Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Накинулись. Человек в принципе правильные вопросы задает и пытается для себя разобраться в работе трансмиссии. А Вы его к психологу. :(

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Почему в 4вд идет 40%, там что, датчик специальный стоит, типа фильтра, кот. больше 40% не пропускает?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да ладно тебе мы же по доброму, а над психикой неплохо бы всем поработать и мир станет лучше:)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ты релиз читал, какие 40%?
"При равномерном движении на крейсерской скорости на задние колеса направляется до 15% доступного крутящего момента".

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

если бы я мог я бы связался с инженерами митсубиси и вам бы помог. Согласен они блин сволочи сказали что 40% и в кусты. Они кстати везде такие вот на ауди сказали 40:60 а кто базар фильтрует не указали, подонки.

Kidrr добавил 30.10.2008 в 15:34
при равномерном 15% при полном нажатии газа 40% в локе это все смещается на 50% тоесть 22.5% и 60%.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вы тут с таким усердием обсуждаете обычный рекламный проспект. С таким же успехом можно было бы обсуждать рекламу шампуня в которой говорится, что при ежедневном его применении волосы становятся на 60% крепче и растут на 30% быстрее. Сразу возникнут вопросы, на 60% процентов крепче от чего, от дня когда еще шампунь не начали применять или после этого дня? И если волосы крепчают каждый день на 60%, то через 10 дней их крепость будет 700% или 160%.
Без знаний четкой логики (алгоритма) управления муфтой, все споры пустые. Каждый высказывает лишь свое понимание работы трансмиссии, не более того. И не факт что оно верно. Имхо.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Так наверное электронный блок управления полным приводом занимается этим,регулируя степень прижатия дисков,а датчиков и контролеров там кучи : датчики скорости вращения колеса,датчик давления в тормозной системе,датчик положения рулевого колеса,датчик угловой скорости,датчик поперечного ускорения,датчик положения дросельной заслонки и т.д.

Игорь_spb добавил 30.10.2008 в 16:04
Это не рекламный проспект,если Вы уж не удосужились его посмотреть в оригинале,это оф. документ.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

кстати там где-то в документации написано что електро-магнитная муфта способна передавать от 0 до 100% момента назад и все это контролируется подаваемым напряжением.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну я и говорю официальный рекламный проспект. Который писали маркетологи, а не инженеры. Все написанное маркетологами, есть реклама.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

При равномерном именно 15,а при нажатии на газ до 40,Вы правы.:)

Игорь_spb добавил 30.10.2008 в 16:21
Это технический релиз,представляю чтобы написали маркетологи,уж они понятия не имеют о том что в релизе. Вообщем спорить с Вами не буду,раз идет отрицатие очевидное:) Вот Вам для примера релиз маркетологов ,красиво и ничего конкретного
http://www.nissan-global.com/EN/NEWS...0822-01-e.html

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Муфта не может передавать от 0 до 100% назад. Она может передавать от 0 до 100% подведенного на ее ВХОД момента. Муфта не занимается переброской момента, или скажем так не одна она этим занимается. Она лишь регулирует "количество" момента передаваемого через нее.(криво сформулировал, сори)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Может хватит уже бреда, а? Где Вы нашли информацию про фильтр? Если-бы Вы все-таки прочли документ, который я привел по ссылке http://www.outxl.adexsolutions.com/S...0004900ENG.HTM
тогда не задавали-бы подобных вопросов:
к чему эти изрыгания всякой чуши, если все предельно ясно описано? Не можете сами, попросите своего товарища. Есть электромагнит, который управляет многодисковым сцеплением. Меняя приложенное напряжение, можно изменять степень замыкания муфты, соотв. меняется крутящий момент, приложенный к задней оси.
если угловые скорости колес равны - будет ноль. При любых раскладах. Как только они начнут отличаться - вот и получится:

1) нуля быть не может, т.к. угл. скорости различны.
2) было 10 процентов назад - станет 15
3) было 20 - станет 30
4) было 40 - станет 60.
ага. :)
и что теперь, пришел некто "Писатель" и нужно падать ниц, потому что его друг сделал перевод? :biggrin:
это где? :Data_57: и типа, побеседовав с Вами, я наконец-то разобрался? Так чтоли выходит? :rofl:
1) на часть вопросов Вам уже ответили. И не один раз.
2) идиотские вопросы про то, куда деваются оставшиеся 50% не заслуживают того времени, чтобы на них отвечать
3) после того, как Вы все-же ознакомитесь с документами, которые я привел - на 90% заданных вопросов Вы найдете ответы. С оставшимися 10% - разберемся, если будет желание.

не нужно додумывать за меня. И вообще, общение в подобном стиле: мне лично становится неинтересным, а ведь как хорошо все начиналось: "ИМХО 1000 раз", "скажите пожалуйста", "извините" и тд и тп. А что теперь: "релиз - мутный", "вы ничего тут не знаете", "а объясните мне вот это и вот это", "ничего читать не хочу", "вы тут все путаете", "не прикрывайтесь ссылками"... :bad:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Вот и у меня возник вопрос. Например дорога полностью покрыта льдом, я начинаю разгоняться, жму на газ передние начинают шлифовать (исходя из ваших утверждений, большая часть момента передается на задние колеса), но тут же срабатывает система курсовой устойчивости, которая начинает автоматом тормозить колеса. И...???

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И.... причем здесь полный привод? :biggrin:

Давай отделим мух от котлет. Есть система полного привода. А есть система M-ASTC = курсовая устойчивость + антибукс. Именно она в случае "проблем" притормаживает необходимые по ее мнению колеса и снижает подачу топлива - для обеспечения безопасного вождения. Она популярно описана тут: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368 и обсуждается здесь: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=5038

Cтоит отметить, что M-ASTC работает во всех режимах, даже 2WD. ;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Sergy я не спец по всяким передачам, дифференциалам и т.д. поэтому прошу прояснить. Наша система реально умеет подтормаживать колеса? Или просто "душит"двигатель? И если подтормаживает, то как?

[Sergy]
дабы не разводить здесь флуд, напишу: и "подтормаживает" и "душит".
Еще раз даю ссылку: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368
см. раздел "Динамическая система курсовой устойчивости"
Все очень понятно расписано. ;)
Дальнейшие обсуждения собственно M-ASTC лучше продолжить в соотв. теме: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=5038
[/Sergy]
Вот балда (это я про себя) dr. больше года тому назад описание выложил. Действительно подтормаживает и там действительно есть насос

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Писатель! А не приходило в голову что если бы всё было конкретно и понятно любому (да еще и расписано подробно везде и для всех и с приложением чертежей и расчетов;) ) - конкуренция на авторынке свелась бы к тому кто быстрее наштампует и продаст большее количество одинаковых (пусть будут лучшие что придумали в своих сегментах) авто? И с Вашими вопросами действительно не на форум, а в представительство разработчика. Потому, как разобраться в конструкции (ну как Вы хотите:) ) возможно только досканально её изучив (и никак не по релизам и общим схемам:secret: )

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну ВЫ и развезли спор. Какая разница,сколько куда там процентов???:fool:
ГЛАВНОЕ : наш полный привод делает все правильно...:good:
Так что: "Ребята,давайте жить дружно":friends:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Может я не правильно сказал я имел ввиду антибукс. Когда проскальзывают передние колеса срабатывает антибукс, и дальше подключается задние колеса с большим моментом чем на передних. Это так? Но их опять глушит антибукс или нет? А если так, то какая разница в этих моментах, где они больше, а где меньше, один фиг антибукс будет их тормозить. Но если выключить эту систему, то тогда будет все о чем вы говорите?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

M-ASTC никогда не "душит" оба колеса на одной оси. Только одно - в зависимости от того, куда "понесло" машину. Соотв. крутящий момент при помощи переднего или заднего дифференциалов будет переброшен на другое колесо этой-же оси. Таким образом, никакого влияния на работу системы полного привода эти "подтормаживания" не вносят.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

И все-же уважаемый Писатель чего Вы добиваетесь? У Вас есть конкретные претензии к разработчикам MMC или конкретно к Sergy? Для большинства ездюков абсолютно не важно процентное соотношение, главное предсказуемое поведение авто на дороге. В дебри автомобилестроения и запрограмированное поведение авто при различных условиях нужно обращаться к разработчикам. Можно так-же поднять тему как им удалось припаять алюминевую крышу к железному каркасу.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Синьеры, а можно как-нибудь обойтись без оскорблений и перехода на личности?Я никого из вас не хочу обидеть, я хочу разобраться, что в этом плохого и постыдного?Если вы все знаете, еще раз прошу всех, ответе мне хотябы на три вопроса:
А) Может ли трансмиссия в режиме «ЛОК» сделать 60% на задней оси НЕ НА СУХОЙ ДОРОГЕ?

Б) Может ли трансмиссия в режиме «ЛОК» сделать 60% на задней оси на СНЕЖНОМ покрытии?

В) Что будет принято за базу, за те 100% от которых взяли 60% и на каком узле эту базу МОЖНО ИЗМЕРИТЬ?

Только прошу, не надо мне отвечать ссылками или фразами «уже сто раз говорили, читай форум). Просто ответте человеческими словами. Всем большое спасибо.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Я не знаю, но предполагаю, что под термином "сухая дорога", маркетологи от митсу имели в виду тот факт, что сцепление с дорожным покрытием колес-хорошое и они (колеса) не срываются в пробуксовку. Поэтому не вижу препятствий для передачи до 60% момента на заднюю ось и на снежном покрытии и на "не сухой дороге". Главное, что бы не было пробуксовки.
С третьим вопросом сложнее. Могу предположить что 100% это то, что выходит с коробки (вариатора, АКПП), а вот на каком узле измерять 60% я ХЗ. Наверное после муфты.ИМХО.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А анд Б: А почему нет, отключай систему стабилизации переводи селектор в лок и жми на газ. По логике вещей +/- 60% крутящего будет сзади:) кстати на грунтовке пробовал и реально задок закидывать начинает в повороте.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Почему как-то завязывают полный привод только на пробуксовку,указал же основные датчики,на основе которых идет перераспределение момента;)Ведь нажали на тормоз,на газ,повернули руль,да и положение автомата(вариатора) и т.д. все это влияет.;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Спасибо за ответ.
Все с этим согласны? Или есть особое мнение?
Мы так и не разъяснили врпрос:
Что будет принято за базу, за те 100% от которых взяли 60% и на каком узле эту базу МОЖНО ИЗМЕРИТЬ?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Думаю на стенде всё это МОЖНО ИЗМЕРИТЬ.....

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Да не завязываю я на пробуксовку. Просто высказал свой вариант трактовки термина сухая дорога. А при пробуксовке, говорить о точных цифрах перераспределения моментов сложно.Тут как бог на душу положит и как электроника решит :)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Согласен.:) А наш гость похоже,как и прошлые гости не жалует электронику;)

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

A) = да
Б) = да
В) за базу принимаю суммарный крутящий момент, подводимый к двум осям. И если назад подведено к примеру, 45%, вперед - 55%, то за те самые 100% я лично принимаю сумму крутящих моментов на двух осях. Измерить - на динамометрическом стенде для полноприводных авто.

PS: тут недавно выяснил, сколько крутящего момента может пропустить через себя механизм заднего привода XL - до 730 Нм. Не знаю, много это или мало, хорошо или плохо. В свою очередь прошу Вас разъяснить мне этот вопрос. Заранее спасибо.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Можно предположить что, 730 Нм это и есть пресловутые 60% и вероятно общий распределенный момент будет 1022 Нм

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

[
а если зайти в :
S-M]OUTLANDER/27C-ELECTRONIC CONTROL 4WD/TROUBLESHOOTING/ DATA LIST REFERENCE TABLE

то:

03 \Coupling torque \Ignition switch: ON \ 0 to 1200 N·m

.....

28 \Limited torque \ 0 to 2500 N·m


а вот 60% на снегу все равно не будет.
только на сухом и только при разгоне.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

А это разве про XL? Строка 15- откуда у нас режимы: 4WD LOW, 4WD HIGH, 4WD (part-time).
Короче, я уже запутался.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

про то, что "только при разгоне" вроде никто не спорит:
а вот про то, что будет происходить на снегу - хотелось-бы услышать по подробнее, т.к. исходя из описания в документе, который с таким интересом обсуждается, сложно сделать такие выводы:
а также, вот что написано про режим 4WD Lock:
как можно по другому получить "best performance" на скользких поверхностях, если только не перебросив на заднюю ось больший крутящий момент? :Data_57:

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Похоже Писатель заставит нас изучить матчасть. По ходу вспомнился вопрос - каким образом происходит блокировка межосевого дифа если к нему не подходит ни одна тяга. Я имею ввиду наши авто типа Урал, Зил и т.д. В автошколе я этот момент упустил. Заранее спасибо извените за флуд.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Предлагаю двигаться поступательно от простого к сложному, иначе мы запутаемся.
Итак, Сергей-модератор любезно ответил на мои вопросы (см. пост 567) получилось:

А) Может ли трансмиссия в режиме «ЛОК» сделать 60% на задней оси НЕ НА СУХОЙ ДОРОГЕ?
Ответ: трансмиссия МОЖЕТ сделать 60% на задней оси не на сухой дороге (на мокрой), таким образом трансмиссия МОЖЕТ сделать 60% на задней оси на ЛЮБОМ типе покрытия.

Б) Может ли трансмиссия в режиме «ЛОК» сделать 60% на задней оси на СНЕЖНОМ покрытии?
Ответ: трансмиссия в режиме «ЛОК» МОЖЕТ сделать 60% на задней оси на СНЕЖНОМ покрытии (этот ответ вполне согласуется с ответом А).

В) Что будет принято за базу, за те 100% от которых взяли 60% и на каком узле эту базу МОЖНО ИЗМЕРИТЬ?
Ответ: за базу принимается крутящий момент, который выходит из коробки перемены передач и распределяется по осям. 60% это показатель пропорции, это значит что на переднюю ось поступил момент 40% от всего момента КПП, на заднюю ось поступило 60% от всего момента, выходящего из КПП, или проще говоря: момент между пер. и зад. осями распределился в пропорции 40/60.

С этим все согласны, принимается?
Спасибо всем откликнувшимся за то что вы начали мыслить.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Ну с простым разобрались, теперь к сложному?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Прежде чем идти к сложному, сначало надо разобраться с простым.
Для этого мне бы хотелось услышать мнение Сергея, согласен ли он с моими выводами, изложенными в посте 574?

Также хочу уточнить, мы обсуждаем вот этот перевод релиза https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368 ? Это официальная версия?

«На сухой дороге режим 4WD обеспечивает большую проходимость. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге и улучшает стабильность на высоких скоростях.. Доля крутящего момента на задних колесах возрастает на 50% по сравнению с режимом 4WD, что означает, что до 60% доступного крутящего момента направляется на задние колесапри полном нажатии педали акселератора на сухой дороге. В режиме 4WD Lock в крутых поворотах крутящий момент на задних колесах уменьшается не в такой степени, как при движении в режиме 4WD Auto»,

или есть лучше переведенная версия?

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Обсуждать лучше не перевод, а оригинальный текст, меньше неточностей будет.

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

ув. Писатель. Вроде как я тоже задал Вам лично вопрос - конкретно про 730 Нм. Или Вы преследуете личные цели, ждете ответов только на свои вопросы? Некрасиво как-то получается...

Ответ: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
 

Сергей, я предлагаю разговор про эти 730 Нм продолжить позже, нельзя одновременно идти в четырех направлениях. Давайти отработаем сначала один вопрос с обсуждаемой цитатой релиза, сделаем промежуточный устраивающий всех вывод, а потом будем долбить эти 730.
Но если хотите, я отвечу про 730 Вам в личку прямо сейчас, ОК?
А Вас попрошу по возможности если не сложно ответить на вопросы поста 576. Добро?

Писатель добавил 01.11.2008 в 12:00
Полностью согласен, но как? Не все в совершенстве владеют англ. языком, а тут еще технический английский.