![]() |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Это вы вообще сейчас о чем? И насколько информация, изложенная в 3-х предыдущих постах применительна к теме?
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Должен же знать владелец такой машины как работает дифференциал в двух словах. Очень актуально в сугробе. Оказывается некоторые не знают, считают "Если бы его заблокировать, то распределение было бы 50 на 50" |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ---------- Цитата:
Для технаря с высшим образованием по теме поясняю, что в описанном эксперименте карандаш выполняет роль конструкции из переднего карданного вала, заднего карданного вала и заблокированного межосевого дифференциала между ними. ---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ---------- Цитата:
http://www.36mafia.ru/stati/traktorn...adialnaya-sily http://slovari.yandex.ru/%D1%87%D1%8...5%D0%BD%D1%82/ Сами не знаете, не путайте других. Люди ведь почитают, поверить могут, тем более вроде человек с образованием. Вот еще почитайте для общего развития http://autokadabra.ru/shouts/7343 |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Арабит, я понимаю, что бесполезно, но попытаюсь объяснить совсем на пальцах. Когда одно колесо буксует на льду, а второе стоит на асфальте, момент между ними по-прежнему распределяется одинаковый. Условный пример - представьте себе, что вы стоите между двумя тележками, и толкаете их в разные стороны. Усилие Вы прилагаете одинаковое, и тележки разъезжаются одинаково. Теперь все то же, но одну тележку поставили на лед, а вторую забыли снять с тормоза. Понятно, что теперь поедет только та, что на льду. Но при этом усилие-то на них все равно остается одинаковым. Чтобы стронуть с места обе тележки, здесь придется усилие распределять уже не 50/50, а 99/1. |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
K-700,
Spanch Bob, а какая резина на ваших автомобилях стоит? |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
БиСи с прерывистой извилиной, я не предлагаю почитать физику или механику, но попробуйте хотя бы учебник математики класс, наверное, за второй-третий. |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Arbit, второе не вращается именно потому что момент одинаковый. На буксующем колесе он очень маленький, этого хватает, чтобы колесо уже буксовало. Соответственно, и на стоящем колесе он точно такой же. Только стоящему колесу этого момента уже не хватает, чтобы провернуться. Но чтобы это понять, надо хоть на минуту отвлечься от самолюбования и пошевелить извилиной, с чем у вас традиционная проблема. Скручивание еще приплели зачем-то. Не позорьтесь, изучите лучше 16 статью, хоть в работе польза будет.
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Вот ролик, где разжевывается работа дифференциала для лиц без образования https://www.youtube.com/watch?v=z9DXh7RIzcA ---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ---------- Цитата:
А если ему дать инфу что действительно происходит в трансмиссии авто? Какие крутильные колебания происходят в валах? Вот например что происходит на задней оси авто при застревании в снегу (строго по теме!). На оси авто стоит дифф повышенного трения (Кб не равен 1, допустим Кб=1,3) с механической блокировкой. Сначала буксовали без блокировки, крутилось одно колесо, момент к одному колесу подводился 1 к другому 1,3. Затем включили блокировку (колесо вращалось). https://out-club.ru/board/attachment...skfdbhhpye.jpg До блокирования дифференциал строго распределял момент в пропорции. После включения блокировки Мк на полуоси буксующего колеса резко повышается, а на другой полуоси немного снижается. Это произошло из-за того, что раскрутившееся колесо 2 через дифференциал как бы тянет за собой неподвижное колесо 1, соответственно Мк на связанной с ним полуоси за доли секунд повышается. Возникает ударная нагрузка и быстрое повышение момента. Далее Мк на полуоси 2 резко снижается и становится меньше, чем на полуоси 1, затем снова больше, снова меньше и т.д. Явление такого хаотичного изменения величины крутящего момента было названо "автоколебания в трансмиссии". Никакого распределения момента после блокирования нет. На одном колесе он отрицательный, на другом положительный. Это дает наглядное представление о процессах, происходящих при блокировании дифференциала и показывает, что распределение Мк неравное и носит хаотичный характер. Особенно при включении блокировки во время буксования колес. Возникающие при этом пиковые нагрузки могут превосходить расчетные и как следствие повредить полуось или шестерни дифференциала. И включать блокировку желательно заранее. |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
ПС Цифры условные, в чем измеряется момент я знаю, силами трения и другими потерями пренебрег. ПС 2 Пожалуй учебником математики не обойтись, там формулы момента нет. А физику Вам, конечно, не осилить. Цитата:
ПС Для тех, кто в дифференциале - ирония. |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Момент 100 не может идти, он будет ровно столько, сколько колеса дадут. (из школьного курса физики - третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.) Дадут 100 будет на редуктор идти 100, если на колесах в сумме 10, значит на редуктор пойдет 10. Не забываем об ограничении - двигатель дает максимум после КПП например 200. Если момент вращения колес 250, то на редуктор пойдет 200, а авто будет стоять. Ну и тонкости - например момент вращения колес на данной скорости 50, идет с КПП 50. Равномерное движение. Нажали на газ до упора - двигатель выдал после КПП 200, 50 идет на преодоление трения и 150 пойдет на динамический момент - авто начнет ускоряться. А если колеса проскользнут на моменте 150, то с КПП никаких 200 не будет, только 150. |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ---------- Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
"Обычный («свободный») дифференциал отлично работает, пока ведущие колёса неразрывно связаны с дорогой. Но, когда одно из колёс оказывается в воздухе или на льду, то крутится именно это колесо, в то время как другое, стоящее на твёрдой земле, теряет всякую силу. Может показаться, что обычный дифференциал – это бессмысленный механизм, который направляет крутящий момент двигателя именно на то колесо, которое легче прокручивается. Конечно, целесообразнее было бы передавать больше крутящего момента на колесо с лучшим сцеплением, но этого не происходит в силу устройства дифференциала.
Дело в том, что создаваемый двигателем момент зависит от силы реакции на каждом из ведущих колёс автомобиля. В случае потери сцепления одним из колёс, его сопротивление падает, а раскрутка происходит без существенного увеличения момента сопротивления (трение скольжения в пятне контакта меньше трения покоя и несущестенно зависит от скорости пробуксовки). В момент когда колесо начинает проскальзывать, моменты на колесах тоже равны друг другу, но при этом они равны наименьшей силе реакции точки опоры в системе (т.е. у проскальзывающего колеса), а весь лишний момент (который превышает момент точки опоры) уходит в раскрутку буксующего колеса. Данную ситуацию можно выразить следующим выражением: момент не буксующего колеса равен моменту буксующего колеса плюс момент на раскрутку буксующего колеса." (Википедия - не аргумент, но все же...) |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Не забываем о законе - на колесах отрицательный момент сопротивления, на выходе двигателя Мдв положительный. М дв + М сопр = 0 условие равновесия Разжевывание - если все колеса вывесить, подшипники идеальные, то момент на колесах после раскрутки будет близок к нулю, например 0,5 , столько же выдаст двигатель *К ред. Если на все колеса наложить тормоза, то с двигателя можно снять почти макс. момент. "у Соренто дизельного 436" Почему почти? 436 дается при определенных оборотах. Если не равновесие, а разгон колес, то нужен Мдин Мдв+Мсопр = М дин ---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ---------- Цитата:
С какого ... они будут вращаться, если подводимый момент меньше момента сопротивления (который больше макс. момента двигателя). По физике 2 - на 2 год |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
:biggrin: |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:38 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:38 ---------- Цитата:
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ---------- Цитата:
Макс момент, который может дать двигатель 200 (условие) момент сопротивления колес 250 колеса будут неподвижны Что не так? :) |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Прям научные курсы))))
Может вернемся к теме? |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Уважаемые коллеги по форуму!
Понимаю всю важность данной героической битвы, однако... Не могли бы вы для круглых отличников и золотых медалистов :) все эти тонкости, которые вы столь бурно обсуждаете, объяснить ПРОСТЫМ языком по возможности без глубокого ухода в физику? Вопрос о безопасном вождении нашего авто для меня не праздный, т.к. у меня большой водительский опыт, но либо на переднеприводных, либо на заднеприводных автомобилях, к тому же седанах. Да и в физике я, стыдно сказать, не сильна. Посему вопрос к опытным водителям, поездившим на разных авто: какие можете выдать рекомендации по особенностям зимнего вождения Аута-3 на разных режимах (Эко, Авто, Лок)? Заранее благодарна за краткость и понятность будущих ответов! :) |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
ЗЫ. Извиняюсь за оффтоп :hat: ---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:03 ---------- Цитата:
А в Нижнем зима началась? |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
В оригинальной цитате было: "Не забываем об ограничении - двигатель дает максимум после КПП например 200. Если момент вращения колес 250, то на редуктор пойдет 200, а авто будет стоять." Думаю, что здесь под "момент вращения колес 250" уважаемый VladGor подразумевал, что для того, чтобы заставить колеса вращаться необходимо приложить момент 250. А максимальный момент, который может выдать двигатель после КПП - 200. Тогда становится понятным, что если двигатель максимально может выдать 200, а для того, чтобы заставить колеса вращаться нужно 250, то ессно, колеса не будут вращаться. И авто будет стоять. :) |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Зашел в ветку...Удивился...Испугался...Ушел в соседнюю ветку;)
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Ну так итог то какой? В каком режиме ездить?
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
iAndrey, эко, ауто что бы тронуться в горку, лок только что бы пролезть где ездить не надо имхо
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Тогда хочу у VladGor уточнить, правильно ли я понимаю его пример после предположения garrick. Коленвал вращается, двигатель работает и выдает сколько-то. Посте КПП остается 200. Чтобы провернуть колеса, нужно 250. 200 меньше чем 250, т.е. не хватает, чтобы провернуть колеса. Колеса не вращаются, автомобиль не едет. Если все правильно, предлагаю для простоты рассмотреть пример на моноприводном автомобиле. Ведь принципиальной разницы между межосным и межколесным дифференциалами нет? |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Цитата:
монопривод у каждого колеса момент трогания 125. |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
VladGor,
Arbit, вы все писюнами меряетесь??:biggrin::biggrin::biggrin: Всем пятерка по физике, садитесь!! |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
И двигатель работает, колено крутиться? ---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ---------- Цитата:
Цитата:
Во-вторых, есля вдруг я не прав, то смотри во-первых. Цитата:
Цитата:
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ---------- Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[/COLOR] Цитата:
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Получаем "стоячий тест" - на двигателе обороты 2500, газ в пол, ни одно колесо не крутится. Не попадали еще в такую ситуацию? |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Разблокировка при останове происходит примерно на 19 км/ч. Ремень вариатора никогда не должен проскальзывать (сильно имеется в виду). Так как принцип передачи в CVT трение, то ремень всегда проскальзывает, на очень малую величину. Коэфф. проскальзывания выше на самом малом диаметре конуса. В целом К проскальзывания вариатора имеет вид кривой с минимумом в середине передаточного диапазона. Из-за проскальзывания часть энергии уходит на нагрев. |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
|
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Такое же возможно. ---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ---------- Цитата:
Ничего не понял. Напомню, разговор шел о том, что при повороте задние колеса авто идут по меньшему радиусу, чем передние, проходят меньший путь. Поэтому на полноприводные машина ставили межколесный дифференциал, момент распределялся по 50%. Поставив муфту вместо дифференциала и сжав у нее диски получаем совсем другой эффект - на передних колесах образуется тормозной момент, а на задних тяговый. Какие проскользнут на снегу? Передние загружены больше, поэтому у задних проскользнуть вероятность выше. Для исключения такого эффекта на авто ставят в руль датчик поворота, при повороте система ослабляет сжатие дисков в муфте. На Оуте 2 так было, на третьем есть? |
Re: Out III - В каком режиме 4WD оптимальнее езда зимой?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ---------- Цитата:
Но мне хочется разобраться именно с дифференциалом. Поскольку мы пренебрегли трением, предлагаю исключить КПП. |
Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU