OUT-CLUB.RU
Страница 26 из 66 « Первая 16171819202122232425 26 27282930313233343536 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7724)

Shpunt 13.01.2009 16:33
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 304617)
... brake traction control это конкретно относиться к работе антибукса в части притормаживания буксующего колеса.
где про это написано?

Игорь_spb 13.01.2009 19:28
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 304633)
где про это написано?
Это принцип его работы в любой машине,об этом есть в том числе и в этой ветке;)

dimc 13.01.2009 19:53
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
это из ветки про курсовую, там это офтопик, а здесь видимо пойдет
Цитата:
Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 304274)
,муфта у Туарега такая же и находиться в таком же PTU в ноль.

Классический Торсен не может передать плавно момент и именно поэтому Ауди уходит от него(писал в новостях).
там правильно замечено что у туарега это только муфта блокировки межосевого дифференциала. и вообще туарег кардинальным образом отличается компоновкой -потому как продольный двигатель и раздатка с межосевым дифом стоит до главной передачи мостов.
а при поперечном расположении как правило передний мост вообще лишен главной пары. а на межосевой диф приходит сильно увеличеный момент (от той пары шестерен, котороая в переднем приводе выполняет роль гп). это требует как более мощного дифа так и более мощных средств блокировки. а при использовании вискомуфты в качестве блокирующего элемента еще и снижает чуствительность ее к пробуксовке (потому как частота вращения на дифе в этом случае снижена в несколько раз по сравнению с продольным расположением двигателя.
субары кстати в этом отношении имеют аналогичные преимущества. другое дело что не все субары имеют межосевой диф:)


с плавной передачей момента у торсена все в порядке. у него другие недостатки.

Цитата:
Сообщение от OutlanderXL
торсен имеет довольно существенные ограничения по агрегатированию, т.е. ставиться исключительно с продольно расположеными двигателями ибо требуется снимать тягу практически с вала двигателя, вернее коробки.
нет не требуется. и не имеет .
и может прекрасно устанавливаться где угодно. как в мостах в качестве межоколесного, так и в раздаточной коробке в качестве межосевого.
более того тот торсен который сейчас используется (цилиндрический) имеет кучу родных братьев (от квайф, гкн, итон итд) и является(вместе с братьями) самым распостраненным типом дифов повышенного трения.

Писатель 14.01.2009 12:28
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Alex013 (Сообщение 304199)
заезжал задом на тротуар.
Сразу двумя колесами. 4WD Lock. И тротуар и проезжая часть где передок заледенелые. Так вот передние колеса на льду прокручиваются, а задние на тротуаре не прокручиваются. Это правда не говорит что на них тяга не идет, но заехал я с трудом. Было полное ощущение что задок не тянет. Ну или тянет еле еле, так что не чувствуется.
Есть мысли какие условия эксперимента были бы достаточно репрезентативны для однозначных выводов?
Как-то без внимания прошел данный эксперимент. Странно.
У меня 2 версии.
1. Задние колеса не вращались, так как их сила сцепления с дорогой превысила силу сцепления дисков в муфте (когда они в бортик уперлись), таким образом диски в муфте забуксовали.
2. То же самое самое по сути, но предположение, что в режиме заднего хода прижим дисков слабже, чем в режиме переднего.

Shpunt 14.01.2009 12:34
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вчера при мне XL (не мой) не смог заехать на бордюр. "Жалостно" крутил колесом , которое болталось в воздухе и .. тишина. :)
Так что подтормаживать буксующим колесом XL не умеет. и не умеет передавать момент на другое колесо.
При этом, в том же самом месте Аут 1-й заехал без проблем.

Kashtan 14.01.2009 12:46
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 305247)
Вчера при мне XL (не мой) не смог заехать на бордюр.
Ну почему я всегда без проблем заезжаю на бордюры (и низкие и высокие)?...., не понятно...., может я, что то не так делаю?

Shpunt 14.01.2009 12:55
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ты наверное с разгону заезжаешь и не бережёшь колёса :)
а ты заедь чуть-чуть, остановись и попробуй тронуться дальше.
P.S. бордюр был со льдом (и тротуар был почти весь во льду).
...
главное то, что в этой ситуации XL просто "тупо" крутит вывешенным колесом и фсё.

Kashtan 14.01.2009 13:05
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 305263)
Ты наверное с разгону заезжаешь и не бережёшь колёса :)
а ты заедь чуть-чуть, остановись и попробуй тронуться дальше.
P.S. бордюр был со льдом (и тротуар был почти весь во льду).
...
главное то, что в этой ситуации XL просто "тупо" крутит вывешенным колесом и фсё.
Колёса я как раз берегу и никогда с разгону на бордюр не заезжаю...
Может нужно было лок включить? крутил бы по крайней мере двумя колёсами...., а если газку поддать то и вывешенное колесо подтормозилось бы.....

Shpunt 14.01.2009 13:34
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Думаешь, он пытался заехать без газа? :)

Kashtan 14.01.2009 13:42
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 305295)
Думаешь, он пытался заехать без газа? :)
Думаю, он пытался заехать без головы....

Shpunt 14.01.2009 13:55
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
думаю, в таком случае, надо ставить "лок" и обязательно педаль в пол. если верить официальному релизу, на задних колёсах будет "до 60% момента" и машина должна заехать с помощью задних колёс. а вот если "слегка" давить педальку - то ничего не получится.

Kashtan 14.01.2009 14:02
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Кроме того, чем меньше газа тем меньше вывешенное колесо будет подтормаживаться... имхо.

Писатель 14.01.2009 14:26
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 305311)
думаю, в таком случае, надо ставить "лок" и обязательно педаль в пол. если верить официальному релизу, на задних колёсах будет "до 60% момента" и машина должна заехать с помощью задних колёс. а вот если "слегка" давить педальку - то ничего не получится.
Точно! Если давить слегка - будет только до 15% и хрен ты на борт заедешь :rofl:
Короче, драйвер, не меньжуйся - дави педаль! :+1_24:

Renex 14.01.2009 14:30
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Вы лучше объясните, как на бордюре можно колесо вывесить :)

Игорь_spb 14.01.2009 14:37
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Писатель (Сообщение 305341)
Точно! Если давить слегка - будет только до 15% и хрен ты на борт заедешь :rofl:
Короче, драйвер, не меньжуйся - дави педаль! :+1_24:
Наверное так и будет ,если больше на скорости больше 120 заезжать,вот и будут те 15%:rofl:

Shpunt 14.01.2009 14:43
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Кстати, при заезде на бордюр скорее всего может вывеситься заднее, а не переднее. :)
...
Проверка полных приводов
http://www.youtube.com/watch?v=mkQ5yBnS4SU&feature=related
"Задача в этом тесте, чтобы у машины с подключаемым полным приводом, этот самый привод включался.
Как видно из теста у Ку5 привод не подключился вовремя. Товарищ водитель один раз неправильно переключил передачу (машина как видно была с ручкой). Опять же другие машины останавливались на середине. Бойко прошел xc60, да и другие"
"заезжали на помост все с разгону...только Q5 почему то остановился на подьёме и постоянно откатывался назад.
другие машины останавливались. только тогда, когда было диагональное перевешивание и машины наклонялись на другой угол...а там уже больший момент идёт на переднем колесе"
...
с XL при заезде на бордюр было что-то похожее на Ауди Q5 в этом видео.

Kidrr 14.01.2009 15:19
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 305363)
Кстати, при заезде на бордюр скорее всего может вывеситься заднее, а не переднее. :)
...
Проверка полных приводов
http://www.youtube.com/watch?v=mkQ5yBnS4SU&feature=related
"Задача в этом тесте, чтобы у машины с подключаемым полным приводом, этот самый привод включался.
Как видно из теста у Ку5 привод не подключился вовремя. Товарищ водитель один раз неправильно переключил передачу (машина как видно была с ручкой). Опять же другие машины останавливались на середине. Бойко прошел xc60, да и другие"
"заезжали на помост все с разгону...только Q5 почему то остановился на подьёме и постоянно откатывался назад.
другие машины останавливались. только тогда, когда было диагональное перевешивание и машины наклонялись на другой угол...а там уже больший момент идёт на переднем колесе"
...
с XL при заезде на бордюр было что-то похожее на Ауди Q5 в этом видео.
ну вот это видео и твои рассказ еще раз доказывают что все зависит от прокладки и места откуда у этой прокладки растут конечность. Посади того чудилу из q5 в другую машину в этом видео он и ее бы сасодил:)

avtomobilist 14.01.2009 20:30
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
На бордюры без разгона не заехать даже в режиме 4WD LOCK. Если пробовать без разгона даже при полностью вывернутых колесах к бордюру ничего не получается, передние колеса трут ребро и сзади что-то ничего не помогает. С разгона получается значительно лучше. Правда подвеску жалко и диски. Странно, что Тойта Прадо соседа на заводской резине забирается так элементарно. Сильно обидно:)

Игорь_spb 14.01.2009 21:11
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Можно подытожить кому удается заехать на бордюр.
Возьмем,что даже половина зарегистрированых на форуме -владельцы ХЛ, т.е. более 4800 человек,не имеют претенции к проезду через поребрик,то беря без учета есть,нет ХЛ,тех кто не может их преодолеть - 4 человека(даже не учитываем общее недовольство ими ХЛ).Отличная стататистика 1к 1200.Можно закрывать вопрос.:)

DIMAN 14.01.2009 21:40
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от avtomobilist (Сообщение 305734)
На бордюры без разгона не заехать даже в режиме 4WD LOCK. Если пробовать без разгона даже при полностью вывернутых колесах к бордюру ничего не получается, передние колеса трут ребро и сзади что-то ничего не помогает. С разгона получается значительно лучше. Правда подвеску жалко и диски. Странно, что Тойта Прадо соседа на заводской резине забирается так элементарно. Сильно обидно:)


:Data_57: :Data_57: :Data_57: Никаких проблем с заездом на бордюр не испытываю:good:

avtomobilist 14.01.2009 22:35
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
У нас этим летом РЭУ пошло навстречу жильцам (жаловались, что автовладельцы занимают тротуар) и сделали новые высокие бордюры. Простая легковушка туда просто запраться не сможет, в противном случае просто сядет на днище. И летом проблем не было, заежал и в режиме 2WD. А вот зимой начались проблемы. С работы возвращаешься, все места заняты. Поребрик обмерзает. Места для маневра столько, что даже не можешь иногда полностью повернуть колеса в сторону бордюра. Надеялся на полный привод, а вот и обломчик. В прошлом году проблем не было, бордюр по высоте был меньше. Вот так.

Sergy 15.01.2009 03:21
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 305247)
Вчера при мне XL (не мой) не смог заехать на бордюр. "Жалостно" крутил колесом , которое болталось в воздухе и .. тишина.
Так что подтормаживать буксующим колесом XL не умеет. и не умеет передавать момент на другое колесо.
При этом, в том же самом месте Аут 1-й заехал без проблем.
Типа, Аут1 смог подтормозить вывешенное колесо? :biggrin:

Интересно, при помощи какого механизма это удалось ему сделать, если межколесных блокировок конструкцией данного автомобиля не предусмотрено? к сожалению, изображение утрачено

Гуд, комрад. Вери гуд. к сожалению, изображение утрачено

Shpunt 15.01.2009 09:47
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
старый Аут имеет постоянный полный привод. и забрался на этот же бордюр очень легко.

Alex013 15.01.2009 09:51
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от avtomobilist (Сообщение 305845)
У нас этим летом РЭУ пошло навстречу жильцам (жаловались, что автовладельцы занимают тротуар) и сделали новые высокие бордюры. Простая легковушка туда просто запраться не сможет, в противном случае просто сядет на днище. И летом проблем не было, заежал и в режиме 2WD. А вот зимой начались проблемы. С работы возвращаешься, все места заняты. Поребрик обмерзает. Места для маневра столько, что даже не можешь иногда полностью повернуть колеса в сторону бордюра. Надеялся на полный привод, а вот и обломчик. В прошлом году проблем не было, бордюр по высоте был меньше. Вот так.
Комрады, можете смеяться, можете писать на статистику, намекая тем самым на способности тех, у кого "проблемы с поребриком":biggrin: , но я, поскольку паркуюсь на высоком тротуаре очень часто, также чуствую, что есть конкретная разница при заезде на тротуар под острым углом передом и задом. Если задом - то задок просто соскальзывает если сколько. Причем иногда даже если угол заезда градусов >60.

Другое дело, что есть важное обстоятельство. Задок на негруженой машине легче передка. И колеса там неуправляемые. Нельзя их выкрутить "более перпендикулярно" тротуару. Поэтому огульно валить это на особенности привода я бы не стал...Но подозрение есть:) Особенно после просмотра ролика про тест драйв "вперед передний привод - назад задний"...

Sergy 15.01.2009 12:38
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 306016)
старый Аут имеет постоянный полный привод. и забрался на этот же бордюр очень легко.
И как его "постоянность" влияет на преодоление препятствий, связанных с диагональным вывешиванием? Развивай мысль.

Shpunt 15.01.2009 12:41
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
не знаю как. XL не залез. Аут первый - легко.

Sergy 15.01.2009 12:45
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 306165)
не знаю как. XL не залез. Аут первый - легко.
И причина - исключительно в "постоянном полном" ?
Больше никаких мыслей нет?

Shpunt 15.01.2009 12:55
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
мысли канешна есть.
но я не думаю, что у первого Аута есть блокировки. я просто его (первый Аут) не знаю.

Sergy 15.01.2009 13:14
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 306171)
мысли канешна есть.
но я не думаю, что у первого Аута есть блокировки. я просто его (первый Аут) не знаю.
Развивай мысль. Сказал "А":
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 305247)
Вчера при мне XL (не мой) не смог заехать на бордюр. "Жалостно" крутил колесом , которое болталось в воздухе и .. тишина.
Так что подтормаживать буксующим колесом XL не умеет. и не умеет передавать момент на другое колесо.
При этом, в том же самом месте Аут 1-й заехал без проблем.
говори "Б": почему это могло произойти.


Выскажу свое предположение: "и .. тишина" свидетельствет о том, что ASC не была активирована. В противном случае снаружи слышен отчетливый металлический "стрекот" поджимающихся тормозных колодок. Думаю, что это был один из новичков нашего форума, который бродил по нашим темам и наткнулся на ошибочное предположение, высказанное некоторыми нашими "корифеями", что перед штурмом бордюра должно быть "Lock и ASC OFF" :dirol:

Писатель 15.01.2009 13:36
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Чтобы выявить какие-то закономерности просьба незалезшим в режиме ЛОК писать:
1. Мощность мотора.
2. Тип трансмиссии (МКПП, АКПП, вариатор).
3. Высота бортика.
4. Как залезали (под углом или перпендикулярно).
5. Какие колеса буксовали, какие нет и как это установлено (сам смотрел высунувшись; сам сидел за рулем, а друг стоял и смотрел). Иногда могут буксовать одновременно пер. левое и заднее правое, высунувшись с водительскоо места заднее правое колесо не видно, вследствие этого можно сделать ложный вывод, что пер. буксуют а задние стоят.
6. Какой тип резины: зимняя с шипами; зимняя без шипов; всесезонка.

Timka 15.01.2009 14:44
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 306171)
мысли канешна есть.
но я не думаю, что у первого Аута есть блокировки. я просто его (первый Аут) не знаю.
А ты не думал, что привод XL в чем-то похож на ЗАБЛОКИРОВАННЫЙ привод первого аута?

Vitalino 15.01.2009 14:59
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Ребята что за бред на счет бордюров ,я в день по 5 -6 раз залазю и слазю на них это просто моя стихия:).Вот моя парковачка под домам, просто сердечко мое не выдержал когда соплежуи обс#рают моего любимого коня:) http://ru.repka.tv/video/44514/ Специально заезжал очень медренно чтоб не гаварили что с разгона ,резина накачена 2.2 ,высота бордюра от 23 до 25 местами даже 30 тока шо бегал с линейкой см .

Shpunt 15.01.2009 15:08
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Vitalino (Сообщение 306321)
Ребята что за бред на счет бордюров.
тут снегом и даже льдом и не пахнет. и бордюр очень низкий.
речь идёт про исключительно "зимние" бордюры и тротуары со льдом.

Alex013 15.01.2009 15:13
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Vitalino (Сообщение 306321)
Ребята что за бред на счет бордюров ,я в день по 5 -6 раз залазю и слазю на них это просто моя стихия:).Вот моя парковачка под домам, просто сердечко мое не выдержал когда соплежуи обсерают моего любимого коня:) http://ru.repka.tv/video/44514/ Специально заезжал очень медренно чтоб не гаварили что с разгона ,резина накачена 2.2 ,высота бордюра от 20 до 25 см .
Vitalino, дружище, да никто не обс#рает. Тот факт что, у меня задок соскальзывает вовсе не означает, что я плачу по ночам "ах зачем я купил аут". :rofl:
Конкретно по твоему видео - маленько мимо кассы. Речь идет во-первых о ЗИМЕ и скользких поверхностях. Ну а во-вторых о реальных бордюрах :biggrin: , а то что на видео - не особо и большой. Так мне кажется. Пойду сейчас на свой гляну с линейкой:Data_57:
Вот я бы с удовольствием посмотрел бы ровно то же самое, но зимой. В мороз. По ледку. Было бы интересно. Особенно задом.
А в таких условиях как на видео - сомневаюсь что у кого-то вызовет сложности. Даже на легковушке. IMHO.

Vitalino 15.01.2009 15:13
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Shpunt (Сообщение 306329)
тут снегом и даже льдом и не пахнет. и бордюр очень низкий.
речь идёт про исключительно "зимние" бордюры и тротуары со льдом.
Недавно,буквально 2 дня назад было все в снегу и таже история заезд беспроблем ,просто потеплело у нас? ок заметет снегом я выложу ,а на счет 25 см бордюра попробуйте заехать на него на лансере X:)

Vitalino добавил 15.01.2009 в 15:17
Цитата:
Сообщение от Alex013 (Сообщение 306333)
Vitalino, дружище, да никто не обсерает. Тот факт что, у меня задок соскальзывает вовсе не означает, что я плачу по ночам "ах зачем я купил аут". :rofl:
Конкретно по твоему видео - маленько мимо кассы. Речь идет во-первых о ЗИМЕ и скользких поверхностях. Ну а во-вторых о реальных бордюрах :biggrin: , а то что на видео - не особо и большой. Так мне кажется. Пойду сейчас на свой гляну с линейкой:Data_57:
Вот я бы с удовольствием посмотрел бы ровно то же самое, но зимой. В мороз. По ледку. Было бы интересно. Особенно задом.
А в таких условиях как на видео - сомневаюсь что у кого-то вызовет сложности. Даже на легковушке. IMHO.
В субботу еду в Карпаты на лыжах кататься ,постараюсь подготовить побольше видео материалов ,заезды съезды на обледенелых участках там сейчас снега валом:)

Shpunt 15.01.2009 15:22
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Vitalino (Сообщение 306334)
В субботу еду в Карпаты на лыжах кататься ,постараюсь подготовить побольше видео материалов ,заезды съезды на обледенелых участках там сейчас снега валом:)
Отлично! Будем ждать!

Писатель 15.01.2009 16:07
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Timka (Сообщение 306306)
А ты не думал, что привод XL в чем-то похож на ЗАБЛОКИРОВАННЫЙ привод первого аута?
У первого Аута есть принудительная блокировка межосевого дифа?
Никогда такого не слышал.

Timka 15.01.2009 16:27
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
А я говорил что есть?

Писатель 15.01.2009 17:09
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Чем же тогда похож? Тем, что и в 1-м Ауте есть кардан?
Не совсем понял твой вопрос, можно уточнить?

avtomobilist 15.01.2009 17:46
Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 
Цитата:
Сообщение от Vitalino (Сообщение 306321)
Ребята что за бред на счет бордюров ,я в день по 5 -6 раз залазю и слазю на них это просто моя стихия:).Вот моя парковачка под домам, просто сердечко мое не выдержал когда соплежуи обс#рают моего любимого коня:) http://ru.repka.tv/video/44514/ Специально заезжал очень медренно чтоб не гаварили что с разгона ,резина накачена 2.2 ,высота бордюра от 23 до 25 местами даже 30 тока шо бегал с линейкой см .

Да, на такой бордюр можно и на самокате заехать:biggrin:


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +3.
Страница 26 из 66 « Первая 16171819202122232425 26 27282930313233343536 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU