Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

2 pitwall_rus
А ВЫ все таки не интересовались почему у французов с МКПП и CVT одинаковый разгон , а у XL с МКПП быстрее :) ( просто я хотел покупать C-Crosser, но в Нижнем кончились :( )

Алексей52 добавил 09.01.2009 в 00:13
Полностью согласен! А у Вас дизель тоже дороже аналогичной CVT более чем на 2 тыс. евро?

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

сколько раз спрашивал никто толком не знает. Диллеры у нас не знают как брызговики вешать, о чем вы говорите)))

http://citroen.ru/upload/c-crosser_01.pdf

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Уж если в Москве не знают:) А я то думал, что за охинею мне менеджер при прожаже нес:) Здесь все более толково и понятно:friends:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Да,дороже,и сам дизель дороже,но пока не жалею ни капли.Иногда хочется комфорта(автомат),но в тот единственный тест цифра 13.8л/100км как то напрягла.Дизелёк больше 9.2л даже зимой при активной езде пока не кушал.По сути,разинца в цене наверняка срубается разницой в расходе,но кредит и в Африке кредит,а душе приятно:) В своё время катался на Галанте,брал у друга на недельку 2.4GDI AT.Сначала,первые дня 3 нравилось,потом просто надоело.Просто никакого драйва.Я молодой ещё,наверное надо пару лет на палке кататься,надоест:)
В любом случае далее будет Паджеро(наконец 3.2д выдаёт 148Квт) и видимо автомат.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Могу вставить свои пару строк на основании своего опыта.
Хотел механику но по стечению обстоятельств купил вариатор. Через 5тыс. пробега поехал на юг, в витязево, на городском пляже народу жуть, ездили на дикий. А там песок и за 3 дня насмотрелся как ведут себя самые разные машины. Форестеры с 2л на автоматах встают через 10 метров, двигатель работает а колёса стоят. Через день ездить по песку научился, включаешь принудительно первую и отключаешь ASC чтобы не гасила двигатель, иначе двигатель больше 2000об не даёт, раздатка LOCK и на газ. И всё время жалел что не механика, думал что как дам газу движок то мощный... Приезжаю домой и приятель рассказывает как с другом ездил на юг, на новом ХЛе на механике. Результат одного!!! выезда с пляжа в благовещенке. Выехал а затем трос до краснодара и замена сцепления за 16000р, оно просто высыпалось как порошок. После этого я свой вариатор даже зауважал.А зимой по бампер в снегу после песка вообще не напрягаясь, буксуют как ни странно все четыре, если встал сдаёшь назад и с хода дальше на брюхо не ложится, так что снег (правда рыхлый) после песка как семечки.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

+1. Остальное все просто зависть, тех у кого мкпп. Имхо. Месил глину целых 1,5 часа, гонял по сугробам высотой около 30 - 40 см. длиной около 1 км, езжу практически всегда с интенсивным разгоном (расход примерно 19, это без пробок у нас их практически нет ), дергал сидевшего в грязи на пузе рафика 4, короче рад что не механика. Да и забыл, мой пробег 42300 полет отличный.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Но в любом случае коллеги не будем никому советовать насиловать лишний раз ни вариатор, ни акпп, ни мкпп!!!!
Но две педали рулят однозначно, для комфортного и надежного движения. Не будем делать шаг назад в развитии.
Это не касается тех, кому машина на 80% для драйва и полного слияния с дорогой!!! Но они предпочитают тюнингованый движок и как правило первый аут с турбо! :good: ИМХО

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Мда...............................................
Чего там, 1-я пониженная, антибукс выключить, и тапку в пол - ничего не напоминает? Так собственно иммитация механики и никак иначе. Че там со товарищем? Агентство ОБС похоже. Убить сцепление на механике ну очень проблематично, талантище, однако. На форуме кажется не было не одного случая с МКПП. Зато вариатор крякал.:(

Sju добавил 02.02.2009 в 23:33
Че за ребячество, откуда зависть, вы что думаете, что сложно добавить 30-50 тыс. за псевдо комфорт на такой машине? Это вам не кредитные фокусы покупать. Я в пробках не туплю, а еду. И механика даже в плюс. И коробку хорошую япона инженеры сделали. Сначала попробуйте, а потом говорите.
У нас пробки -unreal, и как ни старался с раскруткой под отсечку, ну никак 19 ни выходит. Только если город глухо стоит может и приблизиться. А когда пробок нет - больше 16 - ну никак. И где здесь + у вариатора?

Sju добавил 02.02.2009 в 23:45
Они предпочитают BMW М серии...... для драйва.
А для компромиссов - тут уже масса вариантов. Если уж фанаты Митцу, тогда уж Эво для драйва.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Единственный плюс, даже не плюс а достоинство по отношению к механике на мой взгляд это комфорт, а больше достоинств я не вижу.Эксплуатировал и ту и другую и все таки остановился на механике, потому как машину брал в том числе и для поездок на охоту и рыбалку прицеп с лодкой потаскать, гдето по бездорожью и.т.д. Естественно у механики для этих целей больше достоинств. Только не нужно сразу кричать что УАЗик надо было брать. Я прекрасно осознаю что XL не супервнедорожник но все таки. Если нет возможности содержать две машины то XL какой то компромис между проходимостью и комфортностью. А так бесполезный спор кому что кто ездит в основном по твердому покрытию конечно вариатор наверное удобнее (подчеркну только удобнее) и себе бы я тоже в таком случае взял вариатор, ну а если для таких целей как у меня то бесспорно механика.
Кстати на счет вариатора слышал от официального диллера что вариатор не ремонтопригоден, в случае серьезного повреждения меняется полностью. Не утверждаю что это правда но так слышал.Если это правда то это существенный минус.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я точно помню 2 или 3 случая (искать лень) - еще для себя сразу отметил что сцепление слабовато:secret: так как случаи простейшие - выехал человек после покупки прокатится по песочку или жиже и получил результат:Data_57: (в песке вроде говорилось что и 10 мин. не прошло;) ). Тут не надо упираться - что надежнее, без головы многое что может случиться;) .

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Согласен полностью, тормоза должны быть в голове но иногда хочется чегото больше. Я неоднократно встречал в журналах про паркетники что сцепление в тяжёлых грунтах (песок, глина и т.п.) не выдерживает максимальный крутящий момент и сгорает. Поэтой причине многие рекомендуют паркетники, и даже джипы брать с автоматом, так как при перегрузке автомат просто пережёвывает масло и всё. А у настоящих джипов для снижения нагрузки на сцепление есть пониженная передача, которой у нас нет. Но вот ощущение надёжности даёт именно механика а не автомат, меня поначалу пугало отсутствие жёсткой связи, казалось колёса проскальзывают даже на твёрдой поверхности, потом привык.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Вам, как ангажированному стороннику автоматизации конечно простительно за лень :). НО. Я полчаса потратил, не нашел, так что, пожалуйста, не сочтите за труд, вспомните - где это было и ссылки, плс.
Аргументы, так аргументы...

Sju добавил 03.02.2009 в 21:55
Также, неоднократные ссылки плс, а то пока пустой разговор.

И, особенно, интересно про джипы с автоматом.
Владельцы DefenenderОВ, нервно курят....
1-я передача МКПП - она пониженная или нет?
Да, согласен, не как у трактора, но тем не менее....

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ключевое слово-с автоматом,а сравниваем мы вариатор и МКПП.Если возить прицеп-вариатор не годится.В Таллинне уже 2 моих знакомых отказались от Аута именно из за варика,хотели прицепы с квадриками возить,один Фор новый купил со старым галимым,но автоматом,другой таки подкопив купил П4,но оба первоначально хотели Аут.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Попытаюсь просуммировать все вышесказанное, добавив немного своего мнения:

МКПП

"+"

100% контроль над авто, мечта гонщиков (для разгонов, томожений движком и т.д.)
дешевле по стоимости (не очень значительно)
простота ремонта
"силы привычки" (пользовлся человек 30 лет мешалкой - уже не переубедить-переучить)
экономичность (думаю при желании можно тошнить ооочень экономично, хотя под вопросом - экономичнее ли cvt)
"-"

много манипуляций с педалями и рычагами (что ни говори а для начинающих очень актуально - не представляю как бы у меня жена на ручке ездила)
все операции надо доводить до "автоматизма" (это опять для начинающих)
монотонность переключения в пробках
нет защиты от дурака (можно пожечь сцепление)
при наборе некторого опыта - рулить начинаешь одной рукой, а другой быстреноко переключать передачи (а быстро крутить руль 1 рукой - сложно)

CVT

"+" (в общем-то вытекают из минусов ручки)
минимум лишних манипуляций (для пробок и т.д. + простота обучения)
руль всегда можно держать 2мя руками (для безопасности +)
отсутствие передачь - большая плавность разгона
экономичность (тут тоже это +)
наличие защиты от дурака (мы конечно все сломать можем....но тут для этого еще надо постараться...)
есть возможность ручного переключения передачь (аж 6)

"-"

некоторая задумчивость (для гонок и ускорений), не 100% контроль (90%)
стоимость ремента (не факт что придется)
как говорят нельзя возить прицепы (это зависит от массы вообще то, если смотреть инструкцию) - под сомнением


короче ...ну как ни крути....а минусов то у механики больше (еще не все однозначные)....скажем так примерно при одинаковом количестве плюсов :)

PS
я вообще именно из за вариатора и купил хл.... выбирал только из ниссана хтрейла и хля :) а хля дополнительными + были аудиосистема и дизайн

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Нет, если не включен режим 4L. (на тех жыпах, где есть пониженная)
Хотя относительно высших передач она пониженная:biggrin:
А вообще то ХЛюпик - он не для мегадрайва, не для исключительно таскания трейлера со снегоходом (масса маловата), не для месилова говен, это универсальная машина для поездок город-дача-природа без особого фанатизма , сочетающая в себе вместительность, достаточный комфорт, очень даже приемлимую динамику и повышенную проходимость.
Вариатор в отличии от механики просто гораздо удобнее, да еще и обратно приучил меня к правильному рулению двумя руками.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не хотелось спорить об очевидном - бесполезное занятие, знаете ли... Тем не менее: Думаю, что каждый выбирает для себя: кто-то реально привык к механике и не хочет менять сложившихся привычек, кто-то просто не хочет переплачивать за "сомнительное" с точки зрения "механиста" устройство, кто-то элементарно экономит, ведь в нашем случае машинка с вариатором подороже. А кому-то наоборот (как мне, например) - захотелось: а)чего-то нового, более "продвинутого", б)надоело маслать рычаг в бесконечных московских пробках в)получить за сравнительно небольшие деньги автомобиль с кожаным салоном, люком, достаточно нормальной аудиосистемой (только не надо цитировать ее недостатки,приведенные в разделе о нашем письме японскому султану - большинство из нас не настолько глубоко вникало в возможности "Фосгейта" и не предполагало, что с набором длинных телефонных номеров будут проблемы. В конце-концов музыка - не главное при выборе авто), и другими полезными свойствами.
Постулат "механиков" о "ленивости" СМЕ-шников воспринимаю как незрелую шутку, т.к. в управлении автомобилем главным считаю головной мозг, который одинаково полезен с любым типом трансмиссии.
Неремонтопригодность вариатора и его ненадежность, равно как и заявления вариаторщиков о том, что на механике "в пределах 10 минут" сгорает сцепление - из той же оперы. Сдуру можно ... сами занете, что сломать.
Для себя в ХЛ с CVT приобрел прежде всего удобство, комфорт и безопасность - руки на руле, никаких рывков, приемлемая для меня динамика и возможность без проблем доехать до нужного места по пресеченной местности. Вот такое у меня простое "имхо":).

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Искать тоже надо умеючи, вот последний случай и до него еще один;)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ну и чего в итоге?

Резюмируя извечный спор

CVT

Преимущества:
Плавный ход;
комфорт прямолинейного передвижения;
снижение количества манипуляций для водителя;
плавная передача крутящего момента;
В будущем возможность упрощенного получения прав с ограничением "для управления машиной с автоматической коробкой" :).

Хорошо подходит новичкам, неопытным водителям, дачникам и всем тем, кто не хочет особо заморачиваться вождением автомобиля.

Недостатки:

Дороже механики, хотя и дешевле АКПП;
Надежность ниже:
а) электронное управление
б) ресурс механического блока относительно низкий
в) плохо переваривает высокую мощность и большой крутящий момент,
адаптация к повышенной мощности приводит к усложнению и удорожанию системы;
иногда проявляется задержка реакции при старте, связанная с особенностями работы системы;
Высокая стоимость ремонта и замены;
Управляется электроникой.


МКПП

Преимущества:

Дешевле вариатора;
Выше надежность и ресурс коробки, проще и дешевле ремонт.;
Позволяет лучше использовать ресурсы автомобиля в различных режимах;
В опытных руках позволяет добиться максимальной отдачи от автомобиля и преимуществ при управлении в сложных условиях;
Количество режимов управления неограничено! От максимальной экономии топлива до максимальной динамики;
При грамотном управлении - лучше динамика;
Подходит опытным водителям, тем кто думает за рулем, осознавая, что автомобиль средство повышенной опасности, и вообще всем тем, кто хочет научиться управлять автомобилем, а не ездить.

Недостатки:

Отсутствие плавности хода (? Не знаю недостаток или нет, да и умеючи это практически не заметно);
Потеря времени на переключение передач и временная потеря мощности при переключении;
Дополнительные манипуляции при управлении;
Некоторые устают и напрягаются при езде по пробкам;
Тяжело управлять новичкам, женщинам, детям, людям не уверенным в себе, ленивым;
Отсутствие навыков управления может привести к преждевременному выходу из строя системы сцепления;
Очень тяжело одновременно рулить, курить, трещать по телефону и ковырять в носу:);
человеческий фактор.


Касаемо экономичности - параметры примерно одинаковы, даже есть возможно небольшой плюс у вариатора по городу, у механики очень зависит от навыков управления и стиля езды. Так что, здесь силы примерно равны.

Совсем кратко:

Вариатор это круто - сел, схватился за руль двумя руками, нажал на педаль, плавно поехал, нажал на другую остановился.

Механика это отстой - сложно и тяжело управлять, напрягаться надо.

PS Все разговоры о том, что механика это прошлый век, морально устарело это мягко говоря - от лукавого. Производители всегда ориентированы на количество продаж, а значит на массового потребителя. В нашем, в общем то любом среднем и выше среднего классах основной потребитель - средний класс, который в своей массе не заморачивается, ему некогда думать, в машине ему надо отдыхать и просто передвигаться из А в В. Вот поэтому производители и ориентируются именно на большинство. И как результат, производство машин с МКПП снижается. Более того, любому производителю выгодно напихать в машину кучу всяких дополнительных прибамбасов, поскольку это увеличит ее стоимость в целом, и каждый такой "гаджет" создает производителю дополнительную добавленную стоимость и дает возможность зарабатывать дилерам зарабатывать дополнительные деньги на бесконечных ремонтах всевозможных дополнительных блоков.
Простота и надежность МКПП очень хорошо себя зарекомендовала, имеет ряд преимуществ, и отказываться от нее совсем никто не собирается. Но тем не менее, по ряду вышеперечисленных доводов, механика сейчас ставится в основном на малобюджетных низкого класса авто для экономии и на дорогих спорткарах и различных GT версиях по вполне определенным преимуществам такой коробки.
Неужели вы полагаете, Ф1, остальнные шоссейные и трековые формулы, раллийные соревнования и рейды, и всякие трофи перейдут в дальнейшем на автоматы и автопилоты? Врядли. Значит и механика будет жить. Пока живет ДВС :).

Sju добавил 04.02.2009 в 14:23
Еще один - не считается, там все таки "старый" Аут.
В итоге - имеем единичный случай, скорее все производственный брак.
А со слов мастера - он вообще ничего подобного на ХЛ-ях не слышал.
Но это конечно субъективно.

А по сему - аргументации не достаточно по ломкости, пардон :).

А если "умеючи" педали нажимать и ручку дергать, сцепление можно за день убить. Но это надо быть Талантищем:biggrin:.
Кстати, а вот саму коробку убить практически нереально.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Уважаемый Sju - в нашем мире комьютер уже обыграл человека в шахматы , а коробки автоматы уже начали устанавливать даже в гоночные машины!

Ваши итоги - написаны предвзято, чего только стоят фразы:

"Хорошо подходит новичкам, неопытным водителям, дачникам и всем тем, кто не хочет особо заморачиваться вождением автомобиля."

"Подходит опытным водителям, тем кто думает за рулем, осознавая, что автомобиль средство повышенной опасности, и вообще всем тем, кто хочет научиться управлять автомобилем, а не ездить."

и в финале:

"Некоторые устают и напрягаются при езде по пробкам;
Тяжело управлять новичкам, женщинам, детям, людям не уверенным в себе, ленивым;
Отсутствие навыков управления может привести к преждевременному выходу из строя системы сцепления;
Очень тяжело одновременно рулить, курить, трещать по телефону и ковырять в носу;"

Но главная и разумная мысль то была в самом конце:

"Производители всегда ориентированы на количество продаж, а значит на массового потребителя. В нашем, в общем то любом среднем и выше среднего классах основной потребитель - средний класс, который в своей массе не заморачивается, ему некогда думать, в машине ему надо отдыхать и просто передвигаться из А в В. Вот поэтому производители и ориентируются именно на большинство. И как результат, производство машин с МКПП снижается. Более того, любому производителю выгодно напихать в машину кучу всяких дополнительных прибамбасов, поскольку это увеличит ее стоимость в целом, и каждый такой "гаджет" создает производителю дополнительную добавленную стоимость и дает возможность зарабатывать дилерам зарабатывать дополнительные деньги на бесконечных ремонтах всевозможных дополнительных блоков."

Я совершенно средний водитель, как и большинство из нас :) Который не хочет заморачиваться - а просто хочет доехать из А в В с комфортом, за который я согласен заплатить дилеру и производителю моего авто. (дилеру по 2м ценам - скрипя серцем :) лучшеб мицу эти средства отдал )

Но вот я одного не могу понять, почему если я просто хочу с комфортом доехать (а это значит не на скоростях болизких к скорости звука) из п.А в п.В используя достижения авто промышленности - то я ленивый, курящий,напряженный от пробок, ковыряющий в носу "дачник" (хотя что в этом унизительного в дачниках???) к тому же неуверенный в себе? и еще плюющий на безопасность? (несмотря на соблюдение скоростного режима и прочих правил) :)

А вот человек едущий на МКПП, тут совсем другая порода - это бязательно гонщик- -профиэкстра класса - 2 победы на лимане - едет себе использует КПП на 100% не напрягается :)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Точно там она совсем пониженная, но во многих случаях 1-й хватает за глаза - не Жып это точно:biggrin:.
Вот по рулению - не понятно, всегда, и особенно раньше в автошколах учили вопервых строках правильно держать рулевое колесо. И не было автоматов в то время, а правила руления не изменились с тех пор:).
И, ИМХО, автомат как раз чаще провоцирует на не правильное руление, поскольку в случае механики, после переключения передач рука при инстинктивно и на "автомате" возвращается на рулевое колесо, чтобы помочь при рулении. А вот при автомате очень часто правая (у некоторых левая или по очереди) все равно занимается периодически "посторонними" делами. И такого вот автоматизма, как раз и не нарабатывается.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Если бы те -кто раньше в автошколах учили вождению, попали в Москву 2009 в субботу - думаю они бы просто "охренели" :) от скоростей, количества маневров и маневрирующих вокруг ТС

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

2 Sju: Жаль, так старались, коллега, а ваше "механическое" происхождение и пылкость сделали из резюме... не резюме. Главное - объективность а не защита того, что имеешь, это всякий сможет. Если уж браться за резюмирование, то тон нужно выдерживать равный, а то ерничанье сплошное - "вариатор - круто", "механика - отстой", "курить, говорить по телефону... одновременно", "для опытного водителя" (можно подумать, что мы все - юнцы неопытные и не имеем опыта езды на 3-5 машинах с механикой, включая вазовские пятерки-восьмерки) и т.п. Если уж брать на себя труд резюмировать что-либо, то нужно делать это спокойно и по мере возможностей профессионально, а не "шершавым языком плаката" (с). Кстати, а откуда такая осведомленность о езде с вариатором, поездить пришлось или только почитать где? Извините, если недостаточно внимателен был при чтении всей темы:).
Если мы пересели на машины с CVT, то это не значит, что все резко обленились, просто так нам удобнее, так мы себя ощущаем. Мы не побоялись, к своему удовольствию, кстати, поменять привычки и приобрести новый опыт.
Что касается "дороже-дешевле" (это имхо одно из ключевых слов). то большинство большинство осознавало, что расходы на ремонт/замену вариатора несравнимы с подобными затратами на МКПП, но были к этому готовы морально и материально, к тому же большинство покупало машины у од и надеется воспользоваться гарантией (все описанные на сайте проблемы с СМЕ пока подпадают под гарантию, тьфу*2).
Об "ограниченности" вариатора мощностными параметрами автомобиля - все верно, если сравнивать вариатор и МКПП в общем, глобально, но если говорить о конкретных ХЛ 2,4, то здесь у нас полная гармония:). За 30000км езды в разных условиях я в этом лично убедился.
Чувствую, что я сам сбиваюсь на CVT-патриотизм, но у меня прав больше - я до этого 17 лет проездил на "механике" :). Лучше помолчу и почитаю, что другие пишут...
P.S. Пока писал, смотрю и другие так же думают (xl_neo, например). Надо же:)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Уважаемый, xl_neo!

Читайте внимательно, что написано в предложениях.
По моему все написано, написано достаточно точно и объективно, за исключением пожалуй иронически про женщин. Тут я правда погорячился, поскольку некоторые женщины дадут такую фору в управлении многим мужикам. И если я пишу "хорошо подходит" или "подходит" для определенной категории, это совсем не означает, что другим категориям не подходит вообще. Если я пишу "некоторым", это не значит, что всем. Попробуйте опровергнуть каждое утверждение в отдельности, я думаю это вам трудно будет сделать.
А как вам себя индетифицировать, к какой категории относить, это ваше личное дело. И считать себя ущербным, тоже не стоит - где здесь написано, что механика - это для только для крутых мужиков? Я такого не писал. Я написал, что механика требует больших навыков, понимания поведения автомобиля, необходимость чувствовать автомобиль. А это требует времени, опыта и необходимости учиться. Вот это все и даст возможность в полной мере насладиться всеми возможности, и получить удовольствие от управления. Я не писал, что все, кто выбрал вариатор - это никчемные люди. У каждого свои определенные критерия, требования, предпочтения. Как, в прочем, и не потерплю обратного утверждения - что все кто выбрал вариатор самые умные и правильные люди, которые сделали самый лучший выбор.
Все вышеизложенное, лишь обобщает преимущества и недостатки каждой системы. И каждый выбирает из своих предпочтений, возможностей и компромиссов. См. название темы.

Вы же не будете спорить, что научиться и играть на гитаре или балайке, проще легче и быстрее, чем на скрипке или фортепиано?
Тем не менее сложные и гениальные классические произведения живут века и никто их в утиль сдавать не собирается. Я лично очень плохо представляю оперу или балет под аккомпанимент балалайки. Это я не к тому, что гитара хуже скрипки, а к тому, что сложнее и тяжелее не значит хуже, чем проще легче и удобней. И на гитаре можно потрясающие вещи исполнять при должном умении:).

Я не верю во всеобъемлимость и тотальное преимущество электронных мозгов. Мне больше импонирует живое управление с пониманием того, что и как работает, с возможностью менять алгоритмы в случае необходимости.
И пусть даже если существует минимальная вероятность того, что однажды на горном серпантине у меня откажут тормоза, я рад, что у меня будет дополнителный шанс убив коробку и двигатель спасти свою жизнь, а не только полагаться на интеллектуальные системы.
PS А про автоматы на гоночных машинах - энто интересно. Про роботизированные и с электронным управлением слышал, про автоматы - нет.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ну так и нужно было сразу писать по-деловому, без "ужимок и прыжков" (с). Факты и только факты. И не пришлось бы разъяснять что первоначально имелось в виду. Насчет недоверия электронике все правильно. Я, со своей стороны, еще меньше, чем электронике доверяю джигитам, передвигающимся по дорогам общего пользования как заблагорассудится, используя все возможности автомобиля, или как там у вас.. Впрочем - это независимо от типа трансмиссии, а к тому, что головной мозг - пока главный наш с вами компьютер.
Кстати - кто "тормознее" - вариатор с его замедленной реакцией (блин, не замечал чтобы очень) или водитель, переключающий передачи рычагом? А ведь у нас на понижение передачи уходит времени меньше - палец до "лепестка" дотягивается быстрее, чем рука до рычага:)
Сильно прибила притча о серпантинах. Нечего даже сказать.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

2 OutВиктор

На Ауте с вариатором я не ездил, но в принципе работа у них в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже. Я допустим покатался на Лансе 1,8 с вариатором.
А вот МКПП в разных моделях может проявляться очень и очень по разному. Передаточные числа, подхват, эластичность и т.п.
А вот вы пробовали механику ХЛ-я?
Так вот попробовав разные машины с МКПП, я могу сказать, что коробка у ХЛ-я очень и очень даже, удачно подобранные передачи, достаточно ровный подхват, неплохое переключение, достаточно "приятное" и не напрягающее сцепление. Так, что мне, пожалуй, все же проще сравнивать:).

Sju добавил 04.02.2009 в 16:32
Ну, есть у меня дурная привычка говорить с иронией и даже сарказмом, у всех недостатки есть, куда деваться:).
Джигиты - это вообще отдельная песня. С автоматом, вариатором или ручкой - все равно. Это - диагноз или стиль жизни. Это надо лечить, электричеством.

Вообще, я так полагаю в 75% случаев вариатор сделает ручку по динамике, поскольку для механики все таки важны навыки. Так, что я не утверждаю, механика однозначно быстрей.

По поводу тормознутости - имелось в виду, что некоторые владельцы некоторых моделей жалуются на отсутствие мгновенной реакции при нажатии педали, что как я слышал связано с конструктивными особенностями и работой электронного блока управления. Вполне возможно, что инженеры митцу решили эту проблему, поэтому про аут - ничего не утверждаю. В принципе субъективно мне тоже немного показалось на Лансе. Но.... сами понимаете.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Sju!

Если нет доверия к совеменным компьютеризированным системам - это надо держаться подальше от автомобилей тогда :) - ездить на велосипеде

А ABS? она ведь тоже может отказать в самый неподходящий момент! надо ее сразу отключить нафиг, а так-же систему курсовой устойчивости и НЕ ДАЙ БОГ ЕЗДИТЬ С УСЛИЛТЕЛЕМ РУЛЯ! Это ведь тоже лишний прибамбас между водителем и машиной - очень сильно нарушает обратную связь, между прочим! :)

Еще немалую потенциальную опасность таит в себе кондиционер - вот привые человек ездить с кондеем когда на улице +30, в комфорте так сказать, а тот раз и сломался - все! водитель потный,в шоке с непривычки,и уже не способен к управлению! избаловался :) - нафиг вырубить кондей!

а ведь если все это отключить и демонтировать, то и расход топлива уменьшится на 0.5 л!!! и разгон возрастет на о.1 сек!

PS вот я кажется стал понимать конструкторов ВАЗа!!!
теперь ясно почему 50 лет они делали такие убогие машины - чтобы никакие там компьютеры не мешали людям наслаждаться 100% управлением механической КПП под завывание воздуха в открытых окнах!

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Учить то учили, только вот на практике правая рука чаще всего на ручке была, шоб не делать лишних движений. А вот с мая 2008 поездив на вариаторе, я обратил внимание, что уже отучился от этой дурной привычки, хотя поначалу рука тянулась. (правда в моей 13-ти летней практике вождения был годик на фокусе с автоматом). Но при этом, при необходимости я могу еще и пользоваться иногда одной рукой на свое усмотрение, например в носу поковыряться при разгоне:Data_204:

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

а я никак не могу отвыкнуть....очень часто замечаю что рука на КПП...а ведь уже 4 года только на автоматах...:(

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Ну окончательно я тоже от этого не избавился, все таки бывают иногда попытки протянуть руку куда не надо. Тем более иногда приходится и на ручке прокатиться, например на УАЗике на охоте (Ощущения конечно после Аута дикие:Data_57:)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Sju добавил 04.02.2009 в 16:32

На Ауте с механикой я не ездил, но ездил на нескольких других машинах.
В принципе "у них работа в в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже" - это я вас цитирую. Кстати, я пробовал механику Лансера 1,6 - довольно резвая машинка, передаточные числа подобраны удачно, четкие переключения, легкое сцепление, какой-никакой подхват, только "крутить" приходится, как заводному, чтобы ехать нормально. Корректно я сравнил? Это я к тому, что Лансер 1,8 и ХЛ 2,4 с CVT тоже несколько отличны, так что корректности вашего сравнения можно только порадоваться. Впрочем, чего там ... мериться.
Каждый остается при своих - я за 13 лет езды из Подмосковья в столицу на механике, честно говоря подзадолбался - 2-2,5 часа по пробкам в одну сторону (в последние 5-7 лет) и постоянное подтыкание при этом передач никак не убедят меня в том, что МКПП в моем случае лучше вариатора. Даже такая (верю вам) удачная, как у ХЛ. И на мягенькой "Омеге" с механикой ездил, и на прыткой трешке БМВ с "палкой" - все равно, пересев на ХЛ с вариатором наконец почувствовал себя человеком. Кстати и мой сын, в свое время, в "младенческом" возрасте в 23 года, поездив на работу на разных "механических" машинках плюнул и купил себе в Рольфе 9-й Лансер с автоматом и был счастлив, пока не заработал на машинку двумя классами выше (с 6-ступенчатым автоматом, опять же).
А на трассе для удовлетворения простых мужских инстинктов (типа быть впереди всех, быстрее многих и при этом чувствовать машину) я активно пользуюсь подрулевыми лепестками - поверьте намного гармоничнее, чем с рычагом, да и перекрутить коробку не выйдет.
Так что мир-дружба.:friends:
P.S. Кстати, так и не понял, при чем тут гоночные машины, формулы всякие и прочее... Их механика так же похожа на ХЛ-ную "как я на деда мороза" (с). Ну их, оставим в покое формулы-расформулы. Это другой мир и мы совершенно другие ездоки.
P.P.S. Прочел про "рукоблудие" вариаторщиков - проржал в голос! Лукавишь, брат Sju! Ой лукавишь - это ты сам придумал, ей-богу. Имхо большая часть народу в пробках, независимо от КПП в носу ковыряется, думаяя при этом, что их через затонированные стекла не видно. А если серьезно, то "механическая" привычка держать руку на рычаге у меня прошла сразу же - во-первых - ни к чему не нужно было готовиться - вариатор сам переключится, во-вторых первое время ездил на 2WD, машина конкретно рыскала при активном разгоне, тут уж не до однорукости. Теперь постоянно на 4WD auto, а руки сами по себе легли на руль и постоянно там находятся - даже жена диву дается - такой дисциплинированный стал.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я ездил на УАЗе с какими-то супер мостами от БТР ил чего-там можно воткнуть - когда была мазда3. При смене : ощущение дикости и полной вседозволенности - любые ямы,калдобыны, поле - все "по" :) Для леса - супер! и про коробку даже не важно....но по городу на таком не хотел бы :)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Не осилил аналогий, особенно про кондиционер, там вообще ручное управление:). А климат-контроль у меня всегда в ручном режиме управления стоит.
Так же не очень понятно про гидравлику где там интеллектуальная система стоит?
АБС реальное подспорье, но при должном уровне мастерства ручное ... тьфу... ножное управление дает даже лучшие результаты. Но это тренироваться надо... долго. А вот система курсовой стабилизации иногда промахивается - обсуждалось уже, причем последствия таких ошибок достаточно заметные. Алгоритм - есть алгоритм.

И, кстати, никто шапками не кидается в конструкторов BMW за их М серию. Напомнить, что литера М значит? Они тоже тормоза, как Автоваз?

Электронные системы созданы для того, чтобы облегчать жизнь. Но последнее слово все равно должно быть за человеком. Он управляет.
И баста.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Электронные системы созданы для того, чтобы облегчать жизнь. Но последнее слово все равно должно быть за человеком. Он управляет.
И баста.

Вот с этим согласен!

Жать кнопку(педальку) или нет каждый решает сам!
Жать 2 педальки или 3 - тоже!

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Так мы по-моему и не ссорились, и, кажется даже очень хорошо друг друга поняли. Но все-равно :friends:!

Совсем небольшая ремарка,
Лансер 1.6 - это немножко другая история, другой движок и коробка тоже. Вот тут, как раз разница в переключениях чувствуется.
А вот 10-й 1.8 и ХЛ 2.4 CVT мне кажется более похожи, поскольку и 1.8 и 2.4 оба два новых двигателя причем относительно сравнимые по мощности (143 и 170), особенно учитывая разницу в весе. Плюс, я предполагаю, что вариаторы там практически идентичные. И не забываем, что машины построены на базе одного шасси. Так что....:)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

у меня был Лансер 2.0 CVT
и могу сказать, что по динамике с XL 2.4 CVT абсолютно одинаковые машины.
(Лансер 1.8 слабее чем 2.0)

Лансер Х 2.0 CVT
Разгон * (0-100 км/ч), с10,4
XL 2.4 CVT
Разгон * (0-100 км/ч), с10.8

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Пардон, я наверное отстал от жизни
Но что-то смутно припоминаю, что год назад 10-й лансер 2.0 комплектовался АКПП? Или я ошибаюсь?

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Я купил Лансер Х 2.0 CVT в апреле 2007
был вариатор. для Лансера Х тогда ещё не было АКПП :)

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Минус то в итоге один получается как я и говорил - отсутствие удобства(комфорта), а так как вы расписываете можно и штук 20 придумать. А я например с механикой ни какого дискомфорта не испытываю. Рука переключает передачи а нога сцепление "автоматически", даже не задумываясь.
Так что спорить что лучше что хуже бессмыслено, каждому свое.
А то как в том анекдоте - вариатор лучше чем механика. А чем лучше????? Чем механика.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Абсолютно согласен.
По сути именно так.
Все остальное - вариации на заданную тему:).

Sju добавил 04.02.2009 в 23:17
Да это несомненно факт неоспоримый, даже почти завидую:).
Здесь у механики явный минус, признаюсь честно - были случаи, когда рук на все не хватало. Об этом и разговор.

Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
 

Согласен с Ohotnik

После 6.5 лет на 2-х автоматах(NISSAN, MAZDA) и 180000 км пересел на МКПП и не жалею , в начале при езде на автомате испытываешь восторг вот она безопасность и т.д.
Но потом работа автомата начинает доставать давишь на газ – а он живет своей жизнью, потом просыпается, обороты 4500-5000 и мы летим . (в городе автомат super даже не обсуждается)
Нельзя –резкий старт, где-то читал что и резкий тормоз(по-моему мануал Мазда-3) , застрял пробуксовки боится на «галстуке» нельзя (не более 50 км), в обслуживание автомат дороже, проверка уровня масла В АКПП чего стоит.
Вариатор это другая песня, перед покупкой Out XL попытался выяснить, что это такое (скачал чертеж вариатора в разрезе и описанием работы) и мне кажется, что для активной езды надолго его не хватит, ресурс просто не может быть большим.
Согласен, что и механику можно убить еще быстрее. (Но мне на МКПП спокойней)
Мотор и коробка Out XL 2.4 при движение по трассе радует ( напоминает автомат) включаешь 5-передачу и никаких переключений подъем значит подъем и т.д. (Москва – Н.Новгород) в городе на 2-3 передачах просто класс (обгон, перестроения), в авто недостатков не нашел(искал) - в моем нет.
Замете это мое мнение и мой выбор.