Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

В моем сообщении #990 нет ни одного слова про асфальт, там написано плотный снег.
Еще я не понял что хотел сказать viktorgevara. Что или кто такой "Кисель"?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Одна из разновидностей Outlander XL.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

И вообще сообщение #990 я написал с целью передачи опыта. Раньше я читал что антибукс помогает преодолеть диагональное вывешивание, это отчасти верно. В первом, описанном мной, случае антибукс действительно помог переехать ледяные бугры на парковке, притормозив висящие в воздухе колеса. Однако во втором случае антибукс оказался бессильным. Я это различие объясняю разной плотностью грунта. Я хочу сказать если под колесами некопаемое покрытие (твердый лед, камни, твердая сухая земля), то можно газовать надеясь преодолеть диагональное вывешивание при помощи антибукса. А если под колесами покрытие, которое можно пропилить колесами и посадить автомобиль еще ниже, то надеяться на антибукс не стоит.

Добавлено через 1 минуту
Спасибо. А зачем ручник и 2 WD?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

АлександрКемерово, насчет антибукса много написано. Он помогает, если до выхода из диагоналки совсем чуть-чуть не хватает. Немного серьезнее - все, толку от него ноль. Почему митсу не сделали имитацию межколесной блокировки, это объяснить пока ни у кого не получилось. Вся механическая часть есть, вопрос, условно говоря, всего в нескольких строчках кода прошивки.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Глядя на тест диагоналки на аппарелях, по-моему, видно, что все нормально у нас работает, в отличии от некоторых других производителей кроссоверов.
Просто нужно учитывать покрытие, резину. Я уже писал, что неоднократно взбирался на дорогу с поля под приличный уклон "в небо" по диагонали, слушаю "звон" и еду - это все, что я испытал при этом.
Тут у меня у знакомого и прадик 120 сел в безобидном сугробе, так что тойота тоже "пару строк недописала в прошивке", хотя вся механика на месте ;)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

А если в этот же подъем пробовать подняться с выключенной курсовой? Получится или нет? Если получится - значит антибукс не участвовал. ..

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Он бы не участвовал, если бы я не вывешивался, а это невозможно. Да и его работу при вывешивании отчетливо слышно/чувствуется.
Вообще не понятно откуда берутся сомнения, если уже куча видео по этому поводу отснято, неужели все, кроме меня, знают кроссовер с проходимостью хаммера н1 и с ним сравнивают?.. :what:
Я просто все эти ситуации с работой систем получаю "натурально", в ходе ежедневной эксплуатации и попробовать "без" или отснять, увы, нет возможности. Но на просторах рунета есть запечатленные похожие ситуации или искуственные, как тест на аппарелях.
Да было как-то - засадил аут в чачу, а свиду и не скажешь, что там вода с глиной, на видео была бы травка с небольшими ямками под колесами, которые только увеливались в глубину, можно было бы, подумать, что, действительно, "пара строк недописаны", если бы не засели, недоехавшие на выручку до меня, паджеро 4 и трактор. :hat:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Мой знакомый из Томска тоже не в восторге от Прадика. Считает его "жидким стулом" на пересечённой местности. У Тойоты не так всё хорошо с теми а/м в плане проходимости, что ниже Крузака. Но это его ИМХО.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ну там все как у всех: кто-то восторгается, кто-то ругает, а факторов на это, как и везде: резина и проклдка.
Я тут почему в пример его привел, только потому, что сугроб был,реально, безобидный и сдернуть его не хватало буквально чуть-чуть, 2 человека вытащили. А сам никак, сидел и :help:...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Так и мой приятель не уехал сам с рыбалки по безобидной колее...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Если я правильно вас понял, то вы говорите про имитацию с помощью тормозной системы, если так, то по своему опыту скажу, что как раз у нас она есть, система ASC срабатывает (слышен характерный звук) на средних оборотах (3000-4000 об.), на низких она не включается, чтобы не душить ДВС, а на высоких, чтобы колодки не сжечь. Но правильно сказал АлександрКемерово многое зависит от грунта под колесами и если он рыхлый и колеса начинают зарываться, то никакие имитации здесь не помогут.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Родственник навещал меня на даче в эти праздники, на новом, 5-ом Ховере (со всеми вероятными для Ховера наворотами). Вот на этом участке деревенской дорожки, длинной метров 100, обозначенном стрелочкой: Умудрился засесть 8 раз. Шесть раз из восьми - без лопатинга с копингом вытащить "Ховрюшу" не удавалось. Каждый из 8 раз - он сам именно ЗАСАЖИВАЛ, укапывал свой автомобиль. Хотя мог остановиться, не крутить колёсами, а пусть подгопнув чутка, выбраться. Не помогали ему, с его слов, ни понижайки, ни блокировки. Как только сел он первый раз, в двух метрах от моих ворот, я уже хотел предложить себя в качестве водителя, но, не хотелось позорить его в глазах его малолетних сыновей.
К чему я. К словам не о прошивках и технологиях, а о дураках и хрупких стеклянных изделиях в их руках.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

eGreyWolf, так я, по-моему, про это же говорил...
вроде все у нашего кроссовера есть, что положено, ан нет...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

У нас в регионе был снегопад сильный дня три назад и ещё денек назад подсыпало. До сих пор дороги чистят. Трудно пробираться. Везде снег и разный. Чуть буксанул и уже ямка в снегу, или лёд. Резина не для снегов таких. Шоссейная. Не снеговая. Иной раз ещё на 225 шириной трудно свою колею "нарезать". Другую бы резину под такой случай конечно. Пока режим LOCK только и выручает.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

При чем тут покрытие и резина, если два колеса тупо стоят на месте? Я тоже неоднократно забирался, но так же неоднократно и облом ловил. Помощь от противобукса есть, но она минимальная. Противобукс на другое заточен - он зажимает тормозами буксующее колесо, но сразу же его отпускает, как только второе чуть провернется. Если этого «чуть» хватило для выхода - все ок, если нет, горка покруче, или вывешивание подлиннее - машина съезжает назад, снова буксует, снова дергается вперед и так по кругу. Проверено лично и неоднократно. Резина и дорога тут ни при чем.

Добавлено через 1 минуту
См. Выше. Нету ее у нас, есть система курсовой устойчивости, которая никак не заменяет имитацию блокировки. Я это проверял специально, чуть резину себе не спалил, пытаясь поймать тот волшебный момент, когда оно заработает.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Вот здесь вы правильно описали, так и происходит, только есть еще один момент, а точнее сколько крутящего момента приходит на второе колесо, чтобы ему хватило провернутся.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

МиНиН, переходит, сколько надо, с этим проблем нет, колесо проворачивается. Проблема в том, что система это воспринимает как выравнивание движения и сразу отпускает тормоза на буксующем колесе. Если горка достаточно крутая, либо ямка длинная, и этого проворота не хватает для выхода из диагоналки, машина тут же откатывается назад и все по-новой.

Добавлено через 31 секунду
Блин, я уж и не знаю, как еще понятнее объяснить.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Если колеса стоят и не двигаются - мощности не хватает, если машина дергается - сцепления колес с поверхностью не хватает. По факту все есть и все работает, просто чудес нет :secret:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

bc----, ничего объяснять не надо, у нас с вами есть машины и мы каждый день ( я про себя ) их эксплуатируем, а что и как там работает это уже вторично, главное, что оно работает, ну по крайней мере у меня так и никаких трудностей с преодолением препятствий пока не возникало, а специально засаживать по самые "гланды", чтобы кому то чего то доказать я не собираюсь.

Добавлено через 1 минуту
Точнее не скажешь.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Можно еще добавить:
- если по одному колесу пары крутится - висим на пузе; диагональное вывешивание;
- если передние колеса/колесо крутится, а задние перестали - перегрев муфты; требуется тайм-аут на остывание;
- если до этого крутились колеса и, вдруг, перестали - перегрев CVT (аварийный режим); требуется тайм-аут на остывание.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Колеса двигаются, мощности хватает. Машина дергается, но совершенно не так, как при пробуксовке, это именно то, что я написал - буксующее колесо циклично притормаживается и отпускается, так что сцепление с дорогой тут ни при чем. Проверялось в том числе и на крепкой сухой грунтовке. Не асфальт, конечно, но сцепление более чем хорошее.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ок, непонятно, но неважно, ибо таким образом, может быть, не въехал бы и другой кроссовер со своей блокировкой, мы этого не знаем.
Поэтому давайте вернемся в русло темы: цикличное притормаживание буксующего колеса - это и есть имитация блокировки межколесного диф., а дальше можно долго рассуждать насколько эффективно ее настроили инженеры мицубиши. У нее (имитации блокировки) свой алгоритм, как и свой алгоритм работы у муфты полного привода, который кого-то устраивает, а кого-то нет.
Я, как и МиНиН, и, наверное, кто-то еще из владельцев аутов, пока не испытали неудобств в алгоритме этой имитации блокировки при ежедневной эксплуатации авто, в том числе при преодолении диаганалок. Наверное, каждому надо узнать предел своего авто под своим управлением и за него не заходить, тогда счастье будет. Потому и писал про примеры на прадо, паджеро, трактор и отличный пример привел eGreyWolf.
А говорить про то, что данной имитации блокировки в ауте нет, ее "недописали" - это в корне неверно. :hat:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

А что если а/м разных партий имеют разные прошивки мозгов с разными нюансами в настройках. Может быть поэтому все мы испытываем разные ощущения от полного привода А3? Ведь производитель всё время что-то дорабатывает.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

globus2003, найн, категорически не согласен. Имитацию блокировки можно наблюдать, например, у гранд чероки. У него только в комплекте overland есть блокировка дифференциала, в более дешевых вариантах имитация. Для него проблемы диагоналки не существует впринципе, он либо едет, либо буксует всеми колесами. Отличие от блокировки дифференциала только в том, что тормозами это нельзя делать долго про вполне понятным причинам.

У нас же есть система курсовой устойчивости. В определенных ситуация она способна вывести машину из диагоналки, но это не блокировка ни разу. Ну примерно как режим L ни с какого бока нельзя назвать пониженной передачей, хотя в некоторых ситуациях он способен ее заменить.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Нууу, это уже из серии "отрицание материи" :help: :cray:
Буксующее колесо на оси тормозиться? Да. Чем? Тормозным механизмом. Значит имеем дело с имитацией блокировки межколесного дифа.
Как эта имитация реализована у других производителей - абсолютно неважно, какждый производитель идет по своему пути. :secret:
И режим L - это имитация пониженной передачи, смысл которой всегда один и тот же - максимальный крутящий момент на минимальной скорости. В данном случае смысл у L такой же, принцип другой = имитация. Что нетак?

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Это из серии точности терминологии. А то вот один товарищ из анекдота попросил сделать ему кастрацию, когда на самом деле нужно было обрезание. :)

Да все не так.
1. Имитация межколесной блокировки предназначена передавать крутящий момент на неподвижное колесо. У нас она с этой задачей не справляется. У нее скорее задача противоположная - остановить пробуксовку другого колеса. Как бы почти то же самое, но в итоге гранд чероки с ИМИТАЦИЕЙ межколесной блокировки на диагоналку плюет с высокой колокольни, а аут виснет на ней. А так да, чисто формально можно сказать, что имитация есть, только кому от этого легче? В сложившейся терминологии мы привыкли под этим термином понимать механизм преодоления бездорожья (в частности диагоналки), у нас этого нет. Есть совершенно другая система, которая В НЕКОТОРЫХ ситуациях помогает выйти из диагоналки, но это не является ее назначением, и, соответственно, работает только в некоторых ситуациях, а не всегда.
2. Смысл вопроса не понятен. Мне не верится, что ты не понимаешь разницу между пониженной передачей и режимом L.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

bc----, это надолго... Надо это остановить и поставить .

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Ребят, вы о чем?:dont_know: Какая нафиг диагоналка?..:rofl: Какое бездорожье?...:lol: Какая блокировка?...:lol: Вы бы еще обсудили какой шноркель на аут поставить и как лучше преодолевать брод. ;)

Аут - это всего навсего универсал, чуть повышенной проходимости с немного бОльшим клиренсом, чем у просто обычных, среднестатистических пузотерок.

Вот на бордюр залезть, или съехать с асфальта на лужайку, и то не очень далеко и в хорошую погоду, это да!

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

:rofl:

Ну вот и разобрались, а то мы тут без Вас никак... :good:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

После таких слов и ветку стыдно продолжать: тыщу постов постили-постили, умные люди шапки создавали, объясняли что и как, а оказалось... всё зря: наш удел, увы, лужайка напротив дома престарелых, и то - после полдника, на закате солнышка.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Дык, вот эту чуть повышенную проходимость и обсуждаем, а вы про что подумали.;)

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

А я подумал что про диагональное вывешивание и как легко с ним справляется аут, блокировку и прочие джипистые и внедорожные качества нашего любимого АУТА! ))))

Добавлено через 3 минуты
Неееее, на закате солнышка лучше надо, т.к. роса уже могёт быть .;) Сорри за :offtopic:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Зря иронизируете. Проблема здесь не в том, что аут до хаммера чуток не дотягивает, проблема в том, что у многих кроссоверов эта имитация есть. это из них не делает полноценные внедорожники, само собой, но позволяет проехать там, где на ауте ничего не светит. И главная обида в том, что технически на машине все для этого есть, производители не соизволили это реализовать на программном уровне. :(

PS У моего брата Туран был, так даже там эта функция была. Пусть он переднеприводный, но кнопкой можно было включить имитацию межосевой блокировки. И, скажу я вам, функция очень не лишняя.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Наверное межколесной блокировки.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

АлександрКемерово, да, разумеется, межколесной. Поправить уже не могу.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

А если как-то программно управлять ABS. Например сделать пульт с четырьмя кнопками - нажал на кнопку - колесо затормозилось. Может это смогут сделать ZYGARD или Ежик...

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

АлександрКемерово, вы бы хоть смайлик поставили, а то и вправду люди подумают об этом.:rofl:

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Наша ASC недостаточно эффективна при диагональном вывешивании т.к. она рано отпускает тормоз вывешенного колеса, потому что, немного притормозив колесо, датчики скорости показывают что скорость всех колес почти одинакова. Если подать сигнал от датчика скорости висящего колеса что оно продолжает крутиться, то возможно ASC будет продолжать его тормозить. Тем самым имитировать блокировку дифференциала. Сигнал от датчика скорости переменный, частота которого соответствует частоте вращения колеса. Я не силен в электронике, но нам, как мне кажется, нужен мультивибратор.

Добавлено через 12 минут
Мы подаем импульсный сигнал на вход датчика скорости в блок ASC, блок "думает" что колесо продолжает крутиться тормозит его, начинает крутиться стоящее колесо и мы выезжаем.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Особенность полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK) - что он не создан преодолевать "диагоналку". Настройки системы ASC для преодоления "диагоналки" тоже имеют особенность - устраивают не всех.

Re: Out III - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)
 

Поднять бы в шапку жирным, русским текстом.