, я бы такой поставил

Nbf 05.01.2017 09:15

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от Illirik (Сообщение 2527712)
@MishaL, Я бы на вашем месте, уточнил бы у дилера, по поводу гарантии. прежде чем следовать мудрым советам ...

Вы прекрасный клиент!

На самом деле:
1. ОД по большому счету по фигу на все это.
2. Проблемы с гарантией возможны только в том случае, если будет доказано, что именно это вмешательство вызвало поломку. Не имеет место, а именно вызвало и это доказано.


Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 2527722)
ГМО(Гарантийный Менеджер Официала ) О как? Знакомо звучит, не правда-ли?!!!
Новый год, новые погоняла...

Точно по всей стране ИПГ в ГМО переименовать приказ вышел? )))

MishaL 06.01.2017 10:32

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от орк (Сообщение 2527638)
есть... пост # 51... Удачи!

Посмотрел пост 51. Это оригинальный фаркоп сделанный из трубы, и за 500-700$ . При нынешнем курсе - это не разумно.
:thinking:

Самое оптимальное что я нашёл, это фаркоп MI-25 коломенской фирмы Авто S за 7 тыр. :

https://out-club.ru/board/attachment...eucrmwazwx.jpg

Он, явно ставится на место усилителя бампера. Усилитель тут уже не встанет, хотя между трубой фаркопа и накладкой бампера пустое место остаётся.

Есть ещё вариант( по-дешевле, 4200 р. пример: https://www.drive2.com/l/5537741/ ) от фирмы "Трейлер" № 7140 , который ставится под опоры усилителя бампера:
https://out-club.ru/board/attachment...glt9ffzsmr.jpg

И тут не ясно , при этом сам усилитель можно оставить?
По идее, площадка под опоры усилителя - остаётся свободной , да и сам профиль должен его огибать.


При этом, для обоих моделей надо подрезать снизу бампер, вырезая в нём П-образное окошко под крюк.
А у рейстайла 16г. в том месте - какая то узкая серебристая накладка, которая ,возможно, при этом разрежется полностью. Надо этот момент изучить дополнительно.

Добавлено через 44 минуты
Тут, вот нашёл несколько вариантов с описаниями в PDF :http://фаркоп.рф/?farkop=Mitsubishi&...uzov=Outlander 2012- (не реклама). Только, опять не везде есть фотки.

Добавлено через 1 час 8 минут
А на этом сайте сразу в сводной таблице видно, что практически на всех фаркопах усилитель бампера - демонтируется, а сам бампер - подрезается. http://farcopoff.ru/model/Mitsubishi...utlander+2012--
Но исключение - тот самый фаркоп от Трейлер.
( я пару раз ставил Трейлер на Фокус и Дастер. Сделан он грубо, с заусенцами , но мощно,с 10-кратным запасом, как для Камаза.)))

Illirik 06.01.2017 12:58

Re: Out III - Фаркоп
 
[QUOTE=MishaL;2528178] ставь оцинкованный Galia m126a, я бы такой поставил

Nbf 06.01.2017 15:07

Re: Out III - Фаркоп
 
У меня условно съемная Галя. Уже два года, полет нормальный. Ржавчины не видно. В свое время на другой машине просто окрашенный фаркоп превратился в кусок ржи за одну зиму.

орк 06.01.2017 21:11

Re: Out III - Фаркоп
 
@MishaL, Место между трубой и пластиком если и остаётся, то совсем минимальное.... Не парьтесь и ставьте любой по деньгам и религии так сказать)))) Я поставил оригинал! Хотел съёмный, но не было в наличии... Но как оказалось по моим задачам торчащий крюк даже лучше!

MishaL 10.01.2017 17:39

Re: Out III - Фаркоп
 
Оцинкованные хороши, но дорогие получаются.
Хотел уже поставить Трейлер. Но говорят - он хорош до рейстайла 2014г.
А на авто с 2015г. он встанет , но придётся сильно резать бампер.

Продавец советует: Bosal 4162-A за 8680 руб. или польский IMIOLA Y.029 (с электрикой) 8590 руб.
С ними бампер резать не придётся.
С другой стороны - наверно, они ниже и ближе к дороге. :dont_know:
То что они покрашены плохо - не страшно. При установке обмажу Мовилем и ни чего им не будет.

Mobilis 10.01.2017 23:22

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от MishaL (Сообщение 2530079)
Продавец советует: Bosal

У меня Босал поржавел за три года - аж стыдно!
У соседа под окнами, с виду один- в один и еще в родной краске. Все вот не могу спросить, что за фирма у него.

MishaL 21.01.2017 23:31

Re: Out III - Фаркоп
 
В итоге, купил польский IMIOLA Y.029 (с электрикой) 8590 руб.
Тяжеленный! Кладёшь его в багажник и машина проседает.))

Сегодня установил ,пока без электрики.

Крепёж:

https://out-club.ru/board/attachment...rqzkqcrxff.jpg


Так он выглядит без бампера :

https://out-club.ru/board/attachment...tqf3xntzap.jpg

Пилить и сверлить ни чего не пришлось.

Вид снизу, со стороны запаски :

https://out-club.ru/board/attachment...vuwx7kkhjx.jpg

Между балкой фаркопа и бампером - около 50 мм.

https://out-club.ru/board/attachment...lys8muqsfc.jpg

Усилитель бампера не встанет. Но, если его взять и вырезать в нижней части кусок 70 см., то ещё его можно поставить.
Мне эта идея покоя не даёт:

https://out-club.ru/board/attachment...rgrpxsthvt.jpg

Из инструмента понадобились ключи на 10, 14, 17, 19. Отвёртки : плоская и под крест.
Буксировочную петлю снял.

lexa1086 06.02.2017 21:51

Re: Out III - Фаркоп
 
Добрый вечер, тоже поставил imiola месяц назад, заказал обратную часть для подключения к штатной фишки как писали здесь раннее тойотовскую, но шла долго, не выдержал и подключил вампирами, сегодня пришла, переделывать не буду, если кому нужна, отдам по чем и взял, без пинов номер запчасти 90980-11536

alex89nik 15.02.2017 10:34

Re: Out III - Фаркоп
 
Доброго дня. Подскажите у кого получилось подключить электрика без блока согласования? Аут 3 2014 г.в.

Illirik 15.02.2017 12:21

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от alex89nik (Сообщение 2545140)
Доброго дня. Подскажите у кого получилось подключить электрика без блока согласования? Аут 3 2014 г.в.

У Всех кто подключал получилось. У меня в том числе.

lexa1086 15.02.2017 18:22

Re: Out III - Фаркоп
 
У меня тоже все получилось без блока согласования, габариты подключил и левый и правый на 1 провод (который в штатной фишке), все работает, но недавно подключил к себе прицеп-автодом, все работает, а габариты мигают 3 раза на прицепе и выключаются, как я понимаю это из за того что на прицепе много доп габаритов (4 сзади, 2 спереди и по 3 с каждой стороны)и электрика просто не тянет и отрубает, вот тут как я понимаю пригодился бы блок согласования, но думаю просто перевести прицеп и авто на светодиоды, не знаю зависит ли это от того что обе стороны повесил на один провод, но сомневаюсь что было бы по-другому.

alex89nik 16.02.2017 05:41

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от lexa1086 (Сообщение 2545311)
У меня тоже все получилось без блока согласования, габариты подключил и левый и правый на 1 провод (который в штатной фишке), все работает, но недавно подключил к себе прицеп-автодом, все работает, а габариты мигают 3 раза на прицепе и выключаются, как я понимаю это из за того что на прицепе много доп габаритов (4 сзади, 2 спереди и по 3 с каждой стороны)и электрика просто не тянет и отрубает, вот тут как я понимаю пригодился бы блок согласования, но думаю просто перевести прицеп и авто на светодиоды, не знаю зависит ли это от того что обе стороны повесил на один провод, но сомневаюсь что было бы по-другому.

Фишка, как я понял слева под обшивкой багажника? Если она - нет ли фото, какой провод куда?

lexa1086 16.02.2017 08:52

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от alex89nik (Сообщение 2545449)
Фишка, как я понял слева под обшивкой багажника? Если она - нет ли фото, какой провод куда?

Да именно она, к сожалению думаю не найду бумажку на которой записывал когда прозванивал, но если есть тестер, то очень просто найти, я посмотрю сегодня в машине может найду, единственное помню что 3 провода толстых выходят под капот в фишку справа от аккумулятора на +

MishaL 16.02.2017 10:11

Re: Out III - Фаркоп
 
@lexa1086, lexa1086 превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.

Я верно понял, что у вас есть только корпус разъёма, без контактов?
Контакты ( пины) надо отдельно подбирать или заказывать с проводом?
(что то не найду примеров на форуме)

alex89nik 16.02.2017 10:19

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от MishaL (Сообщение 2545519)
@lexa1086, lexa1086 превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.

Я верно понял, что у вас есть только корпус разъёма, без контактов?
Контакты ( пины) надо отдельно подбирать или заказывать с проводом?
(что то не найду примеров на форуме)

Нашёл причину по которой горел предохранитель заднего хода, к синему проводу в фишке авто был подключен минус, а это оказывается плюс лампы заднего хода. Теперь незнаю как найти минус в фишке?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Illirik (Сообщение 2545176)
У Всех кто подключал получилось. У меня в том числе.

Который разъём в фишке минус (или цвет провода)?

mr.fix 16.02.2017 11:20

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от alex89nik (Сообщение 2545523)
Теперь незнаю как найти минус в фишке?

Цитата:

Сообщение от alex89nik (Сообщение 2545523)
Который разъём в фишке минус (или цвет провода)?

Зачем Вам минус в фишке?Минусовой провод киньте на кузов-вот Вам и минус.

dimitryz 02.03.2017 22:41

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от MishaL (Сообщение 2534436)
В итоге, купил польский IMIOLA Y.029 (с электрикой) 8590 руб.
Тяжеленный! Кладёшь его в багажник и машина проседает.))

Сегодня установил ,пока без электрики.
.

А если не затруднит, можно фотку как все получилось, бампер не пришлось резать?

MishaL 02.03.2017 22:54

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от dimitryz (Сообщение 2550916)
можно фотку как все получилось, бампер не пришлось резать?

Что то не найду крупных фоток .
Бампер НЕ резал. Нет необходимости. И пока до лета, я крюк не ставил:

https://out-club.ru/board/attachment...flyaddudfp.jpg

Снаружи ни чего не видно, но внутрь бампера, над фаркопом, вставил ещё силовой бампер:

https://out-club.ru/board/attachment...qlxhvvnybx.jpg

От сюда: https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1727

Добавлено через 22 часа 56 минут
Ещё фотки поближе:

https://out-club.ru/board/attachment...btaktwfxtf.jpg


https://out-club.ru/board/attachment...qakspqmmkp.jpg

Pizz 26.03.2017 23:02

Re: Out III - Фаркоп
 
Тоже установил imiola y.029, бампер не снимал, глушак тоже, только снял с одной резинки у бампера. Кабель кинул под корпус заслонки кузова с левой стороны, доступ через заднюю ПТФ. Аут 2,4 2013 г.в.

Scaro 28.03.2017 07:57

Re: Out III - Фаркоп
 
Вложений: 1
Установил фаркоп, кабель ввел через существующий ввод, сделав в нем прорезь.

MishaL 28.03.2017 08:14

Re: Out III - Фаркоп
 
@Scaro, Это какая модель? Сколько стоит?

Scaro 28.03.2017 12:45

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от MishaL (Сообщение 2560793)
Это какая модель? Сколько стоит?

14.2260.12, с вырезом в середине бампера, как у оригинальных. Покупал за 8000 в Питере, такие фаркопы Балтекс уже не выпускает, кое как нашел на остатках.

Миша73 05.04.2017 11:47

Re: Out III - Фаркоп
 
Доброго времени суток, подскажите что за электрика идет в комплекте с имиола у029? Получил фаркоп, а там российская розетка.

Bell® 08.05.2017 16:56

Re: Out III - Фаркоп
 
Приветствую дорогие форумчане... сбылась мечта ... моя... купил я себе прицеп... и что то пошло не так..
в 50х страницах этой темы я вызванивал провода и написал какой из них что означает. но вот при подключении прицепа возникли некоторые трудности, а именно. проехав пару метров с новым прицепом машина заорала что у нее неисправность трансмиссии и не работает 4WD после установки в режим паркинга.. машина наотрез отказалась переключать положение селектора со значения P. При этом заводилась. Скидывание клем не помогало... Шел 23й час 5 мая 2017 года. Звонки в различные службы помощи на дорогах так же не увенчались положительным результатом, хотя один из них позже перезвонил и рассказал как заставить коробку переключаться. в основном они предлагали эвакуатор по очень заманчивым ценам, но меня данный факт не устроил нивкакую! мне надо ехать! я обещал другу что я приеду в его владимирскую область и помогу перевести его холодильник и ванную, ну и мотоцикл для меня когда я буду к нему в гости приезжать )))) сами понимаете я не мог отказать ему.. особенно по последнему пункту.. ))))))
была разобрана средняя консоль (не знаю научного названия где установлен селектор коробки)... кое как, но почему то не так как мне сказали по телефону, мне удалось приловчиться с переключением селектора, главное не ставить его в положение паркинга. отключены провода от прицепа. в районе 1 часа ночи 6 числа я был готов двинуться в сторону дачи. всю дорогу машина ехала на первой скорости показывая мне вместо привычного D на приборке - моргающую А и напоминая про неисправность трансмиссии и ошибки 4WD. со скоростью 30-60 кмч, с горки было весело и разгонялся аж до 80 ))). благо дача не так далеко, от порога до порога около 28 км. всю дорогу в машине (с супругой и котом) сохранялась гробовая тишина, что удивительно молчал даже кот. я думал о том что бы не перегреть коробку (напоминаю, мне не известно поведение автомобиля, я не механик и это у меня вторая машина, а случай первый, стаж общения с автомобилями 5 лет в качестве водителя). ДОЕХАЛИ! радость была заметна но очень тяжелый осадок остался и обещание, очень доброму другу обещал что приеду и помогу, но звонить пока не решался, обдумывал как я поеду под 60 кмч к нему, картина не из приятных.
пока прогревался дом для ночлега я взял все необходимое МУТ3, тестер и свой набор с мелочевкой оставшийся от первой машины и отправился разбираться.
в 3.20 ночи от безысходности произошедшего и совершенного бессилия уже от нечего делать начал прозванивать предохранители (в салоне) те, что отвечают за трансмиссию (по картинкам на крышке) проверены - в порядке. продолжил прозванивать все по порядку и тут один не "пискнул", это был предохранитель второй на правой стороне с низу с номиналом 7.5

https://out-club.ru/board/imagehosti...fb20671afa.jpg

посмотрев значение на крышке было обозначение какой то лампы с буквой P. подумал что все равно его менять. поменяю сейчас, пока не забыл. устав сидеть на корточках решил погреться в машине - завел ее. и не поверил своим глазам ошибки исчезли. решил дать круг по дачному поселку (2 км) - нормально. отчетливо наблюдал переключение передач до 3й. постановка в режим паркинга с заглушением двигателя и начало движения - все в норме! проверил так же, движение задним ходом. радостный пошел спать.
я не знаю что это за пердохранитель такой, думаю знающие люди смогут озвучить, но моя проблема была решена в очень приемлемую для меня сторону. без трат на эвакуатор и ремонт (чувствую он бы влетел очень сильно мне в копеечку).

отсюда мораль - всегда начинайте диагностику с самых простых вещей, порой в мелочах кроется дьявол.

подумываю про установку блока согласования. предварительный выбор пал на Pandora TCM-6, потому что в нем присутствует функция сигнализации для прицепа, ну и у меня соответствующая сигнализация.
надеюсь что мой опыт поможет кому то, кто окажется в подобной ситуации.

Mobilis 08.05.2017 17:44

Re: Out III - Фаркоп
 
@Bell®, прошел через подобное, огромное спасибо еще раз одноклубникам, очень помогли! https://out-club.ru/board/showthread.php?t=87878

А я решил провести проводку прицепа к этому разъему (сейчас подключена к проводам фонарей). Теперь крепко задумался, может в проводке прицепа плохой контакт или кз случилось? Или с подключением напутали где?

Буржуин 19.05.2017 12:35

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от zlexx (Сообщение 2471973)
Слушайте, я уверен, что 50% пользователей ставят фаркоп не для буксировки прицепа. Ну извините, что приоткрыл чью-то тайну.;)
Ну так по поводу тайны вопрос.
Есть пользователи фаркопа, которым он реально помог избежать серъезных трат при ДТП?
Или все это на уровне веры...????:blush:

Два раза за 4 года реальные пацаны на отечественных 6-ке и 9-ке тыкались мне в бампер с фаркопом :) на перекрёстках.
А в результате: у одного потек радиатор, другой разбил фару и бампер смял. У меня же - ни царапины, ни вмятин.
Я отпустил их с миром...

VadimTransauto 22.05.2017 14:06

Re: Out III - Фаркоп
 
Приветствую!Уважаемые форумчане ткните пальцем где обсуждалось нужно ли вносить изменения в связи с установкой фаркопа в птс?При покупке видел на сайте что НеНАДО ничего вносить,а по факту слушок пошел что нужно.Фаркоп поставил БАЛТЕКС, подрезок бампера не было,встал четко.

Dakkari 22.05.2017 14:08

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от VadimTransauto (Сообщение 2580989)
Приветствую!Уважаемые форумчане ткните пальцем где обсуждалось нужно ли вносить изменения в связи с установкой фаркопа в птс?При покупке видел на сайте что НеНАДО ничего вносить,а по факту слушок пошел что нужно.Фаркоп поставил БАЛТЕКС, подрезок бампера не было,встал четко.

Ну уж до маразма пока никто ничего не доводил ))) На фаркоп никаких разрешений и внесений в ПТС не нужно )))

VadimTransauto 22.05.2017 14:13

Re: Out III - Фаркоп
 
http://savepic.ru/14087038.jpg

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Dakkari (Сообщение 2580990)
Ну уж до маразма пока никто ничего не доводил ))) На фаркоп никаких разрешений и внесений в ПТС не нужно )))

Сейчас занимаюсь оформлением ГБО,думаю заодно и фаркоп сразу оформить.Просто спросил,Ваше мнение не более того.Видел где то ссыль на статью или регламент какой то что фаркоп это не считаеться изменением конструкции

Электромеханик 22.05.2017 16:58

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от Dakkari (Сообщение 2580990)
Ну уж до маразма пока никто ничего не доводил ))) На фаркоп никаких разрешений и внесений в ПТС не нужно )))

Правильно, регистрации в ГИБДД не требуется, но навесное оборудование (к ним относится в том числе и фаркоп) требуется сертификат. Из информации начальника ГИБДД (правда не понятно, сертификат должен иметь с собой для исключения недоразумений?).

Dakkari 22.05.2017 17:06

Re: Out III - Фаркоп
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 2581082)
Правильно, регистрации в ГИБДД не требуется, но навесное оборудование (к ним относится в том числе и фаркоп) требуется сертификат. Из информации начальника ГИБДД (правда не понятно, сертификат должен иметь с собой для исключения недоразумений?).

)) Разъяснения ГУ ГИБДД не было, местные же что хотят то и воротят, но приостановить регистрацию из-за фаркопа не смогут )
Для всех остальных автомобилей, кроме автомобилей категории G, по-прежнему разрешена установка

конструкций, НЕ выступающих вперед относительно линии бампера, соответствующей внешнему контуру проекции транспортного средства на горизонтальную плоскость опорной поверхности, изготавливаемых из стали или других материалов с аналогичными прочностными характеристиками.

ВПЕРЕД ключевая фраза ) про ТСУ есть несколько фраз в самом регламенте, но не более. И ни слова об их сертификации.


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU