Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

dimc
к сожалению, изображение утрачено
https://out-club.ru/board/attachment...xwh3uclaul.jpg

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

да, давайте больше видео выкладывать. так будет нагляднее всё видно.

Shpunt добавил 12.01.2009 в 15:58
но у XL нет AYC и ACD. Поэтому XL очень далеко до Эво Х :)

Shpunt добавил 12.01.2009 в 16:01
К тому же S-AWC есть только у Эво Х.
http://www.mitsubishi-tehno-art.com.ua/page_206

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ваще мнение понятно всегда,не ново,но я обращался к собеседникам ,которые хоть что-то понимают в подобных вопросах :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

зачем приводить в пример систему от Эво Х? она никакого отношения к XL не имеет (в XL всё на много проще и много чего "вырезано"). единственное что связывает - это слово Mitsubishi. :)

Shpunt добавил 12.01.2009 в 16:05
давай лучше по теме вопроса, а не про личности.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Общего много и как минимум управление полным приводом с помщью электроники.Отличие только в отсутствии в дивайсе,распределяющем момент между задними левым и правым колесом,если Вы читали и поняли мои ссылки.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Игорь, судя по выложенным картинкам трансмиссия Эво 10 и Outlander XL имеют общего только упр-е с помощью электроники. AYC в XL отсутствует, ты это имел в виду, когда написал, что межколесного дифа нет?
Если не ошибаюсь, AYC представляет собой шестеренчатый дифференциал с управляемым распределением крутящего момента с помощью двух фрикционов и редуктора, т.е. управляемый дифференциал. Не надо его путать с обычной многодисковой муфтой, это устройство на порядок сложнее.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вообще это Эво 9,на 10 как раз многодисковые в чистом виде. Я не говорю про идентичность потому что привод 9 уже был готов в 2001,а десятого в 2005..
А так
http://media.mitsubishicars.com/deta...53253&mime=ASC
http://media.mitsubishicars.com/deta...53253&mime=ASC

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Игорь, я по Эво не айс, просто про диф с двумя фрикционами и редуктором от Мицу у меня есть кратенькая статья. Но XL к этому каким боком относится?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Бред какойто ... Причем здесь Эво вообще (у Эво привод намного более продвинутый, с совсем другими задачями)? Машина ЗАДОМ НЕ ЕДЕТ , и это факт!!! Видео в студию, у меня пока нет возможности записать видео... смогу когда снег выпадет снова!

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я же дал ссылки:Data_57: К тому что тоже управление приводом,момент распределяется аналогичными устройствами,ведь давно давал презентационный файл от GKN там на странице про PTU там указаны где применяются это устройство применяется - Хл,Эво,Икстрейл,Мурано.

Игорь_spb добавил 12.01.2009 в 18:12
Бред,если не смотреть схемы ,которыя я дал.А то что машина задом не едет,то ей дорога в сервис:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот не далее как час назад заезжал задом на тротуар.
Сразу двумя колесами. 4WD Lock. И тротуар и проезжая часть где передок заледенелые. Кстати гололед сегодня в Москве просто трындец. Каток.
Так, возвращаюсь к теме. Так вот передние колеса на льду прокручиваются, а задние на тротуаре не прокручиваются. Это правда не говорит что на них тяга не идет, но заехал я с трудом. Было полное ощущение что задок не тянет. Ну или тянет еле еле, так что не чувствуется.

Есть мысли какие условия эксперимента были бы достаточно репрезентативны для однозначных выводов?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Игорь, все знают и согласны, что XL суперская тачила, но не надо путать его с Эво, это другая песня. Из всего великолепия у XL только межосевая муфта, да электроника, кот. конечно способна творить чудеса, но как писал у Булгаков: "Лягушка жены не заменит" :biggrin:
Надеюсь еще услышать комментарии Dimc, он устройство трансмиссии эво великолепно знает.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Алгоритм следующий:

1. Выбираем небольшую пологую возвышенность, 50-70 см на которую можно въехать левым передним колесом.
2. Нужно что-то типа бугорка, чтобы въехав на него, можно было немного скатиться вперед так, чтобы затруднить движение назад и одновременно разгрузить левое заднее колесо. Т.е. его вершина должен оказаться где-то под ногами водителя.
3. Если все делать правильно, во время въезда будет включаться ASC и появляться значок "пьяная машина", свидетельствующий о том, что преодолевается диагональное вывешивание.
4. Взобравшись на бугор левым передним, чуть спускаемся дальше прямо с него. Жмем тормоз, включаем "R". Открываем водительскую дверь. Нажимаем газ и наклоняясь, следим за задним левым колесом.
5. ... Получив струю снега из под заднего колеса прямо в лицо, душевно передаем привет всем соплежуям на нашем форуме. :biggrin:
6. Закрываем дверь, пишем отчет тут. ;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я не говорил о великолепии ,но у Эво есть точно такая же плюс доп. диф.Так я же дал устройство,вот и хотел бы услышать комментарии.:)

Игорь_spb добавил 12.01.2009 в 22:39
Резина многое решает..Я писал о своих эксперементах,там очень хорошо видно...

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Смотрим видео http://www.test-drive.ru/peugeot/4007/16827/ особенно 4 минуту

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Про ЛОК спросили,а ручник забыли:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да, 4я минута весьма интересна.
После ее просмотра у меня возникло ощущение, что задние колеса подключаются только если машина ЕДЕТ. Там видно что в движении задние чуть подбуксовывают, т.е. тяга есть.
А как остановился - усе.

А про задний ход вообще молчу...не пойму. Ну то есть очевидно что назад задние тянут. Но по какой логике. И что нам скажут передние...

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну что скажут гуру???

По мне тут все понятно. Можно выложить тут тонну объяснений, схем, описаний. Только вот сев где нибудь в такой безобидной каше - на все это будет нас.....ть.

В общем либо с разгону, либо по асальту.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну кагбэ каша-то не совсем безобидная-то.
С третьей попытки он бы заехал)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

с эво сравнивать смысла особого нет.
конструкция принципиально другая.

у эво есть межосевой дифференциал. т.е. у него постоянный полный привод с тремя дифференциалами.
как скажем у аутландера первого.

у аутландера первого межосевой блокируется вискомуфтой при пробуксовке.
у эво он блокируется многодисковой управляемой муфтой, коэф блокировки выбирает компутер.

у аута ХЛ нет межосевого дифференциала. есть управляемая муфта подключающая задний мост.

кроме того у эво есть навороченный задний дифференциал, в котором помимо собсно дифференциала есть еще два редуктора, управляемых фрикционными муфтами. конструкция позволяет управлять тягой на задних колесах. ничего этого у Хля нет.

есть система стабилизации, но естественно при столь разной конструкции и настройки ее должны быть иные.

так что эво и аут - совершенно разные машины с точки зрения привода.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это "планетарный дифференциал", имеет три фиксированныз режима передачи момента. точные циферки уже не помню.

К стати, межосевик там схожего действия.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

думаю в заднем аус скорее НЕ фиксировнный режим.
там просто обычный дифференциал а паралельно ему двухступенчатый редуктор. подключая ту или иную ступень отбираешь или добавляешь момент на полуоси.
муфты управления наверняка регулируемые по усилию. а следовательно и перераспределение момента регулируемое.
а передаточное число редукторов только определяет до какого радиуса поворота при качении без скольжения система работоспособна.

межосевой же вообще обычный.
просто есть муфта блокировки управляемая.
как например у дискавери 3.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Извините,но то что Вы говорите относиться даже к 9 Эво,я же привел Вам схемы.Согласен и писал сам про задний диф.,а вот объсните по схеме где третий диф.Так же просил бы по схеме ответить,чем отличается многодисковая муфта ,управляемая электроникой с возможностью блокировки у ХЛ и Эво(сами об этом написали ,не я):)
Только конкретно по оф.схемам,которых я привел в достаточном количестве.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

"думаю в заднем аус скорее НЕ фиксировнный режим."

у меня инфа с семинара мицевского. нам час лекцию по устройству привода читали. показывали диаграммы и т.п.

к сожалению многого уже не помню... погу попробовать у импортера вымутить все слайды в электронном виде... но они в киеве а я в днепре... так что процесс не быстрым будет :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

дай пожалуста ссылку на схему о которой ты говоришь. я все твои картинки посмотрел- там либо вообще только задний диф АУС, либо стандартная схема эво тремя дифференциалами.

http://media.mitsubishicars.com/deta...26891&mime=ASC
вот здесь дослвно написано :
The Lancer Evolution's S-AWC system regulates drive torque at each wheel by controlling a network of dynamic handling technologies, including: Active Center Differential (ACD) 4-wheel drive, Active Yaw Control (AYC) rear differential, Active Stability Control (ASC), and Sport ABS brakes. Integration of ASC is new for all markets.

а вот с авторевю:
http://www.autoreview.ru/archive/2008/09/lancer_evo/
там и твои картинки есть с графиками.

приведи еще раз свою схему, чтобы говорить предметно.


очень было бы интересно ознакомиться.
пока мое мнение такое.
фиксировнное там передаточное число мехредуктора, от этого никуда не деться.
т.е. при замкнутом сцеплении (без пробуксовки в нем) дифференциал просто не работает.
однозначно определяется соотношение скоростей вращения левого и правого колес.
тюею без пробуксовки машина может двигаться только по повороту определенного радиуса.:). все остальное только за счет эластичности шин и буксования.
зачем такой примитив, если можно управлять давлением в фрикционах блокировки.
тогда пробуксовывающее сцепление позволит регулировать момент.

т.е если вернуться к аутландеру хл, то у него муфта передает момент назад. и делает это только когда передние колеса вращаются быстрее задних.
у ЭВО принудительно создается разность скоростей вращения ведущего и ведомого элемента, а регулируемое усилие муфты их соединяющей-позволяет перераспределить нужный момент. так как полуоси две-то и муфты две.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

dimc Давайте все-таки покажите третий диф,и где конкретно где находиться межосевой,окей,а то свои ссылки могу и сам смотреть,я же хочу понять,а Вы явно более смыслите в этих вопросах нежели я и поэтому хочется получить ответы.

к сожалению, изображение утрачено
https://out-club.ru/board/attachment...pgrh9gbueh.jpg

Игорь_spb добавил 13.01.2009 в 02:25
Т.е при нажатии на газ или тормоз вперед и т.д есть изменение момента,а вперед нет,не беря вообще пробуксовку.Ведь сама система привода работает не от данных курсовой(как у многих),а от непосредственно множества датчиков,т.е минуя даже блок(контролер) скольжения.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Differential (ACD)

dynamics control system.

4WD control effected by a combination of a Super AYC

system and an ACD. It also incorporates an Active

Brake Control system, an Active Steering System, and a
Roll Control Suspension system. Integrated control of
all system elements ensures that the vehicle gives predictable
handling and high marginal performance even
when it is operating near its performance limits and
with all four tires slipping.

там ссылка на пдфку по асд в тексте.
вот картинка оттуда:
https://out-club.ru/board/attachment...2xccvcqxta.jpg

то что слева рядом с многодисковой муфтой-это передний МЕЖКОЛЕСНЫЙ диф.
на 10ом эво он с цилиндрическими шестеренками, повышенного трения. именно он ошибочно на выноске твоей синей картинки и назван АСД.
от асд там только муфта блокировки.
сам же центральный диф стоит на выходе из коробки, справа на картинке., там где ему и положено. (на главной паре , если можно так сказать по аналогии с передним приводом.

на твоих картинках (где графики) и на картинках с авторевю это тоже хорошо видно.

Цитата:

Т.е при нажатии на газ или тормоз вперед и т.д есть изменение момента,а вперед нет,не беря вообще пробуксовку.Ведь сама система привода работает не от данных курсовой(как у многих),а от непосредственно множества датчиков,т.е минуя даже блок(контролер) скольжения.

не уловил сути вопроса

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

https://out-club.ru/board/attachment...uvnvpb1czm.jpg
Уверен,что в технических
,именно технических, релизах не может быть ошибки.
Игорь_spb добавил 13.01.2009 в 02:43
Это утверждение,что не только пробуксовка определяет распределение момента,т.е. при движении задним ходом момент назад будет передаваться вне зависимоси от пробуксовок,и вот в этом я абсолютно уверен,в отличии от моих предположений по ЭВО.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

неправильно меня понял:
более быстрое вращение ведущей оси (передней) и более медленное задней (ведомой ) -абсолютно необходимое условие передачи тягового усилия от трансмиссии к заднему мосту.

если наоборот-то это уже не тяга будет а тормоз:).

а обеспечить это может или или пробуксовка передка (хоть задом едешь, хоть передом безразницы), или движение в повороте (перед больший путь проходит) или даже при прямолинейном движении упругое буксование колес. выше это обсуждалось довольно длинно:))).

ну тебя же не удивляет что на той же картинке к одному переднему тормозному супорту (железка-железкой) подведена выноска: актив браке контрол систем:)


пс, а присем здесь картинка заднего дифа аус?
https://out-club.ru/board/attachment...p2yqmgskaa.jpg

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Не ту сунул картинку перепутал хотел АСД с Эво 10
:blush:
Сообщение от dimc https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif
т.е если вернуться к аутландеру хл, то у него муфта передает момент назад. и делает это только когда передние колеса вращаются быстрее задних.

Так и понял,как написал;)
А также нажатие на газ и тормоз..






Игорь_spb добавил 13.01.2009 в 03:05




Ну раз все равно мучаюсь гриппом,не сплю,нашел ,то что вспоминал очень часто в том как может отличатьсяпривод ХЛ от французов,релиз по Делики-5


The new DELICA D:5 has an electronically controlled
four-wheel drive (4WD) system based on that of the
OUTLANDER. MMC refined the software from the OUTLANDER
as follows:
• 4WD mode: In accordance with the different wheelbase
and vehicle weight, the proportion of torque
directed to the rear wheels is greater during uphill
driving and smaller during steering maneuvers. The
results are better hill-climbing performance and cornering
stability.
• LOCK mode: The system senses when wheels on
diagonally opposite corners are in danger of spinning
without traction during vehicle operation at low
speeds. It responds by activating a brake traction
control function at lower speeds than the system in
the OUTLANDER, thereby improving all-terrain performance
at low speeds.
Т.е простая прошивка,меняет настройки привода,передавая меньший момент на скорости ,но делая машину более покладистой к диагоналке и более внедорожной на малой скорости.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

есть чертежик? давай.


я не о том. ты видимо о том ЧТО является командой к замыканию муфты? (только у тебя там два раза слово "вперед" чтоли написано)
а я о том что НЕОБХОДИМО для того чтобы выполнение этой команды привело к подаче тягового момента назад.
разница скоростей нужна.

у эво эта разница принудительно создается.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ошибся это 9й к сожалению, изображение утрачено


Про Эво 10 все в последнем свежем релизе http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2008/20e.pdf

Не понял,завтра попробую врубиться:(

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И редукторы имеют разное передаточное число, один >1, другой <1.
"...такой дифференциал, кроме своих обычных функций, представляет устройство для прохождения поворотов с большей скоростью, а также как исполнительное устройство системы стабилизации, особенно при движении по плохим дорогам"

Ну бог с ним ,понял что был не прав,что сходство есть только в электронике.:blush:
Хотелось бы услышать коментарии по изменении свойств привода путем прошивки на основе релиза Делики 5:)
Повторюсь
The new DELICA D:5 has an electronically controlled
four-wheel drive (4WD) system based on that of the
OUTLANDER. MMC refined the software from the OUTLANDER
as follows:
• 4WD mode: In accordance with the different wheelbase
and vehicle weight, the proportion of torque
directed to the rear wheels is greater during uphill
driving and smaller during steering maneuvers. The
results are better hill-climbing performance and cornering
stability.
• LOCK mode: The system senses when wheels on
diagonally opposite corners are in danger of spinning
without traction during vehicle operation at low
speeds. It responds by activating a brake traction
control function at lower speeds than the system in
the OUTLANDER, thereby improving all-terrain performance
at low speeds.
Т.е простая прошивка,меняет настройки привода,передавая меньший момент на скорости ,но делая машину более покладистой к диагоналке и более внедорожной на малой скорости.

http://www.mitsubishi-motors.com/cor...w/e/index.html

http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2007/19e.pdf стр 148

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

К стыду своему не знаю трансмиссию Делики. Но если там зад подкл. муфтой, как у Хээля, то покладистой на бездорожье ее можно сделать увеличив момент, кот. муфта может "держать" не буксуя.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так там написано,что тот же привод,только отличное от ХЛ software:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вообще-то про ХЛ там ни слова, а только про некий outlander (вполне возможно, что и старый).
Порадовало то, что наконец теперь ASC будет помогать при диагональном вывешивании.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это в релизе по новой машине от 2007 года или Вы не в курсе,что ХЛ это он только у нас везде просто Outlander и не сильно понимаете что в таком контексте может идти речь о ХЛ,ввиду кардинальных отличий по приводу от старого;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну ладно, про различия между XL и просто Аутом в приводе знаю, а то что на других рынках приписки XL нет - не знаю.

Но только все равно не "настройки привода делают машину более покладистой к диагоналке и более внедорожной на малой скорости", а измененный алгоритм работы ESP (в тексте "brake traction control"), т.к. в любом случае никаких механических блокировок нет.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

... brake traction control это конкретно относиться к работе антибукса в части притормаживания буксующего колеса.
Я лишь опубликовал часть из оф. релиза,если не верите ,то что же поделаешь.