Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Покатался в AUTO в тех же условиях и понял, что LOCK всё же лучше, чем AUTO. Занос в AUTO спровоцировать проще.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

ECO для дорог, LOK для легкого бездорожья, режим AUTO для пенсионеров , не забудьте шапку надеть.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Эти 2 режима нужно выбирать только под свои умения и манеру езды, везде есть свои плюсы и минусы. На локе, действительно, проще уйти на встречку в повороте направо при определенных условиях и об этом нужно помнить и правильно заходить в поворот, в авто тоже можно уйти большим радиусом, но в этом случае сильнее, чем в локе, вмешается электронника и вот тут 2 момента:
1) вы сами ничего не успели сделать и она вам поможет выйти на траекторию
2) вы раньше ее (она очень запоздалая) начали коррекцию траектории рулем и она может спровоцировать усиление раскачки кормы или скорректировать уже вашу траекторию.
В авто машина более поворотлива в городских условиях езды на умеренных по обстановке скоростях.
Поворотливость в локе можно получить только в скольжении (оно прекрасно управляется) либо значительно снизив скорость перед маневром.
Эко реально поможет в переходный момент при пересадки с переднеприводного авто, момент на зад там небольшой, можно осваивать коррекцию, но сначала теория! :friends:

Добавлено через 16 минут
Статистика юзера: 2 сообщения с разницей почти ровно в 1 год с почти идентичным содержанием.. :good:
Думаю, что надо подождать еще 1 год, посмотреть динамику... :rofl:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

globus2003, мне в понравился некий лёгкий дрифт в режиме LOCK! Видимо, Вы именно о таком дрифте писали ранее? Но нужно быть крайне осторожным! Товарищи с форума советуют также поехать на полигон и там в безопасных условиях попробовать "понять" своего железного коня. Вот только я не понял, пускают ли на полигон со льдом шипованной резиной?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

сегодня по колдобинам ледяным нечищенным в локе ездил, более уверенно идёт, но вот с поворотами сложнее, замедлялся ну очень значительно. как будто на траекторию покрутить пятаки шел :))

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Zoll, да он самый, конечно, надо аккуратнее и умеючи это делать, он может оказаться и нелегким ниразу ;) Поэтому теория и площадка перед ездой по общим дорогам обязательны!

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

опа, меня в пенсионеры записали, прикольно, про шапку не понял:what:

Добавлено через 3 минуты
Год назад про шапку не было, я думаю через год будет что-то новенькое.:rofl:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Площадка для тренировки бесспорно нужна для познания пределов своей машины, но если есть конструктивный недостаток в трансмиссии, ничего с этим не сделаешь, это надо просто знать - при переборе скорости в повороте на скользком или снежном покрытии увеличение или уменьшение тяги все равно приводит к выносу на внешний радиус!
вот в статье за рулем говорят об этом же. http://www.zr.ru/content/articles/74...nost-v-aktive/
немного спасает новый активный диф в трансмиссии, который ставится только на аут с v6.
Так что, знаем недостаток и ездим чуть медленнее в скользком повороте, чем переднеприводные.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

При переборе скорости в повороте - это не конструктивный недостаток.

Скорость перед поворотом выбирает водитель. :pardon:
Пример небрежного выбора:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

При чем здесь дураки, которые просто игнорировали дорожные знаки?

Речь совсем о другом.

На скользком повороте, когда скорость правильная, а машину только НАЧИНАЕТ заносить (например, участок с черным льдом, которого не было видно). Тогда на переднем приводе достаточно чуть добавить газ, на заднем чуть отпустить. У нас и то и другое приводит только к усилению заноса, а конструктивный недостаток в том, что система полного привода и система стабилизации ни как не помогает водителю, например перебрасывая момент на более загруженное переднюю ось или притормаживая левое или правое колесо и т.д., а она наоборот добавляет момент на заднюю, просто потому что оно более разгружено.

посмотрите, вот в этой теме про систему стабилизации на нашей модели, об этом речь - https://out-club.ru/board/showthread...=54053&page=68

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

mossavage, неверно, просто сами попробуйте. Стабилизация работает, но ее возможности не безграничны - против физики не попрешь. Привод управляется, но это Вам не передний и не задний, поэтому требует своей специфики в управлении, включите блокировку муфты и все станет понятнее в управлении.
PS в той теме и я отписывался.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Добрый вечер: попробую еще раз постараться разъяснить ЕСО это пер. привод и поведение авто как пер. приводного но с высоким центром тяжести(реакция с задержкой) 4ВД -это полноприводный авто с повадками полноценного полного привода.И ездить надо всегда на авто при скользком покрытии (при скорости 140-150 сухой асфальт очень скользкий).
4ЛОК на без дорожье или на площадке с скользким покрытии и при отключенном ЕСР(если есть навыки управления автомобилем).
Глубокое ошибочное убеждение что полноприводный автомобиль управляется сложней монопривода.Например любой ралийный гонщик может управлять любым приводом(полный,задний,передний)Физику ни кто не отменял-но есть нюансы управлением.
Например АУДИ кватро ТТ и КУ 7 иА6 все полноприводные а управляюся немного по разному
1.-разный центр тяжести
2.-разная длина базы
3.-разный вес авто.
Вы попробуйте один прокатится по скользкому кругу.затем посадите четырех пассажиров и все поймете.

Да еще ЕСР не оставляет авто на траектории оно реагирует на скольжение любого колеса(будь то скольжение от чрезмерно высокой скорости или более большего угла поворота колеса) и прекращает подачу топлива до тех пор пока все колеса перестанут скользить.

Простите за много букв но теория -это теория.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Zvan 59, я не знаю про какой вы автомобиль описывали, но на А3 многое работает или не работает, не могу точно утверждать, с точностью наоборот как вы описываете принципы работы режимов полного привода, например, вы утверждаете, что
ЕСО это тот же полный привод и по-настоящему прочувствовать его можно как раз на заснеженной укатанной дороге ( на сухом асфальте этого не понять), также подключается задняя часть, не могу судить в процентах, не суть, но подхват есть и он заметен. На АВТО реакция более острая на изменения дорожного покрытия и сцепления колес с дорогой, лично мне нравится больше этот режим. Про Лок писать не буду, использую редко и только когда съезжаю с дороги на пересеченку, здесь вопросов нет. Вот насчет системы стабилизации здесь не все так однозначно, как вы описываете
Во-первых у нас она называется динамическая система курсовой устойчивости (ASC), во-вторых алгоритм ее работы или не работы понять сложно, потому что лично у меня она срабатывает только на переездах, больше ни в каких условиях я срабатывания этой системы не видел, может оно так и должно быть, но учитывая это обстоятельство, приходится ездить так, как будто у тебя нет никакой вспомогательной электроники, т.е. можно немного похулиганить (подрифтовать) в рамках разумного с головой на плечах и не создавая дискомфорта другим участникам движения, но это требует определенных навыков и умения. Поэтому считаю, что знать теорию хорошо, но изучать надо конкретно свой автомобиль, проверить работу всех режимов ПП и подобрать под себя любимого, чтобы не было мучительно больно. А советы про включение или выключение той или иной системы на разных автомобилях не всегда работают одинаково. Вот и бывшие владельцы ХЛ-я заметили ощутимую разницу в работе системы стабилизации, если раньше она срабатывала при малейшем намеке ухода с траектории или попытке заноса, то на А3 вы этого не дождетесь, так сказать учимся ездить заново.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Система курсовой стабилизации как бы производитель не назвал ,алгоритм практически один и тот же для авто среднего уровня.Отличие в настройках.На ХЛ срабатывание ASC было более раннее чем на 3 Ауте для многих это привычно,по мне чем позже вмешивается электронные помошники тем комфортнее управлять авто.Но это ИМХО.
Я приводил пример с одинаковой трансмиссией(торсен).
Поверьте Полноприводный автомобиль многое прощает но есть предел который не надо перешагивать и у каждого он разный.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

в этом я с вами солидарен, не очень приятно ощущать себя овощем на переезде, когда надо бы ускориться, а ты не можешь управлять автомобилем из-за так называемого "помощника".

Добавлено через 9 минут
У нас конечно же не торсен и даже как утверждают не халдекс, а что то свое (ММС), но принцип работы мне стал понятен именно на заснеженных и обледенелых дорогах, муфта подключает заднюю ось не в момент пробуксовки передней оси, а при нажатии педали газа, т.е крутящий момент передается всегда на все 4 колеса не зависимо от режима ПП, ну а на какое колесо больше или меньше определяет электроника.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Михаил при переезде-колеса теряют контакт с дорожным покрытием+скользкие Ж.Д. пути при нажатии на газ пробуксовка и О.П.А. ASC.
Отключите оную до переезда и будет вам счастье.
На некоторых авто нет отключения данной функции вот там тоска.:(

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Отключение только на стоящем авто, в движении это не возможно, а переезды бывают разные, приходится проезжать очень аккуратно.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

В том то и недостаток, что нет у нашего аута электроники, которая "определяет на какое колесо подать крутящий момент", а какое тормозами придушить.
Только межосевая муфта блокируется или разблокируется. ВСЁ!
На осях висят обычные свободные дифы.
И функция стабилизации сводится просто к "душению" двигателя.
А у некоторых продвинутых производителей, система стабилизации может притормаживать каждое колесо (Субару, ниссан, VAG). Или, если есть активный диф на оси, перераспределять момент (но это намного реже встречается).

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Хорошо, а как вы прокомментируете описание системы ПП AWC на оф.сайте, где сказано, что каждое колесо управляется независимо, системой распределения тяги на все колеса при участии ASC, а в системе предотвращения проскальзывания всех колес учавствуют ABS c EBD и ASC.http://agat-mitsubishi.ru/auto/outlander/ Здесь на форуме уже выкладывали схемы управления ПП, сейчас не могу точно сказать в какой теме. Я ничего не утверждаю, мне самому интересно как и что у нас работает, может все таки система ASC не просто банальная система курсовой устойчивости или стабилизации, как многие привыкли ее понимать, что она душит двигатель, отключая подачу топлива, а все таки как то участвует в управлении автомобилем распределяя тягу по колесам и предотвращая их проскальзывания на скользкой дороге.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Я пробовал, всё прекрасно работает. В том году уже про это уже писал в какой-то теме. Ночью на совершенно пустом месте, на на асфальте лёд с верху снег ("каша"). Разогнался и попытался сделать занос, поставить авто боком и т.п. (но конечно в пределах разумного :)). НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! "Курсовуха" работает, только с небольшим запозданием, но это и лучше, двигатель не "душит" сразу. А, вспомнил, зачем проверял. Я смотрел как будет показывать на панели приборов индикация S-AWC. И индикация всё чётко показывала.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

У нас тоже самое, притормаживает, какое надо для выравнивания, колесо, а не просто душит (стр. 4-75 инстр.).

Добавлено через 1 минуту
Вроде на ходу тоже отключается.

Добавлено через 3 минуты
Посмотрел мурзилку, написано так: "в целях безопасности пользоваться выключателем ASC OFF следует только на остановленном автомобиле". Получается, что при движении выключается, но рекомендуется на остановленном авто (стр. 4-76 инстр.).
И мне тоже помнится, что выключал на ходу.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вот наконец то первый нормальный снег и гололед, проверил полный привод и "курсовуху" все прекрасно работает," курсовуха" включается вовремя так же как у меня было на фольксвагене особенной разницы не заметил, полный привод тоже порадовал. В целом доволен!

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

все возможно, просто попробуйте ;)


все есть, все работает.

Ну вот откуда такой теоретический мусор в голове появляется, у вас же есть машина под задницей, что мешает изучить "что и как работает"?...
Хотя стоп, комплектации информ и инвайт, дейстиветельно, без "мозгов".

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Имхо. Тут только одно: если начинает заносить на повороте - скорость перед поворотом выбрана не верно. Меня то же заносит, тут ещё и на шины грешу.


По общей статистике при прохождении поворотов многие водители выбирают крайнее максимальное значение скорости. При равномерном движении вперёд на авто не действуют никакие силы "заноса", а при повороте руля даже при равномерном движении появляется ускорение, а значит и та сила "заноса". Кстати, при повороте, ускорение равно квадрату скорости на радиус. a=V²/R. Видно что сила заноса очень сильно зависит от выбранной скорости. Чуток не угадаешь со скоростью и задок вильнёт. Поэтому первое действие: вначале перед поворотом снижаю скорость, чем больше тем лучше (что поделаешь - физика). Тогда уже второе действие при повороте: можно применить подгазовки и кручение рулём, потому как уже есть "запас на снос" а любое из этих действий увеличит ускорение а значит и силу заноса.

Я согласен что у нас система позволяет с большей скоростью заскочить в поворот, как раз это не для пенсионеров сделано а скорее "пошалить", "подрифтовать", но явно надо предварительно потренироваться со скоростями в повороте. Так что если сложно оценить впереди поворот на скольжение лучше предельно снизить скорость заранее. Радиус поворота мы видим заранее. И я редко замечал чтоб кто то с такими же габаритами и массой в поворотах передвигался шустрее.

Короче у меня правило "снизь скорость перед поворотом и будет меньше проблем при повороте". Лучше я потом газку прибавлю, чем задок "ловить" в самом повороте. Что здесь - секунды даже не экономится .. Имхо. :pardon:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

У нас момент не может распределяться по колесами, т.к. свободные дифференциалы, момент всегда одинаковый. Зато машина умеет выборочно притормаживать колеса при необходимости. Это отлично работает, проверено неоднократно. Если в жизни у вас это не срабатывает, это всего лишь означает, что вы правильно ездите. Это, вообще-то аварийная система, в норме она и не должна о себе напоминать.

ПС К сожалению, по необъяснимым причинам производительне захотел дописать пару строчек в прошивку и сделать имитацию межколесной блокировки при помощи тормозов.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

v888v, большое спасибо за информацию в шапке данной темы, для меня в теории теперь все понятно и все дальнейшие разговоры про умную электронику или отсутствие ее бесполезны, дело за малым, будем дальше изучать свой автомобиль на практике.
Вот с этим я полностью согласен, лично у меня нет самоцели обязательно доводить до срабатывания системы ASC, всегда срабатывает инстинкт самосохранения.
обязательно попробую, раз вы говорите, что и на ходу она также отключается и вы не раз это делали, но меня всегда смущало предупреждение в руководстве по эксплуатации "только при остановленном автомобиле".

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Возникла идея уточнить - как же всё таки работает режим ECO.

Тут как то, когда стало скользко, выскочил с гаража на дорогу. Стал сдавать назад, а это уклон наверх был, и по ходу, только крутились передние колеса. Там было скользко и я на ECO, получается, назад не смог заехать, никак, только колесами лёд шлифовал. Переключил на AUTO и сразу без задержек заехал. Вот.

Теперь задача такая. Везде на форуме распространена идея алгоритма что "в ECO - муфта то же подключается", если надо, якобы.

В шапке есть ссылки на описание работы муфты из сервисного мануала. Читаю:
2WD:. Магнитная катушка обесточивается.
4WD: магнитная катушка под напряжением.

Вот и вопрос: получается инфа в шапке и мой случайный опыт - пока не подтвердили что в ECO у нас 4WD?


Ещё конечно опыт от XL - https://out-club.ru/board/showthread.php?p=312498

Теперь интересует мнение и опыт не только мой по вопросу в ECO у нас 2WD или 4WD .
(Просто я всего лишь сдавал назад. Вот вперёд бы ещё попробовать "попасть" и проверить)

Ещё. В мануале, который русский (http://faq.out-club.ru/download/outl...Manual_RUS.zip) - такой страницы ЭЛЕКТРОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МУФТОЙ пока не обнаружил.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

А что мешает вывесить одно заднее колесо и проверить 4ВД.
3 АУТ не имею но думаю полный привод аналог ХЛ.
Если курсовая перераспределяла бы момент на нужное колесо то имитировала бы межосевую блокировку чего у мицу не наблюдалось.За эти деньги дорогой электроники по определению не может быть.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Zvan 59, уже проверяли. Распределения момента нет, выборочное притормаживание есть, но в варианте имитации блокировки оно не работает.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вот именно это интересно уточнить. Есть отличия:
у ХЛ - ECO это 2WD и по мануалам и по темам на форуме
у Out III - ECO назван 4WD по мануалу, и муфта, когда скользко, может подключаться.

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1387196247 Out III

По мануалу то мы считаем что у третьего муфта в режиме ECO работает немного по другой программе, чем у ХЛ, что то там добавили. А насколько это так, у меня возник вопрос. :biggrin:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Во всяком случае по активированной индикации S-AWC при проскальзывании передних на ECO видно, что крутящий момент кратковременно передаётся на задние колёса, совсем чуть чуть (одно деление).

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

profirem, а на муфту что нибудь передается?
Как бум считать? Индикация это одно. А что там на муфте - вопрос.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Мое мнение по поводу режима ЕСО и его работы, основанное только на своем небольшом опыте эксплуатации, что данный режим отличается от режима АВТО именно скоростью и продолжительностью блокировки муфты при передачи крутящего момента на заднюю часть, даже не в процентном соотношении, он может быть такой же как и на АВТО. Но это можно прочувствовать только на заснеженной укатанной дороге.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

т.е. принципиальной разницы между ЭКО и АВТО на практике на городской ровной дороге не имеется?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Я бы даже сказал, что вы ее не почувствуете ( я про себя ), но стоило выпасть немного снегу и разница заметнее, на АВТО реакция быстрее и блокировка муфты становится более частой и продолжительной, в зависимости от положения педали газа и поворота руля. Причем блокировка происходит не в момент проскальзывания передней части, а именно при нажатии на педаль газа (ускорения, обгоны, перестроения), поэтому и складывается впечатление, что зад постоянно рыскает, но стоит отпустить педаль и ехать накатом, машина стабилизируется и ведет себя вполне адекватно. Каждый конечно для себя может по другому ощущать, все зависит от педалирования, я передаю только свои ощущения.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

На сухом асфальте тяжело отличить передий или полный привод.:)
Даже если в ЭКО режиме передается 5% на заднюю ось то авто все равно остается с переднеприводными повадками.(именно по этому и предполагаю что 2ВД=ЭКО)

Режим 4 ВД АВТО передает момент на задние колеса от 10%до 50% момента в зависимости от пробуксовки передних колес,загрузке и разгрузке передней и задней осей.
4 ВД ЛОК 50%на50% между осями(блокировка не жесткая кратковременная)езда для бездорожья так как требует особых навыков.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Нашел статейку про алгоритмы работы подключаемого полного привода ( реактивный и превентивный), хоть там про Аут ни слова, но очень подходит под работу нашей муфты. А кому какой алгоритм ближе, каждый решит для себя сам.:thinking: http://automagvrn.tmweb.ru/articles/19/6314/

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Передаётся, т.к. при подключении муфты появляется вибрация:) по кузову. Ну и чувствуется ускорение. Повторюсь, что на ECO подключение муфты кратковременное в самом начале резкого нажатия на газ. Да, на сухом асфальте не индикации , не вибрации на ECO нет.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Езжу на auto, тк работает в основном передний привод,а задний включается по необходимости,но сие вещь довольно опасная и требует внимания,потому что может в самый не подходящий момент включаться и .....Сам это испытал в повороте на снегу,но все обошлось.Поэтому мой выбор :постоянно auto,на скользкой дороге Eco,на очень скользкой lock и главное не спешить,лучше быть дома в 7,чем в 5 на разборе в ГИБДД

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

У меня нет вибрации. Значит ничего не включается/не подключается?
Как узнать- включается или нет?