Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Добавлю, что отбор мощности на задний мост осуществляется напрямую, с вторичного вала КПП, без диффа(межосевого).
Может из-за этого заблуждения Писателя? Передние колеса(о) всегда будут вращаться, а заднее по мере включения муфты.

Не может.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Хочу покаяться, допустил ошибку – стал выражаться суконно-сермяжным языком в технической теме, оперировать обиходным мутным термином «жесткий лок».
Некоторые размышления.
Многодисковая э/м муфта – механизм трансмиссии, с помощью которого происходит автоматическое подключение (отключение) второй ведущей оси многих современных полноприводных машин. Я бы условно разделил данные муфты на 2 вида:
А) при превышении конструктивно заданного лимита допускающие кратковременное проскальзывание дисков относительно друг друга без потери работоспособности;
Б) снабженные дополнительным механическим блокирующим устройством, полностью связывающим входной и выходной валы муфты между собой, в результате чего проскальзывание дисков становится невозможным. Т.е э/м муфты с принудительной блокировкой.
По видимому, именно второй вариант многие и называют «жестким» или «тупым» локом. Такого в Ауте действительно нет, его муфта относится к первому виду.
Развивая свою мысль, хочу отметить, что термином «ЛОК» в жыперской среде обычно именуется механическое устройство, блокирующее дифференциал, связывающее полуоси (выходные валы) между собой.
В трансмиссии Аута термином «ЛОК» назван режим работы трансмиссии, при использовании которого обеспечивается прижим дисков с большой силой. Но если по условиям движения это сжимающее усилие будет превышено в результате большой разницы между величинами силы тяги, развиваемой пер. и зад. осями, начнется скольжение дисков, поскольку муфта не имеет устройства, принудительно связывающего диски между собой.
И я бы в отношении муфты Аута не стал бы применять термины «жесткий лок» или «мягкий лок», поскольку данные термины не дают четкого понятия о работе муфты.
Я бы назвал ее проще – э/м многодисковая муфта без дополнительной принудительной механической блокировки.
Отдельно хочу отметить, что люди на форуме наконец то начали шевелить мозгой, все реже читают релиз и чаще смотрят когда и как именно крутятся колеса собственной машины.
Лед тронулся, от говорильни переходим к экспериментам.

Писатель добавил 20.01.2009 в 09:44
Откуда эта инфа, поделись секретом?
Насколько я помню написанное в форуме, отбор мощности осуществляется от ведущей шестерни главной передачи переднего моста на трансформер, оттуда на карданный вал, от него в муфту и уже из муфты на ГП задней оси.
Или не так?

Писатель добавил 20.01.2009 в 09:47
Какие заблуждения имеешь в виду?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так у любого паркетника,тогда в инструкциях не было бы многих ограничений на движений в ЛОК.:) А они вообщем-то общие,у кого жестче рекомендации и запреты у кого мягче.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

В журнале "З Р" №9(22) 2008,Спецвыпуск, "Полноприводные автомобили" кратко описаны 192 авто. Много машин имеют схему привода с многодисковой фрикционной муфтой. И только у Тигуана явно упомянута: "многодисковая фрикционная муфта, работающая в масле, распределяет момент между мостами в соотношении 90:10""
Раз эта схема так распостранена, может про неё студентам рассказывают? НЕ навести ли там справки?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Тогда здесь про наш случай:http://http://engineercatalogues.narod.ru/articles/clutches/clutches.html

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Наконец-то нашел где я лицезрел,то что при срабатывании АБС полный привод отлючается,это же тот самый Тигуан,точнее Халдекс 4 поколения.Также он отключается при торможении.
Программа самообучения
Полный привод 4MOTION с муфтой
полного привода IV поколения

Игорь_spb добавил 20.01.2009 в 22:35
Ссылка не открывается;) Сомневаюсь,что у нас что-то путное про привод ХЛ написали;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сорри, не про ваше сообщение, а ответ на ваше сообщение процитировал.
Хотел ответить по поводу вращения только задних колёс, что в случае с XL невозможно.

Из личных ощущений. Езжу, в основном, на 4-авто - имхо, самой безопасный режим, который позволяет уверенно разогнаться, тормозить и "вписывать" в поворотах только с "необходимым" моментом на задней оси. Авто идёт ровно и даже если возникает занос, то только "боковой", который легко устроняется работой газом. Попробывал поездить на "локе" в том же ритме - не понравилось. Характерные заносы задка и постоянное стрекотание курсовой. Разница есть!!! Что бы не говорили.
Преимущества "лока" нашёл в другом, когда парковался у подъезда в сугроб. В режиме "авто" я преодолел только половину необходимой дистанции, а в "локе" сумел заехать и еще помоневрировать.
Для себя зделал вывод. Режим Авто - всегда, Лок - в плохих условиях и на малой скорости. ASC не отключаю.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Абсолютно те же сделал выводы и по ЛОКу и по по применению режимов,только кусовую отключаю в совсем предельном для ХЛ бездорожье.:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Попробуйте так: http://engineercatalogues.narod.ru/a.../clutches.html . Только там действительно ничего путного нет.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

:biggrin: Вот теперь (с появлением ролика) мы всё поняли по полному приводу!:good: Очень доходчиво обьяснено;) :biggrin:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

просто наткнулся сегодня, вот решил поместить вам на радость.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

из ролика видно, что при 4WD - 50 на 50. а при Локе - 60 на 40. :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это по цвету определяется?:Data_57: Зелененький какой цифре будет соответствовать?:rofl:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!! Как я ржал! :good:
ЧТО доходчиво объяснено????????????????????????? :Data_57:
Вам показали мультфильм, в котором что-то желтенькое крутится и что-то черненькое бежит.
Но нет ни слова, на кахих принципах это устроено, КАК технически выполнено.
Уж лучше тогда читайте релиз, там хоть что-то пытаются объяснить.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Дружище включите свои генератор иронии:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Кстати, это (подход к осмысливанию информации) тоже многое объясняет:biggrin: :rofl: :rofl: :rofl:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Это ваша месть мне за Антона Правдина? :good:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Правдина не знаю:Data_57: , моя суть не мстительна:rofl: , так, приколоться:biggrin:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Обсуждение езды зимой переехало в соотв. тему, примерно с этого места: https://www.out-club.ru/board/showth...104#post311104

Здесь - "сравнение с..." и изучение работы.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Моя тоже :good:
http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=16194

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Если это не расценивать, как прикол, то вот мои пять копеек:

1) Не стоит делать изложение своими словами некого "релиза", тем более без указания ссылки на источник. Некрасиво.

2) Тем более глупо рассматривать вопросы проходимости в паре с "электронноуправляемым сцеплением", попутно кивая при этом на Outlander XL. Можете передать привет владельцам Икс-Трейла, которые считают его офигительным жыпом. :dirol:

3) Уважаемый dimc Вам уже ответил, и немного моих комментов, с чем я лично не согласен:

Прямо так повышенный и непременно поломка? к сожалению, изображение утраченоНа нашем форуме есть отчет - 143'000 км на XL. Да и отчетов о поломке именно полного привода нет. (тьфу*3). Перегревается, отключается - да. Так что в этом страшного-то? XL - не внедорожник. Нефиг в г*вна лезть. Выбирайте "более другие" авто - с дифами, раздатками и прочими парт-таймами. ;)

Далее, про засевший в сугробе Outlander XL:
В Вашей теории получается, что полный привод ухудшает проходимость. :dirol: Нестыковочка. :biggrin:
Я тож. Вас послушать - ездить нужно только в 2WD, от чего суммарная тяга ведущих колес увеличивается, что улучшает проходимость. :biggrin:

PS: вот "релиз": https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368
Найдите там хоть что-нибудь про "проходимость" и преодоление грязи, буксование и прочие трудности, к которым Вы аппелируете в своих опусах. Вот для чего нужна система полного привода в XL:
Разницу между управляемостю и проходимостью объяснять нужно? :biggrin: Или Вы на форуме полноприводных мерседесов S класса или седанов BMW Xi тоже требуете проходимости, которую они "ха-ха-ха не могут обеспечить" ? :Data_57:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Sergy, не нужно лукавить. Думаю что большинство купивших Миксель, полный привод покупали в первую очередь для уверенного преодоления небольших участков бездорожья до дачи, тещи в деревне, рыбалки, уверенной парковки в сугробе, уверенного съезда с дороги на пикник (и возвращения на дорогу в случае, если начался дождь:) ). (Кстати на форуме никто и не писал, что на Микселе участвовал в Трофи-рейдах).

А вовсе не из-за отличной управляемости на асфальте. За эти же деньги можно было купить столько вариантов МОНОПРИВОДНЫХ машин, превосходящих Миксель по управляемости на асфальте, комфорту, вместимости и другим качествам.
Поэтому не надо закрывать глаза из-за хорошей управляемости на факты, когда владелец полноприводного Микселя не может заехать на бордюр, садится в детском сугробе, из-за диагонального вывешивания, потому что ипонские инженеры не настроили должным образом противобуксовочную систему. Или из экономии поставили слабенькую муфту, которая отрубается посреди г...на. При том, что другие паркетники за эти и даже меньшие деньги с такими "препятствиями" справляются на раз.

Вот это и обидно, что полноприводный автомобиль, имеющий отличную управляемость, мощный двигатель, ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ ПРОХОДИМОСТЬ при равномерном движении по РОВНОМУ снегу и РОВНОЙ умеренной грязи (проверил лично и это подтверждают одноклубники), беспомощно буксует перед бордюром в городе...(увы, проверено тоже лично).

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Давай-те устроим опрос,кто так лекго перегревал муфту,не мог залезьть на бордюр,ведь уже были такие попытки свалить на опыт одних и тех же владельцев,которых здесь катастрофически мало,два раза когда просил дать ссылки на слабую муфту собедники ну могли привести от силы 4-5 участников.Подсознательное сравнение с Тушканом,думается вот это явно мешает Вашей объективности,я давно это закончил,поскольку прогнал везде ХЛ там,где был на Тушкане и теперь могу однозначно сказать преимущество его ЛОКа убивается другими недостатками,т.е есть места куда не проедешь на Тушкане,а ХЛ без проблем и наоборот,хотя ЛОК Тушкана мне помогал больше выехать когда уже сел,но никак не проехать(это были мои первые впечатления от ХЛ и они так подтвердились за год с лишним),поскольку после двух блокировок автомата на Тушкане я эксперементов с дикими пробуксовками в грязи не ставил.Мое сравнение считаю досточно объективным поскольку все эксперементы происходят в одних и тех же местах :) Мое мнение,что паркетники весьма не сильно отличаются в условиях тяжелого бездорожья(для них тяжелого):)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

На 4WD Авто пытался залезть на скользкий/обледенелый бордюр около дома.
Не получилось.
Поставил 4WD Лок и газ в пол - залез. :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Расценивайте это как прикол, ну разьве можно всерьез воспринимать статью, написанную каким-то м-ком с пикап-форума, где люди ездят на типа-тракторах :biggrin:
А что Outlander XL не внедорожник - категорически не согласен, и со мной солидарен журнал "За рулем", где французские братья-близнецы Outlander XL отнесены в класс "внедрожник средний", вместе с Паджеро-спорт (№1 за 2009 г.) ;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Они всетаки написали "вседорожники средние" ;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Писал... писал...

не Кэмэл конечно :) но все же :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Есть такие места - куда заезжать без трактора не стоит ни кому. Смотрим :good: http://trinixy.ru/2008/07/09/tjanut_...gut_28_mb.html

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

а толку то, у тебя и у ку5 ничего не будет перебрасываться. Потом замучаешь бедных форумчан на ауди клубе что у них не отстоиныи привод:)
http://www.youtube.com/watch?v=AgpJ8PFvKrI
вот машина которая воплотит все твои мечты и можно будет другим машинам помогать с неправильным полным приводом, хотя не факт тут тоже что-то не так подтормаживатся будет:
http://www.youtube.com/watch?v=EFMSEsBS3sI

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Видел я нормальный тест Q5 - сказано было сразу, на нем лучше ващеникуда не соваться. У него от внедорожника вообще ничего нет. Ему только по асфальту щеголять. МАшина безусловно хорошая, но брать ее для того чтобы потом смотреть где у нее колесо крутиться а где умная ESP его подтармаживает - утопия!!!!

Это так же как Q7 - летом приехали на Дмитровский полигон на ней. Ну и что? Здоровая, вумная, пневмоподвеска, куча электроники, огромные тормоза, колеса еще больше. А в результате трасу проходила как корова, раскачка нереальная, тормоза перегрелись за 2 круга, после чего она больше не выезжала! Ее сделали для асфальта, на котором она себя не важно чувствует при динамическом передвижение, а уж в грязь..

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Согласен. Только вот Писатель утверждает, что система полного привода УХУДШАЕТ проходимость XL. :dirol:
Это тоже из опуса Писателя на пикап-форуме.
скажите: Вы лично сможете заехать на бордюр на XL ? :biggrin:
уверен, это происки маркетологов, которые написали слово "Lock" на крутилке. :rofl:
у Вас лично она отрубалась? По опросу - пока у трех человек. Причем непонятно, в каких условиях. Я сам думал, что у меня во время дрифта в Мытищах отрубилась муфта. Оказалось - вариатор перегрелся. :biggrin: Так-что рано ещё писать про "слабенькую муфту", не находите ?
Это те, которые угощают своих вледельцев пинками под зад при подключении задней оси и глохнут в режиме лок на асфальте? И что с того? Есть ещё более проходимые машины. Например УАЗ.
т.е. вы все-таки не смогли залезть на бордюр ? :Data_57: :Data_57: :Data_57:

Вот как это делают: https://www.out-club.ru/board/showth...321#post306321

Может есть смысл попробовать? ;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот ведь у вас ,москвичей,проблемы... заехать на обледеневший бордюр.

У нас в городе ,во дворах,на проезжей части снег намного выше тротуаров, поэтому бордюров просто НЕТ. Клёво? Не приходится "вкорячивать жжжип" на 15-ти сантиметровый бордюр.

П.С: В ближайшем будующем выложу видео о геометрической проходимости и диагональном вывешивании (за материалом далеко ходить не пришлось, каждый день езжу через эту яму).

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Когда я так писал, можно цитату полностью, а то разговор не конструктивный, на уровне бабушек на лавочке :boredom:

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Коллеги, перечитав ветку и просмотрев испытания Sergy пришёл к выводу, что муфта на XL не отличается от муфты на Tucson. Единственное, что несколько отличается - это алгоритм включения. Кстати Hyundai даёт достаточно информации, что бы хоть как-то разобраться с данным механизмом. На форуме Tucson-club достаточно информации, которую и Вы можете почерпнуть. Ниже привожу фото и схему муфты от Tucson в разрезе. Она на 99% идентична нашей (ИМХО).
https://out-club.ru/board/attachment...vmuawdndbb.jpg

Sman добавил 28.01.2009 в 18:32
И вторая - по деталям.
https://out-club.ru/board/attachment...fu6pugxqcl.jpg

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Пытался отправить туда же в Тушкан клуб,но сообщение исчезло.Хотя это наверное все-таки к ветке сравнение полного привода.

Думается,что похожи как и все муфты с эл.магн. управлением,тот материал есть в шапке,но помниться находил несоотвествие этого русского текста с оригиналом,точнее что есть в русском не нашел в английском.
Для общего примера муфты с эл.магн. управлением служить может,но муфты несколько разные как и управление ими у каждого производителя(исключение Крайслер и Мицубиси,как выясняли наименование по каталогу ХЛ и Компасса муфт идентично),как и различаются стоимости ,к примеру,вдвое как у Тушкана и ХЛ.

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

справа вверху:
thrust washer-упорный подшипник
thrust race - кольцо упорного подшипника.

это стоит между ведущей частью муфты и левой частью пилотной муфты. (слева от пилотной муфты) (левый край синего выделения)
скорее всего это двухрядный упорный шарикоподшипник.
к сожалению, изображение утрачено




а вот муфта гкн, близкая к муфте хля:

синим кружочком выделен подшипник (серенький). скорее всего упорный игольчатый.

наличие этого подшипника устраняет трение между ведущей частью муфты (зеленое) и "клиновой муфтой" (рыжее).
т.е. не будет "самоблокировки" муфты от силы сжатия при работе , или от резкого ускорения в 2вд.


https://out-club.ru/board/attachment...bnrqvctpz4.jpg

митсу хл, картинка из мануала:
скорее всего игольчатый подшипник как и на картинке выше и стоит там же
https://out-club.ru/board/attachment...wbqhj3sslt.jpg

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Не понимаю,что обсуждается здесь. Если близкая к Хл,то и результат будет максимум только близкий,сто раз это проходили и ни к чему не пришли.;)Она настолько близка как все остальные муфты с подобным принципом конструкции,отличий мы не знаем.Интересно какой это счету попытка обсудить конструкцию,которую мы точно не знаем.:)
Будем плодить еше одну подобную ветку https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=12453 так что ли;)

Ответ: XL.Полный привод: что к чему...
 

Я даже не сомневаюсь что эта противо- э.д.с. имеет место;) , но к нашим опытам это отношения не имеет:secret: (направление тока, кстати, не изменится:) ). Да, слишком далеко зашли - пора заканчивать;) (желтые карточки еще никто не отменял:Data_57: )